http://www.itoday.ru/10233.html

Жаль, что очень кратенько.

>> Ну собственно говоря никто и не сомневался, что Линукс для нищебродов. Еще есть аргументы?

Есть. Тот, кто умеет считать деньги, думать мозгами, и понимать что к чему - не является нищебродом.

Будешь у нас на Колы^W^W в черноземье, стучись, правда пиво у нас хреновое. Лучше я к вам. Да и девушки у вас загляденье.

Есть миллионеры, которые одеваются на секонд-хенде. Просто потому, что вещи оттуда НЕ УСТУПАЮТ ни по качеству, ни по «юзабельности», ни по удобству всяким «дольчегаббаны», но могут превосходить их, например, в том, что они соответствуют определённому, эксклюзивному стилю этого человека. Ну, и стоят на порядки дешевле.

Вот таких людей я уважаю. Ибо у них мозги присутствуют, и пользоваться они ими умеют. Знают. что им нужно. А тех, кто одевается «по моде» и «в самых дорогих бутиках» - терпеть ненавижу. Обычное, среднестатистическое быдло, жертвы маркетинга, и менеджеров по продажам.

Да, девушки у нас - что надо =))) Так что тоже, если будешь - стучись.

Сергей, будешь в Тамбове, звони. Всё покажу в живом виде. Сделаем ещё одну лор-пати в Жу-жу, пусть и не в прежнем составе. Может ещё кто из тамбовских линуксоидов присоединится.

Отличное интервью! Наконец-то правда про Линукс!

>>— Цели полностью избавиться от проприетарных решений не было?

— Не было, нет и не будет. У меня вообще нет такой идеи. Знаете, мне кажется, что «только Microsoft», или «только Oracle», или «только Linux» – в этом есть что-то от религиозного фанатизма. А я бизнесу помогаю зарабатывать деньги.

Отличный удар по шарам всем фанатегам Штольмана!

Мы поговорили и поняли, что там, где у меня локальные магазины – свободное решение (если получится вообще!) имеет право на существование. А если говорить о штаб-квартире, где все «глобально», там скорее всего нужно делать инфраструктуру на решениях Microsoft.

Ну вот, человек из бизнеса подтвердил, что Линукс подходит максимум для магазинчиков и киосков. На глобальном уровне МС надежнее и выгоднее.

Выяснилось, что есть масса несовместимой периферии, вроде принтеров липких этикеток. И его было много: фискальные регистраторы, всякие коммуникаторы Wi-Fi со сканерами штрих-кодов, все специализированное торговое оборудование. Где-то мы вообще оставляли рабочие станции под Windows.

А как же вечная мантра фанатиков «все работает искарбоки»???

Но даже сейчас эти четыре магазина отнимают у меня больше ресурсов, чем 23 оставшихся, хотя скоро все стабилизируется окончательно.

Вот и очередное подтверждение наколенности Линукса. Виндоус Сервер и соan поставил - сразу работает.

То принтер не печатает, то липкий ценник безобразный, то пробелы исчезли, то штрихкоды не читаются, то вообще Wine@Etersoft сошел с ума, забил логом весь сервер и все «встало». Ну и т. д.

Линуксовский софт самый надежный!

Сергей, будешь в Тамбове, звони.

Не удобно было напрашиваться, но раз приглашаешь... :) Где-то ближе к НГ всенепременно буду.

Ну вот, человек из бизнеса подтвердил, что Линукс подходит максимум для магазинчиков и киосков. На глобальном уровне МС надежнее и выгоднее.

Ты смешной. И даже не представляешь, на сколько.

>>Но несколько лет назад 2 дня простоя

несколько лет назад

Мда, серъезный повод хаять винду из-за своей криворукости.

>> наколенности Линукса.

Пойди расскажи это Гуглу, Межделмашу, Новеллу и прочим.

Виндоус Сервер и соan поставил - сразу работает.

Забыл добавить «допилил и с бубном поплясал». Да и работает - недолго. А Линукс - поставил, один раз настроил - и на всю жизнь.

> а винду не надо допиливать, сел и работай. чем не выигрыш?

и далее:

во всех нормальных фирмах автозапуск со сменных носителей отключен, кругом стоят антивирусы, а главное - на шлюзе стоит фаервол и фильтр контента.

Это всё тоже при установке само собой поставилось и настроилось?

>А Линукс - поставил, один раз настроил - и на всю жизнь.

Конечно. Именно поэтому ЕРЖ из интервью почему-то поставил Линукс в магазинчике, а на глобальном уровне предпочел Винду.

Наверное это как-йто неправильный ЕРЖ, не понимает выгоду, да?

Обычный ЕРЖ, слегка поумнее остальных, но с устоявшимися стереотипами, и въевшимися в мозги маркетинговыми слоганами. К тоу же однозначно было заявлено, что работа ведётся с 1ASS, который под Линукс пока ещё работает криво и неполноценно.

