Это первая тема, а первый мой комментарий — в 2000, Ваш — в 2004

>Первое мое сообщение — в апреле 2001, Ваше — в августе 2004.

Этот ник вообще создавался как временный, во времена первого геноцида анонимусов.

> ну и в довесок вопрос, в чём прикол собственного Центра управления, если есть Центр управления КДЕ?

Прикол собственного «Центра управления» в том, чтобы он был отвязан от KDE, т.к. KDE не единственная (и на данный момент не основная) среда для «Школьного Линукса».

Зачем нужен именно *собственный* Центр управления, почему бы не взять, например Yast, MCC или там ещё какой system-config-smth - это вопрос постановки задачи и формулирования требований к решению, готовности барахтаться в чужом коде и т.п. Можете позадавать этот вопрос тем, кто принимал решение о создании самописной управлялки.

Ну и таки да, хотя Альтератор не слишком привлекателен визуально, с теми функциями, которые он решает, он справляется. Включая выставление разрешения на моём мониторе. Что делается у Вас - вероятно, надо смотреть логи.

Первое мое сообщение — в апреле 2001, Ваше — в августе 2004.

Этот ник вообще создавался как временный, во времена первого геноцида анонимусов.

Схватка двух йокодзун. Пусть победит тяжелейший.

Геноцид анонимусов ООН не признан. Не заговаривайте зубы. Если извинения не поступят в течение суток, — буду обращаться в Администрацию ЛОР.

ну что вы как девочка в самом деле

> Получается два одноименных неотличимых внешне бранча, которые разошлись и перекрестное обновление из которых приводит к слому системы.
А можно об этом подробнее? Где именно ПСПО5 ломает систему? Это проблема уровня «разного поведения (для пользователя) оригинальных и пспо5-шных пакетов» или уровня «пакеты ломают зависимости и межпакетные соглашения»? Чтобы представлять масштаб безобразия, тысызыть.

> А вы в курсе, что является «сервером» для бездисковых тонких клиентов? Какие требования к этой «машинке»? Какие требования RAM для каждого клиента на этом «сервере»? Вопрос чисто риторический, потому что я знаю, что вы этого НЕ знаете.

Led, не зарывайся. Я был в школах и видел те классы, которые там есть. Цифры я бы мог сказать, так как по роду службы тестировал и четвёртый и пятый Альт с ALTSP. Если надо точно, могу mike@ написать с cas@, мне это не сложно.

> - пересылаем человека из толксов в рассылку

Зачем? Для этого есть вполне дружелюбный форум forum.altlinux.org. Проблема высосана из пальца.

> Это, получается, что нужно в специальную папку кидать и оттуда запускать?

По умолчанию, это ~/wine_c (если речь идёт про свободную часть WINE@Etersoft). Можно добавить /media/cdrom или вообще /media (для флешек). Для подавляющего большинства задач хватает.

Синаптик таки пока работает, просто когда жмёшь обновить репозитории, окошечко с прогрессбаром на пару секунд появляется и тут же пропадает.

Возможно, глюки Синаптика. Мы не рекомендуем использовать этот комбайн, так как в Центре управления системой есть подходящий инструментарий (и он показывает прогресс). Хотя apt-rpm работает гораздо медленее apt-dpkg, это общеизвестно.

в чём прикол собственного Центра управления, если есть Центр управления КДЕ? Просто глянул, там многие функции продублированы, но вот разрешение экрана из него не меняется.

Во-первых, я не знаю ни одной функции, которая бы дублировалась. То же разрешение в KDE задаётся через xrandr, а в Alterator — в /etc/X11/xorg.conf (то есть требует минимум релогина в DM); при этом обратите внимание на кнопку проверки. Будет показана картинка с поддерживаемым (!) разрешением. И при правильном задании монитора разрешение всегда можно поставить то, которое нужно, но не факт что карта/монитор потянут. Можете xrandr запустить для просмотра доступных разрешений.

