Господа хватит слов! Дела уже сделали за нас!

Зачем что-то впустую обсуждать? Все давно ясно!

Зачем нужна Национальная ОС? (Кому-то нужно быстро слить себе в карман деньги. Отсюда гениальная идея, да еще какая! НАЦИОНАЛЬНАЯ ОС!!! А т.к. в верхах мало что понимают в ИТ индустрии, то их легко убедить утвердить бюджет! И все деньги уйдут куда нужно, а Национальная ОС всего лишь предлог! И пусть все кампании хоть из штанов выпрыгнут, все давно решено, кто что получит!)

Возможно я не прав, но это единственная здравая мысль которая вписывается в весь круг вопросов!

Платишь лишь за винду, ставишь OpenOffice и другие бесплатные программы, и не знаешь проблем! Не слышен плач слабых в компьютерах людей, которые жалуются на то, что их любимый пасьянс исчез. Я не поверю что перевести все на Linux такая глобальная задача за которую готовы платить такие деньги! И компании с огромным парком машин тоже этого не особо хотят. А гос служащие и подавно ничего не хотят менять. Экономия в 1500 руб., а проблемы с поддержкой съедят весь выигрыш. Кто перешел на Linux, тот на него перешел по своему желанию. И по статистике 92 процента перешедших с него слезать не собираются! (Ввязался в драку, дерись до конца!). А для многих эта драка перетекла в обыденность, а для кого-то в удовольствие! Я за последних!

Мое видение реальности такое, оставьте пожалуйста свои комментарии по этому поводу!

> А «наzи-анальная» ОС у меня ассоциируется с борьбой с генетикой и кибернетикой и с борьбой с «низкопоклонством перед Западом» (с).

Судя по всему, про борьбу с кибернетикой ты читал только в изложении всяких Сванидзь. На самом же деле там боролись (причём очень недолго, пару лет с подачи каких-то идиотов из идеологического отдела ЦК) с названием «кибернетика». Притом, что самой кибернетикой в СССР занимались, и ЭВМ проектировались.

А вот развал начался много позже, в 70-е годы, когда как раз занялись низкопоклонством, стали клонировать IBM 3*0 и свернули проект БЭСМ. Покойный Дейкстра вообще считал, что этот шаг заложил будущее поражение СССР в холодной войне.

> Мое видение реальности такое, оставьте пожалуйста свои комментарии по этому поводу!

Комментарий очень простой - подход «Платишь лишь за винду» сейчас 99% государственных АРМ являются заложниками одной, причём зарубежной корпорации. И её монополия ещё подпитывается за наш с нами счёт. Вот для борьбы с ними и нужна НацОС. А то, что на этом кто-то хочет погреть руки (и увы, погреет) - это суровые реалии нашей экономики. Линукс в этом точно не виноват. Если выбирать из двух зол - между гигантскими откатами в кассу мелкософта и откатами поменьше отечественным дистростроителям линукса - мой выбор очевиден.

А гос служащие и подавно ничего не хотят менять.

Я открою страшную тайну. Многие госслужащие ничего не хотят менять не только в операционных системах. Будем на этом основании оправдывать взяточников, вороватых гаишников и пр.?

А почему не взять готовый дистрибутив? На нанять команду переводчиков, и разработчиков, и спокойно жить без национальной ОС! Дешево и сердито!

Никто не против, чтобы за основу НацОС брался готовый дистрибутив. Только к нему нужна инфраструктура. Не только переводчики. Нужен по крайней мере, свой репозитарий.

Основа - существующий репозитарий! Свои программы - свои разработчики дополняют репозитарий!

С учетом того...

что там Елашкин, можно закапывать не читая.

Надо же, он еще шевелится! и пиарится. У него была всего одна умная мысль, да и ту он забыл :)))))))))))))))

зы. обидели мальчика!

> Вот оказывается кто троллил на лоре. ;) Да, известный коллекционер чужих слов. С целью перепродажи.

> http://www.raspo.ru/content/20.html

Открыл
в ФФ 3.6.6
без картинок.
От вёрстки
в восхищении
я.