У интервьируемого на глобальном уровне уже стояла винда и было всё напилено и настроено. Деньги вбуханы. Нафига ему ломать-то было? Работает же. К тому же тёплые дружеские отношения с мелкомягкими партнёрами. Ты когда читаешь, то читай всё подряд, а не через строчку.

Спасибо, дополнил.

>> во всех нормальных фирмах автозапуск со сменных носителей отключен, кругом стоят антивирусы, а главное - на шлюзе стоит фаервол и фильтр контента.

Это всё тоже при установке само собой поставилось и настроилось?

Так же как и с вашим Линуксом. Один раз поставил, настроил и забыл.

Или ты не в курсе, что есть программы типа Акрониса, которые позволяет развернуть систему с предустановленным софытом и настройками за 10 минут?

Даже если нет Акрониса админ сохраняет конфигурацию настроек в файл и после установки антвтируса/фаера настройки возвращаются одним нажатием мышки.

А у более богатых контор есть железные чудо-коробочки от Check Point или IBM или Cisco, d которых тебе и антивирус и фаервол и защита данных от кражу, даже от кражи самими админами хитропопыми.

>Ты когда читаешь, то читай всё подряд, а не через строчку.

Ты когда читаешь не передергивай. У него был куплен 1С.

А по поводу Винды он четко сказал: «А если говорить о штаб-квартире, ГДЕ ВСЕ ГЛОБАЛЬНО, там скорее всего НУЖНО ДЕЛАТЬ делать инфраструктуру на решениях Microsoft».

Перевожу для одаренных: на глобальном уровне доверия к Линуксу нет!

>но с устоявшимися стереотипами, и въевшимися в мозги маркетинговыми слоганами.

Да ну. Где ты видел ЕРЖа, который из-за стереотипов упустит выгоду?

Значит что-то не то с Линуксом, раз даже искушение сэкономить этот ЕРЖ преодолел.

P.S. По остальным цитатам возражения есть? Про проблемы с периферией и кривыми цениками?

>Живу в СПБ. Искал как то ноут. Кейев(ну блин кто назвал магазин тупой калько с английского) тут много. Искал очень своебразную конфигурацию, 15 дюймов, мощный(corei5 4gb и тд.) и обязательно с матовым экраном. Обошел наверно почти все магазы и был наверно в 5 Кей. Персонал там жуть, пара девочек вообще мне сказал что таких нотиков не существует. Вообщем магащины преотвратнейшие. А новость баян наверно с полгода или год.


Ну это у вас там может в столицах, а в нашей деревне Кей очень даже ничего, и персонал вполне вменяемый, по крайней мере девочек на продаже железа нет, тока на кассе.

А по сабжу - все правильно сделали.

>Продукция Microsoft намного отлаженнее и беспроблемнее. И там, где минута простоя — потерянные деньги, я буду его использовать, пока не буду абсолютно уверен, что достигнут нужный уровень. Да и после этого. Люблю спать спокойно.

Вот такое вот интервью с тегом «история успеха». Опустил СПО по полной программе.

>снизить первоначальные затраты

зато потом догнать на всём остальном, тактику распила одобряем!

> Ты когда читаешь не передергивай. У него был куплен 1С.

То есть у него головной офис сидел со счётами и бумажными блокнотами?
Или мальчуганы из подворотни ему понаставили софта с дисков за 100 рублей?

Перевожу для одаренных: на глобальном уровне доверия к Линуксу нет!

Так, один заправщик картриджей с переживаниями по поводу интересов глобального бизнеса ушёл. Ему на смену новый всплыл, уже с глобальным уровнем.

А по поводу Винды он четко сказал: «А если говорить о штаб-квартире, ГДЕ ВСЕ ГЛОБАЛЬНО, там скорее всего НУЖНО ДЕЛАТЬ делать инфраструктуру на решениях Microsoft».

В нашей штаб-квартире всё глобально, домен, прозрачная авторизация, перемещаемые профили, адресные книги, шары, разграничение прав... Вся инфраструктура на линуксе и свободных решениях. Позволь мне верить своим бесстыжим глазам, а не твоим правдивым речам.

>>Продукция Microsoft намного отлаженнее и беспроблемнее. И там, где минута простоя — потерянные деньги, я буду его использовать, пока не буду абсолютно уверен, что достигнут нужный уровень. Да и после этого. Люблю спать спокойно.

Вот такое вот интервью с тегом «история успеха». Опустил СПО по полной программе.

Ну дык ясно же чел сказал, что боялся ухудшения отношений с МС, а они и софтом барыжат активно.

>> Так же как и с вашим Линуксом. Один раз поставил, настроил и забыл.

А если нет разницы, то зачем платить больше?