я в своей школе линух ставить не буду, мне хватило <мат> с АЛЬТом 4-ым что с Первой помощью шёл.

Для учителей, которые раньше Linux и в глаза не видели, думаю, и месяцы на сборку Gentoo с учётом их загруженности массой других вещей, связанных с исполнением ими прямых обязанностей - МАЛО.

Skull, а как там с настройкой VPN (особенно Microsoft PPTP интересует)или даже WiFi через Альтератор? Я тут как-то пробовал, помните, у вас тогда ещё был сильный приступ икоты пополам с изжогой?
Ну и в целом, ведь ничто же не мешало сделать лучше, чем было в drake-утилитах, зачем, я не понимаю, было затевать всю это бодягу, чтобы в итоге сделать хуже? Вы умудрились даже несчастное окно настройки самого обыкновенного Ethernet-интерфейса сделать трудным для понимания неспециалиста (а специалист, увидев это, потянется за мистером Кольтом, чтобы кого-то пристрелить, и, что характерно, не себя самого), а если вся заслуга Альтератора сводится к тому, что он типа позволяет настроить разрешение - ну уж, звиняйте, обыкновенный апплет «мониторы» в Гноме позволяет выставить разные разрешения на двух мониторах, отключить один из мониторов (что я использую как раз на ноутбуке) или настроить изображение: либо на дублирование, либо общее рабочее пространство. И мне, честно, по барабану, через xrandr он это делает или нет, даже если окно приглашения GDM не в том разрешении, я его вижу всего 10 секунд в неделю, может, раз.

> - после чего aen и лучшие силы разработчиков плачутся в очередной новости на всё том же ненавистном им ЛОРе…

У тебя желание выпендриться перевешивает разум и умение оперировать фактами.

Кстати, современный Xorg берёт данные EDID дисплея и сам динамически всё настраивает на максимальное разрешение и правильную частоту обновления, так что для одного монитора в большинстве случаев прописывание чего-либо в xorg.conf сейчас просто deprecated.

> Что теперь скажете?

Альт Линукс «Школьный» версии 5.0 мы не поддерживаем, посему обновлять его не обязаны. В течении нескольких дней данные образы будут удалены.

Для людей, не знающих историю с поддержкой Альт Линукс Школьный 5.0, хотелось бы рассказать хронологию событий:

10 февраля 2010-го года мы разместили beta-версию Альт Линукс Школьный 5.0 в расширенном репозиторий и объявили о его поддержке: http://www.spohelp.ru/administrator/posts/175-start-podderzhki-distributivov-...

После этого, последовала незамедлительная реакция от ООО Альт Линукс: поддержку могут оказывать только сертифицированные партнеры данной компании и то, что уже вышла финальная и нужно использовать ее.

В связи с этим, через неделю, 17-го февраля мы объявили о приостановлении поддержки: http://www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/192-priostanovlenie-tehnichesko...

а так же, для выполнения указанных требований, было принято решение о сертификации нашего сотрудника (Фирсова Андрея), сертификат Андрей получил, начался процесс получения партнерства, но из-за очередных разногласий прекратился и больше не продолжался, поэтому и возобновлении официальной поддержки мы не сообщали.

Неофициально мы продолжаем отвечать на вопросы пользователей.

> Skull, а как там с настройкой VPN (особенно Microsoft PPTP интересует)или даже WiFi через Альтератор? Я тут как-то пробовал, помните, у вас тогда ещё был сильный приступ икоты пополам с изжогой?

Я настраивал PPTP без проблем именно на 5-ом школьном Мастере в нескольких местах. Правда, пользователи предпочитали то же самое в NetworkManager (также как и WiFi). Так что пример неудачный.

Ну и в целом, ведь ничто же не мешало сделать лучше, чем было в drake-утилитах, зачем, я не понимаю, было затевать всю это бодягу, чтобы в итоге сделать хуже?

Вы видели это перловую лапшу? Ну уж нет, Alterator как инфраструктура для модулей настройки более логична и удобна. Просто модулей немного написано, но это исправимо.

