Национальная ОС: Мифы и реальность

>В школах будет стоять винда не из-за откатов, а потому что учителям информатики (большинству) бороться/разбираться с линуксом в одиночку - трудоёмкий мучительный процесс...

Знаю я учителя информатики в нашей школе. Оголтелый фанатик мелкомягких. Трудоёмкий мучительный процесс (обосрётся, короче) - это если он попробует хоть что-нибудь сделать.

> Таки ссылку советую все же почитать.

Зачем заставлять человека нарушать лоровские традиции? :))

>как много из здесь присутствующих используют именно ALT Linux?

Собственно ответ на этот вопрос и послужит ответом на другой вопрос - это реальная программа или тупой попил бабла?

Ты уверен, что выбор ПО для госучреждений как-то связан с дистрибутивами, которые используют Анонимные Аналитики?

Да, нужно изучать. Нельзя повторять их ошибки.
Нет, не единственные. См. ссылку на cnews про США. И там опыт Пентагона положительный.

> Нет, не единственные. См. ссылку на cnews про США. И там опыт Пентагона положительный.

На мой взгляд, Пентагон не замахивался на создание НПП, он готовил инфраструктуру. Что, безусловно, правильно.

Впрочем, вспомнил ещё один опыт (печальный) создания НПП — Red Flag.

http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=464142

Так НПП это и есть инфраструктура для создания и распространения решений. Для запуска инфраструктуры нужно наполнить и обкатать ее.

А про Китай там же и того же автора: http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/09/15/408762 Он, кстати, китаист. Потому узнаете много нового.

Можно как угодно относиться к CNews, но читать все же стоит. :-)

никто не знает что это такое, но зато чуют что можно распилить...

> А про Китай там же и того же автора

«Все эти проекты были инициированы при явном государственном участии, однако говорить о том, что китайское правительство сегодня сделало ставку на какой-то один из них, не приходится. Скорее, здесь можно рассуждать о специфической модели китайского капитализма, где закономерной является связь крупных компаний в перспективных отраслях экономики с государственными структурами. В свою очередь, эти государственные структуры обладают разнонаправленными интересами и часто соревнуются друг с другом за контроль над наиболее прибыльными и многообещающими отраслями: рынок операционных систем рассматривается как одна из таких отраслей. А для того, чтобы принять участие в этой конкуренции, достаточно заимствовать чужую технологическую платформу и обеспечить ее китайским лоббированием и маркетингом – пожалуй, именно к такому нехитрому выводу и можно свести двадцатилетний опыт создания национальной операционной системы в Китае.»

Какие шикарные грабли! :)

Ага. :-)

Кажется, СССР через это проходил. Одни делали ЕС, другие СМ...

Нет, они превзошли СССР. Все делают одно и то же.

А ведь, возможно ... СССР распался, а Китай жив именно поэтому?;)

Ну ведь «полу-»? Вот для этого и нужна национальная ОС.

Те, кто запускал самолёты и ракеты, строил грозные танки и легковые автомашины, пользовавшиеся спросом за рубежом — учились в школе без всяких егэ и нацосей.

>неа, не катит :-)) открытость кода еще не означает его понимание и возможность делать с ним, чо в голову придет.

Значит. Читай GPL.

>А какая НПП у Германии, Франции, Британии, Японии?

Из этого списка Германия и Япония несуверенные государства. Хотя бы потому, что на их территории стоит чужая окупационная армия.

>течественные железяки и чипсеты нужны разве что для ВПП, ну в смысле оборонки

ВПП означает «взлетно-посадочная полоса» И ничто иное.

ВПП означает «взлетно-посадочная полоса» И ничто иное.

Да ладно! :)

>К тому же, на мой взгляд, они сыграли немного на опережение, разрабатывая технологию, больше подходящую для облаков, чем настольных машин, в то время как уровень проникновения облаков не слишком высок. Эта карта сыграет годика через два.

Помню, лет 10 назад была такая «перспективная и опережающая время» технология. Назавалась «Java-машина».

>Теперь мы хотим создать платформу, которая вытеснит зоопарк линуксовых дистрибутивов. Создать фактически с нуля, зачеркнув многолетние наработки сообщества и насильно внедрив собственные, ни с чем не совместимые стандарты. Я запасусь попкорном на 8 лет и буду смотреть эту комедию

Кто тебе это сказал?

>Кажется, СССР через это проходил. Одни делали ЕС, другие СМ...

Вообще-то ЕС и СМ не конкурировали, а предназначались для разных задач.

Зачем заставлять человека нарушать лоровские традиции? :))

лоровско́й закон, ага.

[quote]Не существует доказательств стоимость-эффективность; не существует доказательств лучшей безопасности.[/quote]

Сразу видно - химик :)

Они как минимум боролись за госфинансирование;)

> Будет ли она таки открыта? Будет ли она изобиловать закладками наших родных спецслужб?

Только если это будет публичное СПО, это будет жизнеспособно.

> А кто такой этот Елашкин?

Это такой аналитик проприетарщиков. Поищите на LOR, его работу по СПО несколько лет назад (году в 2006) уже обсуждали.

> Мысли о Национальной Программной Платформе - так чья это программная платформа?

