А за ALT'овскую систему «инновационную» систему скриптов инициализации сетевых устройств им вообще бы руки к жопе привязать и в воду кинуть. Во всех RedHast-based network-scripts+NetworkManager, а у них типа оригинальная разработка. Да не смешите меня, любой студент таких велосипедов наклепает тысячи, обладая минимальными знаниями Perl, BASH или Python какого-нибудь. Да даже на Ruby или PHP такое налабать можно.

Etchnet отличная система инициализации сети. Когда у меня был плохой WiFi канал, Network Manager держал соединение не больше 2-х минут, потом рвал его или оно просто падало. Выручал Etchnet, который работал гораздо лучше. Потом перешёл на ADSL, NM опять же плохо держит соединение с дозвоном по PPPoE, время от времени его теряет, чего не скажешь об Etchnet.

Что касается RedHast-based network-scripts, ничего сказать про неё не могу, т.к. не юзал. Сейчас в 13-й Федоре по факту стоит NM, связь с модемом, который стоит в роутере, он держит более-менее нормально. А если модем поставить мостом и дозванивать по PPPoE, то NM лучше не использовать.

Во всех RedHast-based network-scripts+NetworkManager, а у них типа оригинальная разработка. Да не смешите меня, любой студент таких велосипедов наклепает тысячи, обладая минимальными знаниями Perl, BASH или Python какого-нибудь. Да даже на Ruby или PHP такое налабать можно. Только зачем? Чтоб показать кому-то свою крутость?

Интересно, а RedHast-based network-scripts ещё где-нибудь, кроме RHEL/Fedora и их клонов и ремиксов поддерживается?

АЛьТы сделали свою систему скриптов для инициализации сети, потому что им так проще было поддерживать её в рабочем состоянии. Чаще всего, написать своё с нуля проще, чем ковыряться в тоннах чужого кода, чтобы заставить его работать. А если всё тырить из RHEL, тогда чем ALT будет отличаться, например, от ASP'а? Просто будет очередной клон.

Только вот на Западе этот высер никто и не заметит, там ALTLinux даром не сдался, - значит это типа мы в России заценить должны конгениальность Г-на Смирнова сотоварищи?

Такое ощущение, что г-н Смиронов вместе со всей своей конторой наступили тебе на яйца :)

>Когда смотрел мандриву 2007, там была адская смесь англо-русского текста. Не знаю как в последних дистрибутивах, может, доперевели, но что-то я сомневаюсь.

Зря сомневаетесь, доперевели всё-таки. Впрочем, они наверняка пользуются переводами из российских дистрибутивов, а не своими. По крайней мере, раньше так было. Сам пользуюсь Mandriva только с 2008.1-й версии, до этого у меня был кошмарный опыт «общения» с Mandrake 10, так что я думал, что оно так г-ном и осталось. Но как-то поставил с диска LXF по-моему - и мне понравилось, видимо, союз с бразильской Connectiva пошёл Mandriva на пользу. С ALTLinux'ом же всё было наоборот: с каждым релизом он мне нравился всё меньше, а после 4.1 я заменил ALTLinux на двух ноутбуках (своём и родительском) на Mandriva, о чём ничуть не жалею. Один только плавный апгрейд с версии на версию и настройка WiFi без танцев с бубном чего стоит! Альт до сих пор нравится своим стилевым оформлением, но... это единственное, чем он на сегодняшний момент мне нравится. На мой взгляд, дистрибутив со времён ALTLinux Master 2.4 (на тот момент гениальная вещь ИМХО) очень сильно сдал по сравнению с конкурентами. Но те, кто проводит тендеры, вряд ли сами являются пользователями Linux, так что им, наверное, без разницы.

>Впрочем, они наверняка пользуются переводами из российских дистрибутивов
Сорри, бес попутал. В смысле, переводами, добавляемыми разработчиками российских дистрибутивов (раньше это был и ASPLinux в том числе) и в немалой степени всё-таки «беспартийными» простыми энтузиастами во всякие SVN/GIT/CVS'ы OpenSource-софта. Разумеется, иностранцы не тырят их из готовых дистрибутивов, это было бы весьма странно.