Вы умудрились даже несчастное окно настройки самого обыкновенного Ethernet-интерфейса сделать трудным для понимания неспециалиста

Вы когда его смотрели прошлый раз? В ПСПО три года назад?

И мне, честно, по барабану, через xrandr он это делает или нет, даже если окно приглашения GDM не в том разрешении, я его вижу всего 10 секунд в неделю, может, раз.

СПО не заканчивается на GNOME. Да и синдром «никому не нужно и можно потерпеть» крайне опасен.

> Кстати, современный Xorg берёт данные EDID дисплея и сам динамически всё настраивает на максимальное разрешение

Это правда (кстати, эта возможность и используется при установке ALT Linux сейчас). Но некторые мониторы могут выдавать откровенную фигню. Так что средства настройки нужны.

> могут оказывать только сертифицированные партнеры данной компании
Хотелось бы узнать от альтовцев, что означает в данном контексте слово «могут»? Это юридически?

> что означает в данном контексте слово «могут»?

В моем тексте, данное слово следует понимать как «имеют право».

Иначе... Отберут сидюк с альтом? Будут преследовать по закону? Вызовут родителей к директору?

Ох... Вы бы там я не знаю GParted в инсталлятор интегрировали или свой фронтэнд для parted или просто модуль Альтератора, использующий libparted написали: всё же ресайз разделов без потери данных в 2010-ом году во многих дистрибутивах был бы очень кстати. СОбственно, в том же Ubuntu проблема решается запуском инсталлятора с LiveDVD, где конечно есть GParted. Насчёт настройки разрешения в Гном - понятно, что это частный случай, но с другой стороны если дистрибутив - это всё таки ready-to-use коробочный продукт, то понятно, что какое-то окружение вы всё-таки используете как базовое.

> всё же ресайз разделов без потери данных в 2010-ом году во многих дистрибутивах

Он и есть уже несколько лет во всех дистрибутивах ALT Linux. Зачем нужен GParted с его сильно специфичным юзабилити?

>>> в cs 1.6 играют, я сам вижу, инфа 100%

У меня почему-то решают задачки по дискретке, в виртуалбоксе ставят линукс и винду, отрабатывают технологии, программируют. Если учитель - расп###яй - это диагноз.

Я не учитель, а школьнег. И да, я уже джва^W три года жду, чтоб хотя бы паскалю научили, а то только мерзкий офис на пераццкой венде.

Я понял, это был привет человеку, который имеет наглость исполнять роль Вашего педагога.

> Иначе... Отберут сидюк с альтом? Будут преследовать по закону? Вызовут родителей к директору?

Руководители ООО Альт Линукс устроили скандал по этому поводу в ФАО. Мы обращались с вопросом о правомерности подобных требований в РАСПО, нам подтвердили что данные требования неправомерны.

Тем не менее, не смотря на неправомерные требования, и поведение не соответствующее по духу принципам принятым в СПО-сообществе, мы решили не развивать данный скандал и отказались от поддержки продуктов Альт Линукс «Школьный» пятой линейки.

> и отказались
Видимо, это было самое правильное. Если у Пингвина никак не складываются отношения с Альтом (не важно, по чьей вине - каждая сторона найдет что сказать про другую) - значит, надо как минимум на время максимально дистанцироваться, насколько возможно. И тем более странно выглядел на этом фоне выпуск ПСПО5 в таком виде...

