Тестирование национальной ОС

http://twitter.com/vittyvk/status/19257758768

> 10 миллиардов рублей = 10 000 человеко-лет при зарплате в районе $3000 в месяц

а) Это для рабочих лошадок, а средний менеджер имеет зарплату повыше + бонусы + всё сейчас в белую, так что порядок долой. 100 таких управленцев и 1 млрд. долой, а остальное замечательно уйдёт на оплату тяжкого труда 9 топ менеджеров.

б) По утверждению aen в этой новости опять изнасиловали журналиста (ищи его сообщение где-то в этом треде, в смысле aen, а не журналиста). Эти деньги идут не на ОС на какую-то большую программу информатизации (где 100 средних управленцев и 9 топ набирается без проблем), а на ОС как минимум два порядка долой (в лучшем или худшем случае).

>У вас есть примеры какого-либо национального проекта или чего-либо ещё, куда гос-во заливало деньги и что дало бы на выходе тот результат, который изначально заявлялся?

Хм. Бздеть тут и я могу. Допустим Вы правы. Тогда вопрос повернём иначе: что Вы сделали, чтобы всё было иначе. Личный вклад каков? Ну кроме писанины здесь. Все, ноющие о попилах просто мечтают сами в таковых поучаствовать, не?

И ещё, с Вами я не согласен, ибо уверен что всё и сразу не бывает, а развивается постепенно. Например ГЛОНАСС, сколько бы дерьма на него не лил интернет, развивается, и работает, в отличие от местных нытиков.

>а что там с EiskaltDC++

Да версии вечно запаздывают.

>Бедняги ананимусы, трудно им приходится друг с другом воевать.

Ты вспомни как я тебя довёл. Ты ж до того договорился. что мы пришли к выводу, что пока ты не докажешь что ты не баба базарная, то и разговоров с тобой иметь не стОит.

Идея абсурдна, всё-таки. Зачем создавать «национальную» сборку Линукса, если имеются интернациональные - уже неясно.
Пассаж про мобильные гаджеты и облачные вычисления вообще ввергает в состояние экзистенциального УЖОСА!!!111 Как представлю, что чинушам раздадут отечественные планшетки модели «Одуванчик-13МК» весом 15 кг с танковой бронёй... А уж как будет происходить обслуживание в госучреждениях! Ежели сейчас бурёнка в кассе СамагоГлавногоБанка на нормальной клавиатуре набивает текст однопальцевым методом - это что ж с планшетником сделается, когда оно будет своими сосисками пыпаться попасть в виртуальную клавиатуру на тачскрине? Ну ладно, граждане Кац и Вовк могут подождать полчасика-час. А вот какой-нить Васисуалий Евлампиевич Коноваленко-Задунайский может и от старости окочуриться в процессе.
А если серьёзно - не вижу никаких причин для этого действа, кроме build-in backdoor в каждом пакете и, как следствие, паранойи хомячества на тему «1984».

Голосуем за NatsOS!

> Зачем создавать «национальную» сборку Линукса, если имеются интернациональные - уже неясно.

а) Национальная сборка, может быть и не нужна, но национальная локализация вещь необходимая и эта деятельность замечательно пристёгивается к национальной сборке.

б) Не волнуйтесь так. В этой новости журналиста опять изнасиловали. Нет 10 млрд на НацОС.

«по-взрослому» в нашей стране означает, что вообще ничего менять не будут. Просто стырят 10 киломиллионов, а народ заставят ставить любой Linux. Хоть тот же Windows, но чтобы на обоине было написано Linux :)

>>кто будет владельцем облачной инфраструктуры?

Тот кому принадлежит ось или тот кому пренадлежит то кому пренадлежит ось или не логично?

Нет, не логично. Раньше бабло гребли владельцы оси, ибо ближе к железу были они. Сейчас будут грести те, кто владеет технологией виртуализации (в самом широком смысле). Например, облачными вычислениями. А баблом с осевиками виртуальшики делится не будут. И если деятель из альта так уверенно говорит об облаках... Думайте сами.