>Etchnet отличная система инициализации сети. Когда у меня был плохой WiFi канал, Network Manager держал соединение не больше 2-х минут, потом рвал его или оно просто падало. Выручал Etchnet, который работал гораздо лучше. Потом перешёл на ADSL, NM опять же плохо держит соединение с дозвоном по PPPoE, время от времени его теряет, чего не скажешь об Etchnet.

А у Вас не было крамольной мысли, что это баги NM в сборке от ALTLinux? Ну и к тому же кроме NM есть wicd, например. Сам пользуюсь wicd, очень им доволен.

Вау, maxcom отредактировал текст новости и убрал дурацкий капс. И на том спасибо, хотя лучше бы всё-таки делать это до публикации, а не после.

В тексте новости CNews:

Сопоставление расчета IDC о стоимости СПО и проприетарного ПО с реальными данными

Вот, а хотелось бы спросить всё же, кто или что является источником реальных данных? Господь Бог?

Научись цитировать тех, кому действительно пытаешься ответить

> Такое ощущение, что г-н Смиронов вместе со всей своей конторой наступили тебе на яйца :)

То ли ещё будет

Skull, пишущий на ЛОРе на выходных... Фигассе. Жена ушла? :)

>опубликованные результаты не отражают официальной точки зрения IDC на предмет

странная вещь. Под отчетом стоит подпись и печать. Разве они не подтверждают верность расчетов? Правильность выводов? Проверки исходных данных, наконец? Иначе зачем их было ставить?

Очень слабый ответ.

>То ли ещё будет
Господин Смирнов будет раздвуваться от собственной значимости день ото дня. Рано или поздо он возомнит себя посланцем богини Немезиды и испепелит Землю своим гневом праведным. И поднимется на том месте из пепла и руин Земля обетованная, и воздвигнутся на ней палаты зело воздушные, и падут ниц санитары, и споют ему осанну живительную: «Алилуя, алилуя, алилуя, слава тебе Г Смирнов!».


Кстати, а национальная ОС - она для какой национальности предназначена? Только для избранной или всё же ею смогут на правах аренды пользоваться и другие менее достойные нации, проживающие на территории Российской Федерации? Чудь, мордва, русские, ханты, буряты, татары? Просто меня лично очень беспокоит этот момент. Я подозреваю, что несмотря на присутствие различных западных кровей, я всё-таки русский по национальности и мне на этом основании будет отказано в пользовании национальной ОС.
P.S. Я имел в виду конечно же финскую нацию как целевую, поскольку, как мы помним, Linux был создан финским студетном Линусом Торвальдсом... А вы о чём подумали?

Кстати, как отосплюсь, обязательно опубликую новость о том, что мне сегодня жена на ногу хотела наступить. Это вероломство! А ещё я буду жаловаться на соседей, которые постоянно что-то сверлят в то время, когда все нормальные люди спят! (с 10 до 16... ночи? в общем, не важно, с 10 до 16. Они меня уже достали!).
И всё это между прочим очень сильно мешает мне писать свой альтернативный вариант окружающего мира, потому что в существующий с его миллионами строк какого-то говёного кода я определённо не врубаюсь!

Критикующим AltLinux

Отвечаю по следующим замечаниям.

Альт до сих пор нравится своим стилевым оформлением, но... это единственное, чем он на сегодняшний момент мне нравится. На мой взгляд, дистрибутив со времён ALTLinux Master 2.4 (на тот момент гениальная вещь ИМХО) очень сильно сдал по сравнению с конкурентами. Но те, кто проводит тендеры, вряд ли сами являются пользователями Linux, так что им, наверное, без разницы.

Скажите, а, что там такого уникального создали в ALTLinux? Это как со «Свободным офисом», который они нагло умудряются втюхивать так, словно все программы в комплекте - это вообще их разработка, а не книжечку они там умную приложили, которую и то не сами же и накорябали - отдали на аутсортинг. Что вообще по сути можеть быть такого национального российского в дистрибутивах, где 99,9% программ созданы иностранцами? Да, какая-то доля участия россиян в этом коде есть, пусть не в качестве главных мейнтеёнеров. Но причём здесь криворукие дистрибутивоваятели с их очередным Ноевым Ковчегом, который спасёт национальную идею от грязных лап загнивающего запада?