> Линукс в этом точно не виноват. Если выбирать из двух зол - между гигантскими откатами в кассу мелкософта и откатами поменьше отечественным дистростроителям линукса - мой выбор очевиден

Ну да, мир у нас как всегда чёрно-белый. Либо винда, либо линукс. Никогда не приходило в голову, что в мире разнообразия гораздо больше?

Да, ещё можно откатывать русскому представительству Apple. Что и делается на регулярной основе.

> Да, ещё можно откатывать русскому представительству Apple

Я подозревал, что здесь собираются знатоки и сторонники открытых проектов, не?

> Я подозревал, что здесь собираются знатоки и сторонники открытых проектов, не?

И даже не просто открытых - свободных.

>Никогда не приходило в голову, что в мире разнообразия гораздо больше?
BSD - R.I.P.

офтоп, сорри

Судя по всему, про борьбу с кибернетикой ты читал только в изложении всяких Сванидзь. На самом же деле там боролись (причём очень недолго, пару лет с подачи каких-то идиотов из идеологического отдела ЦК) с названием «кибернетика». Притом, что самой кибернетикой в СССР занимались, и ЭВМ проектировались.

там какбэ одна статья в Правде появилась, на предмет кибернетики - продажной дефки империализма, что породило море лузлов, среди руководителей среднего звена. А ващето статья была типичным вбросом, для западных читателей, что мы тут с кибернетикой боремся - радуйтесь. А в это время, вовсю проектировалась БЭСМ, М-20 и иже с ними. И ессесно из-за кибернетики никто на Колыму не отчалил, а вот госпремии и ордена, это как-водится.

> Эту НПП можно сделаеть ровным счетом на хаялву, если ПРОСТО взять к примеру и внедрить Debian.

Типичное обывательское мнение. И кто будет этот репозиторий поддерживать? Кто будет делать решения на его базе самостоятельно? И появятся ли в России люди, которые могут не только потреблять Ubuntu, а немного разбираться внутри, чтобы не стать окончательно банановой республикой потребительского общества?

В общем, читайте документы по теме.

P.S. Вся такая гламурная и распиаренная Unutu не смогла получить значительную долю на десктопах, а Debian — на корпоративных серверах. Подумайте, почему.

> Linux по своей природе космополитическая система.

И как это связано с НПП?

> Зачем нужна Национальная ОС?

Очевидно, чтобы воспитать достойные кадры и экосистему в России.

А т.к. в верхах мало что понимают в ИТ индустрии, то их легко убедить утвердить бюджет!

Не беспокойтесь, они достаточно понимают и в ИТ и в государственной политике. В отличие от Вас.

И пусть все кампании хоть из штанов выпрыгнут, все давно решено, кто что получит!

Ой, а расскажите! А то тут интриги закручиваются, а Вы сидите с информацией и не делитесь.

Возможно я не прав, но это единственная здравая мысль которая вписывается в весь круг вопросов!

Вы не правы. И эта мысль показывает лишь Вашу неинформированность.

Платишь лишь за винду, ставишь OpenOffice и другие бесплатные программы, и не знаешь проблем!

Вы пробовали внедрять тот же OpenOffice.org на реальных предприятиях на сотнях рабочих мест?

Я не поверю что перевести все на Linux такая глобальная задача за которую готовы платить такие деньги!

К сожалению, Вы просто ничего не знаете по этой тематике.

И по статистике 92 процента перешедших с него слезать не собираются!

Пруфлинк приведёте?

А для многих эта драка перетекла в обыденность, а для кого-то в удовольствие! Я за последних!

Дракой Вы ничего не добьётесь, кроме выкрикиваний лозунгов. Пожалуйста, не генерируйте белый шум в дискуссии.

> Ну да, мир у нас как всегда чёрно-белый. Либо винда, либо линукс. Никогда не приходило в голову, что в мире разнообразия гораздо больше?

Все об этом знают. Реально жизнеспособных вариантов пока два. Может, Вы предложите работоспособную альтернативу на рассматриваемом уровне?

> BSD - R.I.P.

Ага. А Эппл - некрофилы.