Кроме того и в смысле оси куча непоняток. Например, не понятно даже кто будет владеть собственно осью. То есть я так и не понял: это будет коммерческий ОПП-продукт с правом поддержки только очень-очень определенной компанией или это некоммерческий продукт, поддержку которого только для госсектора осуществляет очень-очень определенная компания?

Вот смотри, в мире есть RHEL и SLES (и их ведут коммерческие компании), и есть CentOS и OpenSuSE. И это две большие разницы. Право оказывать поддержку, сертифицировать спецов и т. д. принадлежит коммерсантам, а кодовая база - сообществу. А тут как будет совершенно не ясно.

Давайте не будем ничего поворачивать. Я занимаюсь тем, чем занимаюсь, и никто не обязывал меня спасать страну от идиотизма и растраты ресурсов на коррупцию.

А про ГЛОНАСС у вас сведения, мягко говоря, некорректные.

Народ, а возможно ли благодаря данному проЭкту появление нативных программ типа 1с-Бухгалтерия?

А что не так с 1с Бухгалтерией сейчас? Или вам надо оболочку нативную, тонкий клиент не катит?

> Народ, а возможно ли благодаря данному проЭкту появление нативных программ типа 1с-Бухгалтерия?

А сама 1С не устраивает? http://v8.1c.ru/requirements/ - естественно WEB-клиент.

А так ещё iceB есть и давно.

Я как бе не специалист в этих делах, но до этого момента только и слышал, что на линуксе с софтом от жёлтеньких проблема. WINE-ENTERSOFT (так вроде?) отчасти решал проблему. Поэтому и спросил про нативку и возможность её появления.

> WINE-ENTERSOFT (так вроде?) отчасти решал проблему.

Полностью решал проблему для 7ой версии 1С

Поэтому и спросил про нативку и возможность её появления.

Она есть, начиная с 8ой версии.

Спасибо))

Свой коллайдер, свой Линукс. Россия превращается в Китай со своими поделками?

Предлагаю сменить значёк темы http://itmages.ru/image/view/57400/bac7abd7

«ничто не вызывает такой ненависти, как тот факт, что кто-то занимается делом и, главное, получает за это адекватную оплату, в то время как ты сидишь безвылазно на lor и впустую чешешь языком» (c) я

> Фанатики такие фанатики. Зачем государству распылять поддержку на другие недодистры?

Затем, что не дистры надо делать, а программы.

> Свой коллайдер, свой Линукс. Россия превращается в Китай со своими поделками?

а) В России на сегодня ровно два коллайдера (ВЭПП-4М и ВЭПП-2000), одному из них уже двадцать лет от последней модернизации как стукнуло, второй года два как проапгрейдился (изначально он постарше будет), но всё ещё не вышел на необходимый уровень. Роднит их то, что они находятся в одном месте и что последние пятнадцать лет целевого финансирования со стороны государства на их постройку и эксплуатацию не было. Китаю мы только люто завидовать в этом отношении можем и цепляться к их пока ещё регулярным плюхам в анализе.

б) Своей должна быть качественная локализация и ради неё свой Linux вполне оправдан. Но этого не будет, так история про 10 млрд - это история о том, как опять изначиловали журналиста.

Окей, с коллайдером я неправ.

Но вот фраза «Своей должна быть качественная локализация и ради неё свой Linux вполне оправдан». Эм... Шо? Ну глупо просто звучит, Линукс ради локализации. Это если придираться к словам, конечно.

> «Своей должна быть качественная локализация и ради неё свой Linux вполне оправдан». Эм... Шо? Ну глупо просто звучит, Линукс ради локализации.

Вы не сможете использовать нелокализованные программы при обучении. Особенно это критично для школ. Локализация - это довольно приличный объём работы и его регулярное выполнение требует регулярного финансирования. Помедитируйте над этим.

А сколько Медведеву еще осталось на посту быть? Глядишь начал он, профукает кто-то другой. И этот другой скажет что у нас одна НацОС от Майкрософта :)

>>Хм. Бздеть тут и я могу. Допустим Вы правы. Тогда вопрос повернём иначе: что Вы сделали, чтобы всё было иначе. Личный вклад каков? Ну кроме писанины здесь. Все, ноющие о попилах просто мечтают сами в таковых поучаствовать, не?