В моей логике самая главная причина того, что была сделана ставка на отечественный дистр - это как раз то, что делают его у нас. НИКТО на западе не будет делать дистр по нашим требованиям и ГОСТам. Далеко ходить не надо - МС даже в русской редакции офиса не удосужились сделать автозамену на длинное тире вместо минуса. А вот с отечественного производителя государство (при финансировании конечно) будет в праве требовать продукт, который будет соответствовать нуждам государства. И рычагов давления будет на порядок больше.

А критика на ЛОРе неконструктивна. Свои хотелки лучше на оффоруме высказывать

Тот Самый Анонимус.

О, и Вы тут! Когда новые образы дисков ждать? До каникул бы, а то на каникулах буду массово устанавливать.

Тот Самый Анонимус.

>А у Вас не было крамольной мысли, что это баги NM в сборке от ALTLinux?

Уважаемый специалист, пожалуйста, расскажите, что не так в альтовской сборке

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/NetworkManager/spec

Нам очень важно ваше квалифицированное мнение.

Далеко ходить не надо - МС даже в русской редакции офиса не удосужились сделать автозамену на длинное тире вместо минуса.

ЧЕГО? Почему у меня всё менялось в МСО 2003? Редакция была не русской?

Отчёт IDC доставляет

fixed

Онолитегам пора на свалку Истории.

>>Я работаю в школе. И на домашнем компьютере Альт. Да, не идеал, но приятнее абанты, которая отталкивала своим дефолтным фекалистым цветом в те времена, когда я выбирал дистр. И изначально лучшая руссификация, что для меня критично. Так что не нужно считать свои высеры эталоном.

Тебе не в школе работать, тебе мобилы по подворотням отжимать. Интересно, кто пустил гопоту в Интернеты?

вот-вот

>> А можно отразить моё личное мнение, что ALTLinux - говно?

А не боитесь? Национальная ОС все-таки...

И какой национальности эта «ОС»? :)))

Кстати не ОСь, а «дистрибутив». (именно в кавычках)

>ЧЕГО? Почему у меня всё менялось в МСО 2003? Редакция была не русской?

Ты дурак? Иди в инеты и понимай чем отличается дефис -, минус –, и тире —. И не тупи больше. МСО меняет дефис на минус, а не на тире. Работает у него всё...

Тот Самый Анонимус.

>Тебе не в школе работать, тебе мобилы по подворотням отжимать. Интересно, кто пустил гопоту в Интернеты?

БУГАГА. Ну раз ты меня оскорбляешь, то иначе как «дебилоид» к тебе обращения не будет.

Итак, г-н дебилоид, с чего такие выводы? По себе судишь, дебилоид? Кепку свою поправь...

>Кстати не ОСь, а «дистрибутив». (именно в кавычках)

ну так и ты «умный». Именно в кавычках.

Тот Самый Анонимус.

> поскольку подстановка значений различных переменных в модели может приводить к различным результатам, что неоднократно заявляла публично наша собственная исследовательская команда

...Ваш К.О.

В силу врождённых дефектов мозга имбицил не в стостоянии критически оценить ни содержание, ни форму собственных выскзываний, а потому когда ему справедливо указывают на клиническую принадлежность, требует обоснования. Имбицил-гопник, как правило, далает это в агрессивной форме, упирая на то, что его оскорбили:

«БУГАГА. Ну раз ты меня оскорбляешь, то иначе как „дебилоид“ к тебе обращения не будет.

Итак, г-н дебилоид, с чего такие выводы? По себе судишь, дебилоид? Кепку свою поправь...» Хотя, кому я это пишу? Лучше, просто уйди, не позорь анонимусов.

>В силу врождённых дефектов мозга имбицил не в стостоянии критически оценить ни содержание, ни форму собственных выскзываний, а потому когда ему справедливо указывают на клиническую принадлежность, требует обоснования. Имбицил-гопник, как правило, далает это в агрессивной форме, упирая на то, что его оскорбили.

ну да, ты как раз «В силу врождённых дефектов мозга» не способен осознать что конструктива в твоих словах не было вообще. Ни с чего вдруг назвал меня гопником и думает что написал информативно. И как ты правильно заметил, это твоё высказывание «указывает на клиническую принадлежность» тебя как дебилоида.

Ну так будет доказательство что я гопник или только здёж? Кроме предположений дебила ничего не будет, ибо неправда это. Хотя «кому я это пишу», ведь «Имбицил-гопник» не в состоянии доказать свои слова. лишь трёп, а потому катись с ЛОРа, не позорь его.