Или ты не в курсе, что есть программы типа Акрониса, которые позволяет развернуть систему с предустановленным софытом и настройками за 10 минут?

Эти программы стоят дополнительных денег. В случае линукса они просто не нужны, т.к. нет необходимости. А если вдруг ВНЕЗАПНО появится - всё делается штатными средствами.

P.S. По остальным цитатам возражения есть? Про проблемы с периферией и кривыми цениками?

Это проблема Линукса? Или банально порабощённых производителей узкоспециализированного железа, которые в силу своей лени, и всё той же порабощённости, не клепают дрова ни под что, отличное от вынь?

>А как же вечная мантра фанатиков «все работает искарбоки»???

Никакой инструмент, предназначенный для выполнения широкого круга задач, не будет из коробки выполнять любую из этих задач. Потому что от этого инструмента разные люди требуют совершенно противоположные вещи.

>Позволь мне верить своим бесстыжим глазам, а не твоим правдивым речам.

Мне не верь, ладно. А вот ЕРЖу придется поверить. Или его тоже купил Майкрософт?

>Ну дык ясно же чел сказал, что боялся ухудшения отношений с МС, а они и софтом барыжат активно.

Опять луноходное передергивание. Давай еще раз: «Продукция Microsoft намного отлаженнее и беспроблемнее./////Люблю спать спокойно».

Вишь, с линуксом у ЕРЖа спать спокойно не получается.

>>А как же вечная мантра фанатиков «все работает искарбоки»???

Никакой инструмент, предназначенный для выполнения широкого круга задач, не будет из коробки выполнять любую из этих задач. Потому что от этого инструмента разные люди требуют совершенно противоположные вещи.

Очередное луноходное передергивание.

При чем тут настройка? ЕРЖ говорит, что половина причиндалов Линукс не видит - пришлось или новые покупать или дрова компилять.

>Это проблема Линукса?

Да. Нет дров - нет глобальных внедрений.

> Это проблема Линукса? Или банально порабощённых производителей узкоспециализированного железа, которые в силу своей лени, и всё той же порабощённости, не клепают дрова ни под что, отличное от вынь?

Вся эта периферия сейчас очень стандартна. Если конечно не покупать какие-то совсем кривые поделки, которые и в винде работают через раз.
Сканеры штрихкодов работают как клавиатуры, термопринтеры это именно принтеры.

>> Вишь, с линуксом у ЕРЖа спать спокойно не получается.

Мой дед был очень умным ЕРЖ. Мой отец - умный ЕРЖ. и я тоже. значит, ЕРЖ. и мне таки спокойнее спать с Linux. И значительно «беспроблемнее». Наверное просто потому, что у меня изначально никаких партнёрских отношений с M$ не было, ага!

ЕРЖ на то и ЕРЖ, что просто так отдавать СВОИ деньги каким-то засранцам не любят. Разве что - у них с этими засранцами какие-то взаимовыгодные отношения. Вот тогда они тебе мно-о-о-ого расскажут, да...

Тогда вообще не вижу проблем. У меня просто подобных девайсов нет. Все что имеются - работают без проблем. Как говорится - УМВР, ЧЯДНТ. Если не нашли нормальных спецов - то что уж тут? Да, нормальных Linux-спецов мало, т.к. банальное насаждение M$ идёт ещё со школы. Но они - есть. и у них таки ВР.

А венда все эти ваши фискальные регистраторы и принтеры этикеток из коробки видит?

У них ВР, потому что они не поступают как идиоты при покупке «железа», а сначала узнают, как оно будет себя вести в линуксе. Правда, некоторое специфическое железо найти тяжеловато...

> Мне не верь, ладно.
Спасибо

А вот ЕРЖу придется поверить.

Я у него там ничего не внедрял и проблемы его не решал. Поэтому поверю когда ознакомлюсь со списком техники и периферии, нагрузкой на технику, актами проведённых работ, содержанием этих работ, частотой отказов, причинами отказов. То есть с объективными фактами, а не художественным свистом.
У нас вон тоже бухгалтера накосячат и с первичкой и планом счетов, а потом бегают с доносами к начальству, что мол программа не работает. Это хорошо, что в отделе ИТ работают порядочные, спокойные, ответственные профессионалы, которые способны решить не только технические проблемы. А так бы сейчас половина бухгалтеров по служебному несоответствию на улицу ушла.

Или его тоже купил Майкрософт?

Что значит тоже? Кого ещё?

>> а сначала узнают, как оно будет себя вести в линуксе

Изначально правильная тактика. Есть глобальная задача - и под неё всё подбирается. Ясен пень, что компоненты должны нормально друг с другом работать.

Эта тактика хороша в случае, когда начинать приходится с пустого места. Обычно так никогда не бывает.

>>Вся эта периферия сейчас очень стандартна.

Тогда вообще не вижу проблем.