И ещё, с Вами я не согласен, ибо уверен что всё и сразу не бывает, а развивается постепенно. Например ГЛОНАСС, сколько бы дерьма на него не лил интернет, развивается, и работает, в отличие от местных нытиков.

Юра, это ты, что ли? Пригрелся у skull'а?

>Где ошибка? Давайте, не стесняйтесь!
mirror.yandex.ru уже не российский?

Привет попил «распила бабла».....

Даешь еще один никчемный российский дистрибутив!!!!!!!!!

> mirror.yandex.ru уже не российский?

Свалка, точнее хранилище пакетов != репозитарий (то бишь система сборки, обработки багрепортов, тестирования и прочие необходимые мелочи).

С моей точки зрения, построение национальной ОС/платформы может иметь за собой лишь одну цель: вырастить сообщество разработчиков и пользователей ПО. Раздуть его. Вам нравится linux.org.ru? А теперь подумайте, что меньше шпаны на улице будет бить друг другу морду на улице, а вам с этими людьми можно будет спокойно обсудить emacs, CouchDB или монады. Или другие актуальные экономические или политические темы.

Это выглядит немного утопично, но до какой-то степени реально.

Чтобы добиться этого, нужны мегапроекты. Можно сразу вспомнить Королева и популяризацию космоса, но точно такое же было и в других странах, именно мегапроекты поднимают интерес общества к науке, повышают автономность мышления и поднимают средний класс.

Можно рассуждать так, что не надо никаких проектов, можно сидеть сложа руки и ничего не делать. Но почему-то, мне кажется, никуда это не приведет.

А можно что-то делать, и неизбежно, как в любых мегапроектах большого раздутого государства (а особенно насквозь коррупционного, как у нас) будет попил бабла. Это неизбежно. И эта инвестиция будет видимо менее эффективна, чем в любой другой стране, где коррупции меньше. Но это вынужденная инвестиция.

Факт в том, что чем больше будет LORовского сообщества, тем меньше будет коррупции (искренность и способность к самостоятельному мышлению на LOR в среднем значительно выше, чем по стране); любая попытка расширения этого сообщества, благо для государства.

ну то что он там вообще есть-должно радовать.

Звучит красиво-но я крайне сомневаюсь что в реальности будет именно так.

Ещё один интересный момент http://www.vz.ru/economy/2010/9/13/432258.html :

«По словам Щеголева, предполагается, что пользователи смогут «скачивать» программные решения, размещенные на платформе, за небольшую плату, а часть этих денег будет непосредственно направляться программистам. «Это позволит значительно сократить цепочку от разработки до внедрения и ускорит развитие новых технологий в самых разных сферах нашей жизни», – убежден глава Минкомсвязи.»

По идее, своим должен быть набор базового софта для каждой отрасли применения. Локализация - не ахти какая задача, чтобы на неё делать глобальный распил. А вот софт для образования и гос нужд, это тема.

>НацОС

NacOS

НакОС(ячили)

Думаете альт не сможет предоставить подробнейшего отчёта,оправдывающего трату 10 мегарубликов,и прозрачно намкеающего о необходимости ещё 10-15?Вспомните дороги в Неризиноске-там такие сумммы пиляться регулярно и всё в порядке вещей.

Дороги это дороги. А тут Прянишников всю плешь проест в случае чего, ведь такие бабки его обходят стороной

> народ заставят ставить любой Linux. Хоть тот же Windows, но чтобы на обоине было написано Linux :)

Ожидаем выхода дистрибутива M$ Linux и его участия в проекте.

>Хм. Бздеть тут и я могу. Допустим Вы правы. Тогда вопрос повернём иначе: что Вы сделали, чтобы всё было иначе. Личный вклад каков? Ну кроме писанины здесь.

Пойти пушку на Авроре что-ли почистить...

Если Альт не будет жадничать на откаты-всё будет согласованно.Или вы серьёзно верите что всё будет законно и кристально чисто?