Тот Самый Анонимус.

> Skull, пишущий на ЛОРе на выходных... Фигассе. Жена ушла? :)

Просто Интернет провёл домой. И это не мешает общению с супругой. :)

> Кстати, а национальная ОС - она для какой национальности предназначена?

Словарь Ожегова, слово «национальный», пункт 3. Ваш слив засчитан в очередной раз.

> Когда новые образы дисков ждать? До каникул бы, а то на каникулах буду массово устанавливать.

Как будут готовы.

>Как будут готовы.

А пожелания Вам тут высказывать можно, или лучше на форуме?

Тот Самый Анонимус.

В твоём сообщении я не вижу разницы между дефисом и минусом, но вижу разницу между дефисом/минусом и тире. Так вот, оно менялось именно на ТИРЕ. И да, у меня всё РАБОТАЛО в мелкософтовских поделиях.

В твоём сообщении я не вижу разницы между дефисом и минусом, но вижу разницу между дефисом/минусом и тире. Так вот, оно менялось именно на ТИРЕ. И да, у меня всё РАБОТАЛО в мелкософтовских поделиях.

Дружок, ты слеп? Они все разной длины. У меня на работе по надобности стоят два офисных пакета, и я прекрасно знаю как работает МСО 2003, МСО 2007 и OOo 3.2.1. Так вот МСО меняет дефис на минус, и капс в слове «тире» не делает тебя правым. Я ведь не зря тебе сказал посмотри в инете разницу. Но ты решил создать очередной высер тут, не ознакомившись с предметом спора.

Вот тебе первая ссылка на запрос в Яндексе «тире минус дефис».

Не думай что капс в сообщениях делает их убедительнее, ёмче и правдивее.

Да и минус-тире не единственный минус дефолтных настроек МСО. Например рекомендуемый шрифт таймс четырнадцатого размера (или кегля, хз как правильно) - это рекомендация при выполнении курсовых работ и рефератов. Поля 2 см слева и остальные по 1, этого тоже нет. Ну и куча других мелочей.

Согласись, что с отечественной компании мы вправе спрашивать соответствия настроек по умолчанию именно нашим реалиям. А если компания получает деньги из бюджета, то не просто спрашивать, а ещё и требовать.

Тот Самый Анонимус.

почему ? Altlinux довольно дружественный дистрибутив с РУССКОЯЗЫЧНЫМ комьюнити ( что редкость ). Правда не знаю включили ли там 64bit ветку ?

Они все разной длины.

3 пикселя тире и 4 минус. Очень большая разница, ага. А вот при определённых манипуляциях в МСО тире удлиннялось раза в полтора-два. Если ты не осилил настройку параметров автозамены - это не проблемы редмондского гиганта.

[qoute]Да и минус-тире не единственный минус дефолтных настроек МСО. Например рекомендуемый шрифт таймс четырнадцатого размера (или кегля, хз как правильно) - это рекомендация при выполнении курсовых работ и рефератов. Поля 2 см слева и остальные по 1, этого тоже нет. А с какой стати параметры страницы должны изначально соответствовать стандарту предприятия? По курсовым/дипломам/диссерам одно требование, по другим докам другое. И никто не мешает создать нужный стиль форматирования.

Матчасть учить бегом!!!

apt-get с поддержкой rpm случаем не сами ли Альтовцы ныне ведут, поскольку им он только и нужен?

Ты б прежде чем лужи пузырить, вопросом бы поинтересовался что-ли ....

[sanja@diego ~]$ yum info apt && lsb_release -sd
Загружены модули: presto, refresh-packagekit
Доступные пакеты
Name        : apt
Arch        : i686
Version     : 0.5.15lorg3.95
Release     : 0.git416.6.fc13
Size        : 743 k
Репозиторий : fedora
Summary     : Debian's Advanced Packaging Tool with RPM support
Ссылка      : http://apt-rpm.org/
License     : GPLv2+
Описание    : APT-RPM is a port of Debian's apt tools for RPM based
            : distributions. It provides the apt-get utility that provides a
            : simple, safe way to install and upgrade packages. APT features
            : complete installation ordering, multiple source capability and
            : several other useful features.