А вот у ЕРЖа проблем был вагон. Получил в итоге кучу неработающих девайсов под Линукс.

А венда все эти ваши фискальные регистраторы и принтеры этикеток из коробки видит?

100%, потому что диск идет в комплекте с фирменными дровами под Вин.

Я у него там ничего не внедрял и проблемы его не решал. //////////То есть с объективными фактами, а не художественным свистом.

Так и запишем, Михаил Татарко записал Олега Вайнберга в трепачи.

Или его тоже купил Майкрософт?

Что значит тоже? Кого ещё?

Это просто уже традиция на ЛОРе. Любой, кто что-то хорошее сказал в сторону МС является его запроданцем.

а сначала узнают, как оно будет себя вести в линуксе

Изначально правильная тактика. Есть глобальная задача - и под неё всё подбирается.

Отлично. Что бы внедрить Линукс нужно подбирать конфу оборудования и далеко не факт, что это обойдется экономнее. Итого: Винда дешевле.

Пусть более опытные товарищи поправят меня, если я не права, но мне почему-то всегда казалось, что ключевым фактором являются используемые технологии, а не операционные системы (свободные или нет). Скажем, если поставленной задаче отвечает технология Active Directory, то следует разворачивать инфраструктуру на базе форточек, т. к. вменяемой альтернативы нет, а если речь идет о технологии LAMP, то нет смысла связываться с проприетарщиной. Разве не так?

Кстати, типичное развитие ситуации: сидит один работник (главбух), покупают ему комп кое-какой и принтер-балалайку, какой-нибудь бразер (прости меня тнб за упоминание этой марки всуе). Дела идут хорошо, принимают ещё одного работника, покупают такой же комп, балалайку шарят через сеть. Потом всё идёт просто замечательно, деньги льются, люди принимаются. В результате у секретутки и эникея стоят самые мощные компы. А так как балалайка уже не справляется с нагрузкой, то покупают ещё одну, или даже две балалайки. Вот так и работает главбух на самом задрипанном компе в офисе, на диске её вся база, балалайка каждые три месяца в ремонт, потому что за месяц она печатает свою годовую нагрузку... Как можно такую конторку переводить? Только выкинув всю технику на помойку, в первую очередь принтеры и компьютер главбуха.

Так. Инструмент под задачу, а не наоборот.

> Так и запишем, Михаил Татарко записал Олега Вайнберга в трепачи.

Прежде я бы не прочь таки ознакомиться с тем, что я перечислил выше. Доверяю сначала фактам, а потом словам, сказанным в состоянии куража.

Итого: Винда дешевле.

Хорошая мантра, годная.

Странно... на офис>5 машин разумнее и выгоднее брать МФУ от того же HP, с изначально встроенным сетевым интерфейсом, и соответствующей расчётной нагрузкой, чем 10 «балалаек», которые раз в месяц в ремонт таскать надо. Лично у меня подобные МФУшки брались изначально, когда наметился переход из разряда SOHO (8 машин на один офис) в более крупный сектор. И работают до сих пор (3-4 года) без особых проблем. Стоимость одной МФУшки на момент покупки - 700 долларов (2 рабочих компа, если с учётом выня и его обвязки - пол рабочих компа).

>о технологии LAMP

Про «технологию Apache» и т.п. мы уже слышали, этим нас не удивишь.

> Скажем, если поставленной задаче отвечает технология Active Directory, то следует разворачивать инфраструктуру на базе форточек, т. к. вменяемой альтернативы нет

Почему это нет? Что именно нужно получить?

а если речь идет о технологии LAMP, то нет смысла связываться с проприетарщиной. Разве не так?

Для форточек давно сделали дэнвер. Весь amp поверх w, и при этом работает. Что именно не так?

Наверное, я неясно выразилась )

Я как раз имела в виду, что инструментом является технология, а не ОС, и поэтому я не очень понимаю дискуссии «Windows-сервера против Linux-серверов», так как одни технологии удобнее всего реализуются на линуксе, в то время как другие - нет. И, подобно тому, как технологии подбираются под задачу, платформа подбирается под технологии. Разве нет?

Таки софт под железо, или железо под софт? А может быть - выгоднее изначально планировать инфраструктуру комплексно? и считать в комплексе, и не только сиюминутные расходы, а ещё и брать на будущее? Считать, сколько ты инвестируешь в себя, своё развитие и свою инфраструктуру, а сколько отдаёшь всяким «внедренцам» - нахлебникам, менеджерью и прочим сторонним дядям?

>> Про «технологию Apache» и т.п. мы уже слышали, этим нас не удивишь.

Реально под сайты, WEB-порталы и RIA ничего лучше на сегодняшний день не существует. Разумных альтернатив нет.

Вопрос часто стоит так: перевешивает ли свободность линукса его чуть меньшую пригодность для поставленной задачи?