Мсье читал предложения РАСПО по НПП? Там как раз написано.

> Сколько бы они не спорили, сколько бы не орали, в итоге всё равно будет стоять в школах - Винда, ибо с неё откаты больше.

А кто эту Винду купит? Денег нет, поэтому подобное актуально только для богатых регионов.

> «Тоже»? А какая НПП у Германии, Франции, Британии, Японии?

Это те, кто смотрит в рот США? Наверно, никакая.

Давайте поговорим про реальных игроков типа Китая, а не марионеток Старого Света!

> Разработана по заказу правительства? Обязательна для применения в госучреждениях? Перестань бредить.

Почитайте, за счёт чего получает основную прибыль RedHat. :)

> В частности в презентации вполне хорошо развеян миф (активно продвигаемый некоторыми людми), что якобы наличие «собственной» пакетной базы является преимуществом при создании НПП.

Я что-то не нашёл серьёзных доводов по поводу этого развенчивания.

> Ну не вижу я в презентации цельного понимания, что такое вообще НПП и зачем она нужна. Вижу только «За Linux» и «Против Linux».

Просто обе стороны так и не поняли, что будет НПП.

> Бедные «аналитики»! Они думают, что за 10 000 000 000 руб

Специально для Вас написано про эти 10 млрд. руб. и куда они уйдут. Почитайте, чтобы не показывать свою неинформированность.

> как много из здесь присутствующих используют именно ALT Linux?

Почитайте про НПП у РАСПО. У Вас слишком узкий взгляд на вещи. Практически такой же, как у Елашкина.

> Мсье читал предложения РАСПО по НПП? Там как раз написано.

А где это?

> Создать фактически с нуля, зачеркнув многолетние наработки сообщества и насильно внедрив собственные, ни с чем не совместимые стандарты. Я запасусь попкорном на 8 лет и буду смотреть эту комедию

Господин Елашкин, залогиньтесь! :)

> история будет как с Академией АйТи, взявшейся за заведомо провальный проект.

Думаю, для себя АйТи этот проект провальным не считают (и весьма справедливо). :)

> А где это?

http://www.raspo.ru/content/20.html

«Российская программная платформа. Стратегия реализации (odt | rtf)»

[offtopic]

«Российская программная платформа. Стратегия реализации (odt | rtf)»

odt

rtf

А если Опен Оффиса и подобных ему нет на борту и ставить нет желания?

[/offtopic]

> Думаю, для себя АйТи этот проект провальным не считают (и весьма справедливо). :)

Считают (и весьма справедливо).

> А если Опен Оффиса и подобных ему нет на борту и ставить нет желания?

То ты за бортом НПП. Но вообще, rtf-файлы можно открыть даже в консоли.

То ты за бортом НПП.

Ну и ладно - всю дорогу смотрел себе pdf/ps/html/plain-text и ничего.

Но вообще, rtf-файлы можно открыть даже в консоли.

Спасибо, сомнительное удовольствие :)

> Ну и ладно - всю дорогу смотрел себе pdf/ps/html/plain-text и ничего.

Поставь unrtf, он сделает тебе html. Открой odt как ZIP архив и найди там контент в content.xml.

Кто хочет — найдёт возможность, кто не хочет — найдёт отмазку.

>Ну и ладно - всю дорогу смотрел себе pdf/ps/html/plain-text и ничего.
А rtf2html уже не кошерен?

> Считают (и весьма справедливо).

Что-то я от них такого не слышал. Деньги освоены, госзаказчик доволен, Фурсенко пообещал выделить ещё денег на техподдержку. Что ещё нужно в этой истории успеха? :)

> Что-то я от них такого не слышал.

Ну там много сотрудников, учитывая моё участие в этом проекте, я успел с ними пообщаться, многие понимают, что сроки были нереальные, и проект по обучения по сути никого не научил. Госзаказчик, правда, акты подписал, штрафы выписал, тут всё путём, да :)

А rtf2html уже не кошерен?

Спасибо, так и знал что есть какия-нибудь тулза.

>Традиционный и самый забавный его аргумент, — про налоги, которые он не хочет платить за разработку НПП. Ну а я не хочу платить из своих за покупку проприетарщины в нынешних масштабах.

Елашкин то прав...

Эту НПП можно сделаеть ровным счетом на хаялву, если ПРОСТО взять к примеру и внедрить Debian. Затраты будут только на написание недостающих прог, но со временем эти затраты будут и в случае проприетарщины, ибо на подходе гламурнинькая семерочка и ДОТ.НЕТ . Обучение персонала требуется и в случае опенсоурщины, и в случае проприетарщины.

Но мы же блин в Рашке, нам ПРОСТО так не взять дебиан или убунту, так бабла не попилишь... Лучше ка мы возьмем старый французский мандрейк, да за 300 лямов баксов заменим обои. Бюджет освоен и НПП готова, все довольны всем спасибо!

Может кто-нибудь внятно объяснить почему нельзя без глобального попила взять да внедрить Debian или еще что-то уже готовое ???

Linux по своей природе космополитическая система.

А «наzи-анальная» ОС у меня ассоциируется с борьбой с генетикой и кибернетикой и с борьбой с «низкопоклонством перед Западом» (с).