Я все же отмечу несколько моментов.
1. «Альт Линукс Школьный 5.0» делался исключительно на средства Альт, без всякого госбабла.
2. Первую половину 2010 года Пингвинсофт осуществлял поддержку в рамках госконтракта, то есть от имени государства.
3. От имени государства была объявлена поддержка бета-версии дистрибутива.
4. Мы обратились к государству в лице ФАО с просьбой прекратить поддержку бета версии и удалить ее с портала проекта. ФАО _попросило_ нас предоставить новую актуальную версию и устроило встречу с руководством Пингвинсофт.
5. На встрече мы объяснили, что поддержка _государством_ _нашего_ продукта _без_ _всякой_ _обратной_ _связи_ с поддерживающей фирмой, даже без доступа к хелпдеск и форумам, нас категорически не устраивает и в случае продолжения такой практики готовы вспомнить про наши права на торговый знак, прописанные в законе, предъявив претензии _государству_.
6. В результате встречи в ФАО мы договорились с Пингвинсофт о заключении партнерского соглашения. Первый этап — сертификация специалиста — успешно прошел и, так как отношения вроде бы наладились, мы тут же согласились на поддержку. Но вот партнерское соглашение, которое предусматривает в том числе доступ к информации о заявках на поддержку и их разрешении, Пингвинсофт не подписал. И никакого доступа мы не получили.
7. Теперь поддержку оказывает не государство и все в своем праве.

Сравните это с тем, что говорит Денис и делайте выводы. А мне это надоело, извините. Дело тут не в личных отношениях, как бы кто ни считал. Личные отношения — следствие.

Денис, пожалуйста, когда говорите с чужих слов, отмечайте это.
Вы тогда не работали в Пингвинсофт, до начала Вашей работы там оставалось еще около полугода. Вы не участвовали в переговорах.

Когда Вы говорите от себя, я Вам верю, согласен с этим или нет. А так легко запутаться.

Ну вот еще цитата http://community.livejournal.com/ru_foss/83487.html?thread=1807135#t1807135 . Учитель пишет.

Мда. Со стороны - точно «чума на оба ваших дома». Но в этих условиях ПСПО5 выглядит как попытка Монтекки торговать панталонами с изображением герба Капулетти...

Либо кто-то плохо спланировал это дело, либо кто-то спланировал очень хорошо.

Хреново это все.

Если у Пингвина никак не складываются отношения с Альтом

Сергей, отношения двух компаний тут совершенно ни при чем. Подобная деструктивная позиция, что есть у руководства ООО Альт Линукс, будь она оглашена широкой общественности, нанесла бы непоправимый ущерб имиджу СПО в России, и без того сильно подпорченному рассылками дисков компанией IBS и довольно маргинальным сообществом. Понимая это, мы приняли вышеуказанное решение.

P.S Все что я говорю - говорю от себя.

То есть Вы меня в чем-то страшном обвиняете, причем настолько страшном, что даже сказать не решаетесь в чем.
Вообще-то это называется клеветой, Вы не знали?
Может, на ушко Сергею шепнете, а он решит насчет имиджа? Все же Сергей подольше Вашего в сообществе, ему виднее.

гм

Денис, в личной переписке Вы также намекали на нечто страшное и ужасное. Может, действительно — расскажите уже кому поверенному и «вне ситуации» хотя бы?

А то пока непоправимый ущерб этому самому имиджу нанесли как раз непроходимые олухи из АйТи (ссылка на шпаргалку по пресловутому тестированию учителей следует) и жадный профан Комиссаров из PingWinSoft. И не надо ссылаться на перевод меню, я немного в курсе различия трудоёмкости.

http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc

-- Michael Shigorin

> http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc

Прикольный тестик. ^_^

Да что там решать - я свою позицию уже высказал тут (и когда автор статьи в Компьютерре задавал вопросы). Разборки ваших двух компаний - это огромный айсберг, с гигантской подводной (подковерной) частью, о которой я знаю довольно косвенно, и окончательно судить все-таки отказываюсь (при этом пытаюсь верить в честность конкретных людей, с которыми общаюсь в сети - я не бизнесмен, могу себе позволить себе такую роскошь как доверие).