"Fedora release 13 (Goddard)"

Пардон, в лоркоде очепятался.

>Если ты не осилил настройку параметров автозамены - это не проблемы редмондского гиганта.

Ты наверное скудоумен, коли дураком себя выставляешь. Исходный тезис был о замене по умолчанию, а не о настройках. Повторюсь ещё раз, коль у меня не получается объяснить. Я говорю что с отечественной компании мы можем спрашивать настройки программ для своего же документооборота, согласно ГОСТам, а с зарубежных не сможем, ибо как возвышаемая тобой компания, забьют на это дело и всё. И если ты не осилил понять разницу в терминах «настройка по умолчанию» и «настройка после установки», это твои личные проблемы.

А с какой стати параметры страницы должны изначально соответствовать стандарту предприятия? По курсовым/дипломам/диссерам одно требование, по другим докам другое. И никто не мешает создать нужный стиль форматирования.

Есть ГОСТы по оформлению документов. и если программа сразу после установки соответствует им, это хорошо. А не сидеть настраивать после установки (пусть у опытного эникейщика это и займёт полминуты - но тоже время). Про стили ты вообще загнул. Да никто не мешает создать самому. Но никто не мешает их добавить изначально в программу, кроме наплевательского отношения к стране, где этот продукт продаётся. О чём я и говорил выше, а ты даже понять не попытался.

И да, твой тезис о том, что МСО изначально ставит тире провалился. Так что до новых твоих баек, амиго. Ибо спорить у тебя не получилось. Не прав ты оказался. и слишком слаб, чтобы эту неправоту признать.

Тот Самый Анонимус.

ПС А вот OOo меняет дефис на тире когда нужно, а не на минус. Правда другие настройки там не ах-ти, но хоть в этой мелочи они лучше.

>Правда не знаю включили ли там 64bit ветку ?

Давно уже. У нас в команде все альтоводы на 64 bit сидят. Ничего, не жалуются.

[Ты наверное скудоумен, коли дураком себя выставляешь. Исходный тезис был о замене по умолчанию, а не о настройках.

Читаем исходный тезис:

В моей логике самая главная причина того, что была сделана ставка на отечественный дистр - это как раз то, что делают его у нас. НИКТО на западе не будет делать дистр по нашим требованиям и ГОСТам. Далеко ходить не надо - МС даже в русской редакции офиса не удосужились сделать автозамену на длинное тире вместо минуса.

Где тут о настройках по умолчанию? Действительно, коли телепатией не обладаю, то да, скудоумен.

кроме наплевательского отношения к стране, где этот продукт продаётся.

Ты хотел сказать «пиратится»?

>Вот, а хотелось бы спросить всё же, кто или что является источником реальных данных? Господь Бог?

Есть достаточно много надежных данных в открытых источниках, например на портале госзакупок опубликована информация по стоимости обучения учителей в рамках федеральных госзаказов. На различных педагогических ресурсах опубликована стоимость обучения учителей в рамках повышения квалификации на стандартных 72-часовых курсах, кстати она составляет обычно от 1,5 до 4 т.р. в зависимости от региона и других условий, то есть на порядок дешевле, чем указано в отчете IDC. Для проверки данных мы связывались и с рядом образовательных учреждений.

Информация по стоимости поддержки свободного ПО есть в коммерческих предложениях различных фирм, а также в данных по ранее заключавшимся госконтрактам.

Информация по стоимости продуктов Microsoft есть в их официальном предложении школам, ссылка на него есть в моем письме. IDC использует этот же источник, но с ошибками, которые в письме указаны.

Всё это должен был прделать IDC в рамка «многолетнего мониторинга данных», на который якобы опирается их исследование.

Читаем исходный тезис:

Ты же прочитал следующее:

МС даже в русской редакции офиса не удосужились сделать автозамену на длинное тире вместо минуса.

Ну так где доказательства что они-таки сделали автозамену дефиса на тире там, где оно нужно? Ты же мне сам предложил сделать это самостоятельно (теми словами, что я не осилил автозамену), но ведь твои же слова замечательно подтвердили исходный тезис, что да, не удосужились они.

Ты хотел сказать «пиратится»?

Нет, они свой офис продают. Много где используют пиратки, но я работаю в школе, у нас всё по лицензии. Давай без подколов, а посмотрим фактам в глаза: плевали они на ГОСТы и будут плевать.