> P.S. Вся такая гламурная и распиаренная Unutu не смогла получить значительную долю на десктопах

В комнате 116 раздают тяжёлые наркотики? Щас загляну :)

> Реально жизнеспособных вариантов пока два

Что есть «реально жизнеспособных»? Те, которые можно, просто оторвав жопу от стула, начать ставить прям вчера?

Может, Вы предложите работоспособную альтернативу на рассматриваемом уровне?

А чего Вы хотите добиться в итоге-то? Пока кроме признаков шизофрении я у Вас ничего не вижу. Сперва Вы хотите «не стать окончательно банановой республикой потребительского общества», а следом тут же предлагаете создавать кадры и экосистему. Для линукса. Контролировать разработку линукс России никто не даст. Пиление линукса - путь в ту самую «банановую республику потребительского общества». В страны третьего мира НАВЕЧНО. Поэтому повторно задаю вопрос: чего Вы всё-таки хотите добиться в итоге?

> В комнате 116 раздают тяжёлые наркотики? Щас загляну :)

А в 120-ой раздают галлюциногенные грибы? Ubuntu заняла 1-2% ПК, затратив на это десятки (если не сотни) миллионов долларов. Всем радоваться?

> Сперва Вы хотите «не стать окончательно банановой республикой потребительского общества», а следом тут же предлагаете создавать кадры и экосистему. Для линукса.

И в чём противоречие?

Среди линуксов убунта — объективный лидер. И о чём спор? :)

>Ага. А Эппл - некрофилы.

Заметьте, не я это сказал.

> И в чём противоречие?

А в чём Вы его не видите? Линукс создан в России? Ведущие разработчики в России? Америка готова отказаться от контроля за Линуксом? Пиление линукса позволит России перевернуть мировой ИТ-рынок в свою сторону?

> Заметьте, не я это сказал.

Посмотрите в словаре значение слова «ирония».

>Посмотрите в словаре значение слова «ирония».
Вам туда - http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0

> Линукс создан в России?

В Финляндии

Ведущие разработчики в России?

По всему миру

Америка готова отказаться от контроля за Линуксом?

Она никогда его не контролировала

Пиление линукса позволит России перевернуть мировой ИТ-рынок в свою сторону?

Это неплохой повод для.

> Что есть «реально жизнеспособных»? Те, которые можно, просто оторвав жопу от стула, начать ставить прям вчера?

Те, которые будут работать и сегодня и через 5 лет.

А чего Вы хотите добиться в итоге-то?

Чтобы обсудить конструктивные предложения, а не фанатичные лозунги.

Пока кроме признаков шизофрении я у Вас ничего не вижу.

Простите, в чём это выражается? Вы, как специалист, должны различать симптоматику психических расстройств.

Сперва Вы хотите «не стать окончательно банановой республикой потребительского общества», а следом тут же предлагаете создавать кадры и экосистему. Для линукса.

В этом нет противоречия. Если мы хотим производить товар на мировой рынок и самим не быть зависимым от прихотей зарубежных поставщиков, нам нужно развивать ИТ у себя. Собственно для этого и делается НПП, как эффективная модель взаимодействия на базе СПО.

Контролировать разработку линукс России никто не даст.

Это как? Уничтожат всех линуксоидов в России?

Пиление линукса - путь в ту самую «банановую республику потребительского общества».

СПО, в отличие от проприетарных продуктов, прекрасно подходит для изучения разработки на всех уровнях и формирования собственных решений. Я не увидел от Вас фактов, опровергающих мои тезисы.

В страны третьего мира НАВЕЧНО.

Не хотел бы я ввязываться в нацпол, но чем это плохо?

Поэтому повторно задаю вопрос: чего Вы всё-таки хотите добиться в итоге?

Читайте выше.

> Среди линуксов убунта — объективный лидер. И о чём спор? :)

В том, что «не смогла получить значительную долю на десктопах». Подразумевается, что рассматривались все десктопы, а не только с Linux. А то, что среди линуксов _на_дестопах_ Ubuntu — объективный лидер — факт, не подлежащий сомнению.

> Линукс создан в России?