Но при том, что эта войнушка находится в таком состоянии, что завтра обе компании могут буквально залечь на тюфяки (я утрирую, но издалека все очень драматично), выпуск ПСПО5 выглядит для меня большим знаком вопроса - в той форме, в какой это сделано. Я могу поверить, что Денис действовал как чисто технический специалист и решал поставленную задачу максимально эффективным в имеющихся условиях способом. Но те, кто дали добро на этот релиз - вполне представляли двусмысленность ситуации. И то, что релиз (в первую очередь форк) вышел не совсем технически безупречным (т.е. не было проделано чистого, решительного и однозначного дистанцирования от p5 и любых признаков «альтовости»), мгновенно сделало ПСПО5 даже не яблоком раздора, а практически тыквой. Ситуация стала просто вопиющей.

Я понимаю, когда технари пытаются закрывать глаза на политику - но однажды наступает момент, когда политика вламывается в дверь. И, похоже, для Дениса наступил именно этот момент. И, как это часто бывает, люди замечают политику, когда уже все случилось. Остается только разгребать завалы.

Если бы... Конечно, если бы Денис поступил так же с убунтой, вряд ли это бы примирило Альт с Пингвинами. Если бы отношения были бы родственными и дружественными - совместно две компании разрулили бы технические аспекты (скорее всего, форка бы не было ваще). Но это все «если». А мы видим, что видим. И это не радует.

Вот что видят мои глаза, слышат мои уши. Очень хотелось бы конца этой войны, от нее никому хорошо не будет, и хуже всего - общему делу СПО. Но я пока что не вижу, как ее прекратить. Ну разве что расстрелять руководство обеих компаний, хехе;)

Какой-то Кот-Леопольдовый камент получился. Извините, если что не так.

>Создание GCC (редактор Си)

редактор... брр

Необходимо войти в систему под именем администратора.

Необходимо войти в систему под именем root.

в чем разница если суперпользователь/администратор называется root ?

21. КАКАЯ ГРАФИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА ЗАГРУЖАЕТСЯ В LINUX ПО УМОЛЧАНИЮ? (УКАЖИТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ)
GNOME
WindowMaker
Enlightenment
LinuxWindow
KDE

бедные учителя, учитывая то , что их ознакомили только с средами xfce, gnome и kde, при том, что загружаться будет xfce,gnome,kde в зависимости от типа дистрибутива... лайт - xfce и т д

9. КАКАЯ КОМАНДА ПОЗВОЛЯЕТ УЗНАТЬ ИМЯ ХОСТА?
Hostname
Configure
Ifconfig
Automake

в том то и дело что никакая! команды чувствительны к РеГиСтРу !

<дальше не смотрела, простите>

Просмотрел до конца…

ЧСВ то более чем у Дениса Попова.

Q:

2.УКАЖИТЕ, КАКОЕ ИЗ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ОТНОСИТСЯ К СВОБОДНОМУ ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ:

A:

a) Пользователь по умолчанию имеет права администратора системы, потому и он сам, и компьютерный вирус могут сделать с системой все, что им заблагорассудится.

b) Практически в каждой новой версии программных продуктов используются новые версии собственных закрытых форматов, с которыми способны работать только данные приложения.

c) Дает стопроцентную гарантию безопасности и конфиденциальности для государственных учреждений, а для образовательных – возможность буквально «разобрать» любую программу и посмотреть, как она работает.

d) Имеет свойство от версии к версии кардинально менять интерфейс и принципы работы программы.

Правильный ответ — c. Как там от такого ЧСВ плохо никому не стало?

>Дает стопроцентную

ппц... даже не 99.999%, а 100, злостные дезинформаторы,
у вас линукс - вас не взломают... можете запускать что угодно, собирать непойми что откуда угодно...

было бы смешно если б не было так трустно

>Если надо точно, могу mike@ написать с cas@, мне это не сложно.

Напишите:)

По-моему, тест создавал полный идиот. Некоторые вопросы вообще не имеют правильного ответа, на некоторые все ответы - правильные.

Тест по KDE вообще убил наповал... Все равно, что спросить: а что находится в пункте «меню» мастдая?

Полный тупизм: (правильные ответы подчеркнуты):

КАКИЕ ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ НИЖЕ БРАУЗЕРОВ ЯВЛЯЮТСЯ ТЕКСТОВЫМИ?