Обычно такие «мегапроекты» называют «социальными программами».

Если каждый гражданин - пользователь персонального компьютера - перестанет чувствовать себя вором (киберпиратом), когда перестанет считать ворами (киберпиратами) своих детей, своих знакомых, родных и близких, вот тогда и можно говорить будет о социальном значении СПО.

Это не мелочь. Каждый пользователь Windows знает, что он - вор.

Не получится пользоваться Windows и не украсть хотя бы 5 копеек. Это развращает. Ассоциативное мышление меняет психологию обычного человека на психологию вора. А т.к. никто не хочет быть «терпилой», то включаются механизмы уничтожения себе-подобных. Это нас не просто развращает, это нас уничтожает.

P.S. «Вор должен сидеть в тюрьме. Точка.»//

> Локализация - не ахти какая задача, чтобы на неё делать глобальный распил.

не будет никакого глобального распила. 10 млрд - это фантазии журналистов.

А вот софт для образования и гос нужд, это тема.

Это IMHO тоже не очень осмысленно делать централизовано. Вот разработать инфраструктуру и правила, чтобы любой гос/школьный софт работал на ней, наверное, разумно. А самое главное повсеместно внедрить её (инфраструктуру).

10 млрд - это фантазии журналистов. Пруф!

> А что за предприятия входят в «ИТ-холдинг „Сириус“»?

Если я правильно понял, имеется в виду компания «Концерн „Сириус“. Это дочка Ростехнологий, которая недавно купила Альта.

Только странно это — конкурс на почетное звание „Оператор Нац.ОС“ должен состояться в начале 2011 года и там есть как минимум еще один претендент — ребята, близкие к Леониду Рейману (они как раз занимаются покупкой Mandriva и планируют делать национальную платформу на ее базе).

То есть есть шанс что альт обломиться и нац ос будет из Мандривы?Прям луч солнца в тёмном царстве.

> Народ, а возможно ли благодаря данному проЭкту появление нативных программ типа 1с-Бухгалтерия?

Так ведь уже — у 1С появился тонкий клиент, который можно использовать на любой ОС. А вообще, очень возможно — коммерческие вендоры (по моим данным) заинтересовались проектом создания НПП. Правда, они склонны дружить с другим альянсом (Рейман & Co). Конкретнее пока говорить не могу, я пока только начал с ними общаться — когда опубликую статью, ссылка здесь будет )

>>10 млрд - это фантазии журналистов.

Пруф!

Ищи сообщение aen в этом треде.

> Зачем же вы так. Например я лично постарался бы работать с максимальной отдачей, если бы занимался таким примечательным проектом. Но, видимо, у меня шансов поучаствовать нет. :(

Простой поиск подсказывает, что есть. http://www.altlinux.org/Join Последовательность Sysyphus -> ALTLinux -> и т.д. пояснять надо?

Это?

http://www.linux.org.ru/news/russia/5329298/page3#comment-5330537

http://www.linux.org.ru/news/russia/5329298/page3#comment-5330682

http://www.linux.org.ru/news/russia/5329298/page3#comment-5330697

http://www.linux.org.ru/news/russia/5329298/page5#comment-5331138

Последняя. Надеюсь объяснять кто такой aen не нужно?

> То есть есть шанс что альт обломиться и нац ос будет из Мандривы?Прям луч солнца в тёмном царстве.

Там сейчас мощные разборки идут и чем они закончатся, пока непонятно. Надеюсь, все пойдет по предложенному Дмитрием Комиссаровым сценарию. Я тут в «Компьютерру» статью тиснул по этой теме. Сам материал рассчитан на нубов (так что просьба за него сильно какашками не кидать), но в нем есть ссылки на первоисточники, которые мне лень собирать еще раз. В частности, на презентацию Комиссарова — рекомендую ее посмотреть.

http://www.computerra.ru/vision/558656/

Следующий вброс в вентилятор ожидается после собрания совета директоров Mandriva (вероятно, Дмитрий войдет в его состав). Т. е. где-то к 17-19 сентября.

Ну и тендер в начале 2011 года.