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Ведущие разработчики в России?

Пока нет.

Америка готова отказаться от контроля за Линуксом?

Linux не контролируется Америкой. Почитайте хотя бы общую информацию про СПО.

Пиление линукса позволит России перевернуть мировой ИТ-рынок в свою сторону?

Нет и такой цели не ставится. Нам нужно обеспечить своих потребителей и специалистов. Мировое господство оставим вашингтонским ястребам.

> В Финляндии

Т.е. первый этап Россия просрала. Идеи и цели проекта определила НЕ Россия.

По всему миру

Известный бред, давным-давно опровергнутый. http://www.securitylab.ru/news/390027.php?pagen=2&page=user&id=76271

Она никогда его не контролировала

Ссылка чуть выше. Может быть RedHat, Novell, Oracle, IBM, Dell и прочие перестали быть американскими? Или Вы просто «дурачка» включили?

Это неплохой повод для

Для чего? Переворота рынка ИТ? Вы «дурачка» не забыли выключить? Что в Америке решат - тем и будет линукс. Россия, сделав серьёзную ставку на линукс, навечно останется в роли догоняющей страны третьего мира. Чего, собственно, Америке и надо.

> Те, которые будут работать и сегодня и через 5 лет.

DOS прекрасно работает до сих пор. Уже гораздо дольше 5 лет.

Чтобы обсудить конструктивные предложения, а не фанатичные лозунги.

Забавно. Т.е. целью НПП являются «конструктивные предложения», т.е. разговоры? А я-то думал в итоге должен получится какой-то программный продукт.

Если мы хотим производить товар на мировой рынок и самим не быть зависимым от прихотей зарубежных поставщиков, нам нужно развивать ИТ у себя

Остался вопрос: как мы этого достигнем, если будем пилить именно то, что ставит нас в зависимость от зарубежных поставщиков? Как мы сможем выйти на рынок с товаром, в производстве которого наши конкуренты опередили нас навсегда? Как вообще мы хотим этого достигнуть с продуктом, который дыряв как решето, базируется на идеях, который давным-давно признаны устаревшими, да ещё и реализация этих идей больше напоминает сборище костылей?

Не кажется ли Вам, что надо не каменный топор делать из материала и по инструкциям «зарубежных поставщиков», а производить сразу автомат?

Это как? Уничтожат всех линуксоидов в России?

Зачем? Втихаря реализуют технологию, а предыдущую выкинут. Например, иксы. А у нас интерфейс именно на нём. Ку?

Не хотел бы я ввязываться в нацпол, но чем это плохо?

Чем плохо быть вечно страной третьего мира? Экий Вы забавный.

> Идеи и цели проекта определила НЕ Россия.

А каковы «идеи и цели проекта» (как я понимаю, kernel.org)? И кто их определяет? И что нам мешает войти в круг определяющих?

Известный бред, давным-давно опровергнутый

И как доля может опровергать тезис о том, что разрабатывается по всему миру? Я не вижу в ваших словах логики.

Ссылка чуть выше. Может быть RedHat, Novell, Oracle, IBM, Dell и прочие перестали быть американскими?

Докажите, что вклад свободным кодом является контролем?

Что в Америке решат - тем и будет линукс.

Это просто смешно! :)

> DOS прекрасно работает до сих пор. Уже гораздо дольше 5 лет.

Кто его поддерживает?

Т.е. целью НПП являются «конструктивные предложения», т.е. разговоры?

Как связано моё обсуждение здесь и цели НПП?

А я-то думал в итоге должен получится какой-то программный продукт.

Слишком примитивное мнение. Читайте документы по теме.

как мы этого достигнем, если будем пилить именно то, что ставит нас в зависимость от зарубежных поставщиков?

Какая зависимость может быть в СПО от конкретных поставщиков?

Как мы сможем выйти на рынок с товаром, в производстве которого наши конкуренты опередили нас навсегда?

Изучайте экономические модели СПО.

Как вообще мы хотим этого достигнуть с продуктом, который дыряв как решето, базируется на идеях, который давным-давно признаны устаревшими, да ещё и реализация этих идей больше напоминает сборище костылей?