Тот Самый Анонимус.

ПС И да, извини за резкие слова, от эмоций они. Не считаю я тебя скудоумным, просто ты изначально не прав был.

просто ты изначально не прав был.

Ээээ, не. В начальном тезисе не было про настройки по умолчанию, так что тут скорее возникло некоторое недопонимание. Но в принципе-то автозамена же есть? Вот поэтому я и возник.

Давай без подколов, а посмотрим фактам в глаза: плевали они на ГОСТы и будут плевать.

Давай посмотрим фактам в глаза: они продают свой офис в туевой хуче стран с разными языками, разными правилами грамматики и разными стандартами оформления. Они элементарно могут не знать о каких-то ГОСТ-ах, упустить их из виду. Поэтому там и есть возможность задать свои настройки.

И да, извини за резкие слова, от эмоций они.

Бывает. Проехали. Зы, почитал примеры применения тире у Татьяныча, попробовал сделать в ОО.о тире без пробелов (Москва--Санкт-Петербург) - не работает.

> А пожелания Вам тут высказывать можно, или лучше на форуме?

Пожелания лучше высказывать в bugzilla.altlinux.ru. :)

> Правда не знаю включили ли там 64bit ветку ?

Уже несколько лет как. А недавно порт на ARM появился. До этого был порт на PowerPC, но из-за непривлекательности оный порт закрыли.

[quote]Ээээ, не. В начальном тезисе не было про настройки по умолчанию, так что тут скорее возникло некоторое недопонимание. Но в принципе-то автозамена же есть? Вот поэтому я и возник.[/quote]

Подразумевалось. Но коли этого не учитывать, всё же ты спутал минус и тире, отсюда непонимание. И потому ты не прав, что утверждал что автозамена на тире есть.

[quote]Давай посмотрим фактам в глаза: они продают свой офис в туевой хуче стран с разными языками, разными правилами грамматики и разными стандартами оформления. Они элементарно могут не знать о каких-то ГОСТ-ах, упустить их из виду. Поэтому там и есть возможность задать свои настройки.[/quote]

Не катит. Потому что есть переводы на разные языки. И за опечатка в переводе - уже повод упрекнуть продукт. Там ведь не только поля и тире можно в недостаток вписать, а кучу всего.

И отсюда главная мысль моих слов, на которую я опираюсь: выбор отечественного дистра как раз потому очевиден, что мы в праве ожидать от него соответствия нашим реалиям, нашим стандартам, без всяких забывалках, основанных на отговорках о сотне стран, получающих продукт.

Т.е. Альт-таки рулит именно поэтому.

Тот Самый Анонимус.

Пожелания лучше высказывать в bugzilla.altlinux.ru. :)

Так там же ошибки, а не баги. Разве моя хотелка что вот неплохо бы гнома и кеды на один диск пихнуть, ибо место есть - баг? Или что разные конфигурации (рабочее место, Linux школьный, или домашний) тоже неплохо бы в один диск вместить, и выбор конфигурации при установке сделать. Тоже не баг. Зачем в багзиллу-то?

Тот Самый Анонимус.

Думаю любой недостаток можно счесть багом.

> Так там же ошибки, а не баги. Разве моя хотелка что вот неплохо бы гнома и кеды на один диск пихнуть, ибо место есть - баг?

Туда можно размещать и feature request. Тем более, что технологически в Кентавре это сделать несложно. Другое дело, что до сертификации не успеем, но Сергей Турчин сделал отдельный диски с KDE4.

Или что разные конфигурации (рабочее место, Linux школьный, или домашний) тоже неплохо бы в один диск вместить, и выбор конфигурации при установке сделать.

Такие изменения в обновленноё версии делаться не будут. Только обновления пакетов и добавление недостающих.

Зачем в багзиллу-то?

Потому что это то самое место, которое используется при разработке. На форумах и в рассылках информация может потеряться, а на багзилле она останется.

Чую я, что «Тот самый анонимус» засланный, слишком уж яро поливает всех, кто говорит, пускай и не очень конструктивно, против Альта.

А по теме, странная какая-то отмазка, то что при подстановке разных переменных получаются разные ответы знают все, начиная с 1-го класса, но вот как это относится к фальсифицированию результатов непонятно.