Linux, Konqueror, Lynx, Mozilla

Что же за браузер такой - linux?

Есть вопросы про топологию сетей прошлого века... (интересно, многие ли видели вживую сети вида «кольцо», да и вообще сети на коаксиале?).

Далее идет тест на правильность чтения меню разных программ (причем, нужно еще и с версией правильно попасть, чтобы эти пункты были).

Я в шоке....

Нет, ну я, конечно, знал, что школьные информатики в 99.9% случаев - обычные трудовики/физкультурники/ОБЖшники, но чтобы обладать настолько непроходимой тупизной...

Буду надеяться, что этот идиотизм написал какой-нибудь первоклассник, или вообще детсадовец, готовящийся к поступлению в школу.

> Нет, ну я, конечно, знал, что школьные информатики в 99.9% случаев - обычные трудовики/физкультурники/ОБЖшники

Ну, нет, всё ж таки, у трудовиков и ОБЖшников и без этого часов хватает. Протестую против оценки 99.9%. Ну и да, *обучать* линуксу необходимо, даже если информатику преподают математики или там физики. Причём, большинство придётся обучать, имея ввиду их предыдущий Windows XP'шный опыт. В целом приятный, но непохожий на Windows интерфейс Ubt-10.04 вызывает сначала усмешки, потом раздражение, а потом /нелюбовь/, имею множественные примеры.

Причём, большинство придётся обучать, имея ввиду их предыдущий Windows XP'шный опыт.

Слово «опыт» надо брать в кавычки. Т.к. я по своей предыдущей работе насмотрелся уже на учителей, в т.ч. информатики, которые вообще кроме кнопки «пуск» ничего не знали...

>> Теперь поддержку оказывает не государство и все в своем праве.

как все запутано
кто от этого выиграл ?

«Тоже верно... Вот сидел бы Д.А. не на маке, сыкономили бы миллиардик другой...»

Видно же что у ДАМа мозг отсутствует как и у всех маководов, как лишний орган - чего только стоят его проекты: уменьшение часовых поясов, поездка за инвестиции к банкротным СШП (при том что наш ЦБ всячески зажимает кредит), развитие инновационной экономики (интересно как ДАМ собрался развивать инновационную экономику, когда у нас скоро станки от старости развалятся), переименование милиции в полицию.

«А ведь на самом-то деле, единый рецепт есть: тонкие бездисковые клиенты»

Пилы не должны ржаветь) Поэтому ни каких бездисковых.

> Подобная деструктивная позиция

А можно я по форуму http://www.spohelp.ru/ пройдусь и понадёргаю тем, где какая-то чушь отвечена людям на вопросы ? Мне кажется, что это совсем диструктивная позиция. :-(

«А ведь на самом-то деле, единый рецепт есть: тонкие бездисковые клиенты»

Пилы не должны ржаветь) Поэтому ни каких бездисковых.

Ну пилы-то не заржавеют, а вот и с бездисковыми заморочек может быть достаточно. Ладно, если подключить надо один-два класса, а если всю школу с over50 машинами + здание крупное. Да и кто за самим сервером тогда следить будет, или в школах уже ввели ставку системного администратора? Причём если как щас, то выход из строя одного ПК - проблем особых не доставляет, ну а вот в случае с бездисковыми, если вдруг сервер навернётся, то получается, что и клиенты работать не будут. Я когда на работу устроился, спрашивал почему сетка одноранговая, а не сервак - клиенты. Учитель пояснила, что именно ради большей работоспособности этой техники в целом.

чего только стоят его проекты

Это он старается, чтобы когда «выберут» ВВП, тот «пришел, и все исправил» :)

Тоесть, ДАМ, так сказать, троллит народ, заставляя срать кирпичами от «реформ». А потом придёт Великий Крабе и расставит все точки над Ы? И народ увидит в нём своего спасителя? Интересная мысль, однако.