Так назовите альтернативу!

Не кажется ли Вам, что надо не каменный топор делать из материала и по инструкциям «зарубежных поставщиков», а производить сразу автомат?

Что Вы подразумеваете под «автоматом». Назовите альтернативу!

Зачем? Втихаря реализуют технологию, а предыдущую выкинут.

Как можно выкинуть технологию в СПО? Приведите пример. Кстати, подскажу: был XFree86, потом стал свободный форк X.org. Рассказывайте, как можно закрыть СПО.

> Ссылка чуть выше. Может быть RedHat, Novell, Oracle, IBM, Dell и прочие перестали быть американскими? Или Вы просто «дурачка» включили?

1. Абсолютное большинство известных мне разработчиков СПО не работает ни на одну из этих компаний. Они делают совершенно реальный, популярный свободный софт, используемый людьми каждый день.

2. RH, Novell и уж тем паче IBM являются транснациональными корпорациями. Это матчасть. Её учат.

> Абсолютное большинство известных мне разработчиков СПО не работает ни на одну из этих компаний.
Личный пример неубедителен. Посмотри на последний сенсус гнома. Там все так довольно корпоративненько.

RH, Novell и уж тем паче IBM являются транснациональными корпорациями. Это матчасть. Её учат.

Охх уж эти красивые слова. В реальности корпорации уровня IBM (а также гугл и пр.) совершенно точно .... «взаимодействуют» с правительством мирового полицейского - причем теснее и «дружественнее», чем с любым другим. Про Редхат и Новелл не буду утверждать.

То, что они ведут бизнес по всему миру, никак не влияет на то, откуда их контролируют - и кто их контролирует

Есть некий набор стратегически важных компаний, которые, с одной стороны могут кое-что диктовать Вашингтону (например, зарывание в песок антимонопольного дела против МС) - с другой стороны, находятся под его прямым влиянием. Чистый марксизм - сращивание крупного капитала с властью. Самый крупный капитал сращивается с самой мощной властью - логично же;)

ЗЫ соббсно тут я вплотную подбираюсь к теории мировой закулисы, но так далеко я пока что не пойду:)

Linux не контролируется Америкой.

Угу. Ага.

C:\> which www.kernel.org

....
Tech Name:kernel.org hostmaster
Tech Organization:Linux Kernel Organization, Inc.
Tech Street1:3475 Clover Oak Dr
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:San Jose
Tech State/Province:CA
Tech Postal Code:95148
Tech Country:US
Tech Phone:+1.4082232618
....

s/which/whois/

Но это замечание не делает меня солидарным с патриотично параноидальным анонимусом. Национальный (американский) контроль над перспективами СПО - дичь.

Национальный (американский) контроль над перспективами СПО - дичь.

Это война, которая идет уже столетие, где есть гарантии, что американские спецслужбы не запустили и сюда руку. Даже скорее наоборот, они и создали СПО с перспективой на будущее для успешного контроля информации. Раньше они анализировали «Науку и жизнь» и «Технику молодежи», сейчас другие методы и возможности.

> где есть гарантии
В исходном коде. Доступном. Если кадры в стране опустились ниже уровня плинтуса и не способны проанализировать этот код - страну можно закапывать. Карфаген, разрушающий себя сам. Холст, масло.

> А каковы «идеи и цели проекта»

Я пишу (бесплатную) операционную систему (это просто хобби, ничего большого и профессионального вроде gnu) для AT 386(486) <...> Она НЕ переносима (используется переключение задач 386 и пр.) и, возможно, никогда не будет поддерживать ничего, кроме АТ-винчестеров, потому что у меня больше ничего нет :-( (с)известно кто

И что нам мешает войти в круг определяющих?

То же, что помешало ГАЗу купить Opel.

Докажите, что вклад свободным кодом является контролем

Вы знаете, 75% - это как бы подавляющее большинство. У нас на выборах президента и того меньше требуется. Что напишут программисты, вносящие 75% кода - тем и будет линукс.

> Linux не контролируется Америкой.

А каковы механизмы контроля? Вы ещё скажите, что Китай контролирует Линуса, если Линус ходит в китайских джинсах. :)

> Я пишу (бесплатную) операционную систему (это просто хобби, ничего большого и профессионального вроде gnu) для AT 386(486)

Это ещё не было проектом. :) Где можно почитать про нынешние цели проекта Linux?

То же, что помешало ГАЗу купить Opel.

Аналогия совершенно неуместна. Как можно купить СПО (точнее, исключительные имущественные права)?

Вы знаете, 75% - это как бы подавляющее большинство.

Для чего? Контроль может проистекать только при соответствующих имущественных правах. Столлман не зря создавал свободные лицензии, которые как раз исключают подобный контроль. Поэтому не говорите чушь!

Что напишут программисты, вносящие 75% кода - тем и будет линукс.

Всегда есть варианты форка при несогласии с перспективами развития.

В исходном коде. Доступном

Никто не будет анализировать 10 млн. строк кода, которые каждый месяц обновляются, это из области фантастики. К тому же код может выглядеть на первый взгляд безобидно, но при определенных условиях изменять свою функциональность. По принципу макаронной фабрики, которая при небольшой доработке превращается в патронную. Суть та же самая.

Лучший выход для НАЦ.OC это покупка, RIM купил QNX и уже начинает выпуск планшетов на ее основе. Вот и покупайте какой-нибудь IRIX для дальнейшего развития в рамках национальной программы.

> про борьбу с кибернетикой

там какбэ одна статья в Правде появилась, на предмет кибернетики - продажной дефки империализма, что породило море лузлов, среди руководителей среднего звена.

Могу уточнить - были и публикации посерьёзней. Читал «Краткий философский словарь» под редакцией Юдина и Розенталя 1953 года издания. Для тех, кто не в курсе - ТАКАЯ книга тогда могла выйти ТОЛЬКО при условии 100% верификации её начинки в Политбюро, философия - наука наук, фигле. Там про кибернетику примерно так и было написано - «реакционная буржуазная теория». Но как я уже сказал, продолжалась эта хрень очень недолго.

Остальное, похоже, верно:

А ващето статья была типичным вбросом, для западных читателей, что мы тут с кибернетикой боремся - радуйтесь. А в это время, вовсю проектировалась БЭСМ, М-20 и иже с ними. И ессесно из-за кибернетики никто на Колыму не отчалил, а вот госпремии и ордена, это как-водится.

> Кто его поддерживает?

Прекрасно работает без поддержки. Парадокс, да?!

Какая зависимость может быть в СПО от конкретных поставщиков?

Поставщики начинают поставлять более другое СПО.

Изучайте экономические модели СПО.

Мифологию изучайте сами.

Так назовите альтернативу!

Вы не поверите - её нет. И первейшая задача НПП не пилить линукс, а родить альтернативу. Концептуально, теоретически, практически. Да, это намного сложнее, чем взять чужой код, собрать пакетики, приклеить к ним ярлычок sisyphus и радостно сообщить о создании национального репозитория СПО. Да, это потребует гораздо большего времени и сил, но и результат совершенно другой.

Unix в любом виде есть гальванизируемый труп - это 20 с лишним лет назад наглядно продемонстрировали создатели Plan9. Пиление линукса - гальванизация трупа, который к тому же разрезал и, выкинув половину органов, собрал студент-первокурсник. Через 10 лет у M$ в коммерческой эксплуатации будет новая платформа, основанная на исследованиях в рамках проекта Singularity. И вот тогда Unix сдохнет окончательно и бесповоротно. Просто концептуально не выдержит.

Вы скажете, что это вообще не цель НПП, что государство не интересует ОС, а интересуют макросистемы, типа ERP, ECM и т.п. А кто мешает их реализовать? На базе новой ОС, с новыми инструментами, с учётом последних достижений, в конечном итоге проще и качественнее, чем нынешние?

Кстати, подскажу: был XFree86, потом стал свободный форк X.org

Ну раз Вы такой профессиональный подсказчик, подскажите, какой из них в Android. А потом сами себе ответьте, как это Гугл умудрился выкинуть технологию в СПО.