Концепцию перехода госучреждений к использованию СПО решено подготовить к 12 декабря 2010 года

> Смотри истиную причину - кто двигает эти инициативы?

Да уж не Рейман. Смотрите выше. Если не в теме, то почитайте про рабочую группу по СПО в Минкомсвязи.

А еще чем он знаменит? Ну например... тем что он купил альт линакс - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1409923

Бу-го-га! А теперь скажите, какое отношение Рейман имеет к ГК Ростехнологии?

Разогнать всех имеющихся специалистов и принять на работу родственников, друзей и знакомых Реймана и плевать на их квалификацию. :)

(ласково поглаживая по голове) и тебя вылечат... :)

действительно, как такого неуча могли принять на работу в ALTLinux

> Они уже поступили правильным образом.
Каким?

Это - негосударственный стиль мышления и посему - в корне не верно.

То есть пусть криворукие работают? Мой стиль скорее утопичен, потому что я предлагал набрать именно специалистов, а не знакомых и друзей.

То есть теперь понимаете как должно правильно звучать, чтоб по государственному? Разогнать всех имеющихся специалистов и принять на работу родственников, друзей и знакомых Реймана и плевать на их квалификацию. :)

Зачем из крайности в крайность?

> Если б Alt был целиком отечественным, то тогда бы он не попадал под условие «либо открытый, либо отечественный».

Попал бы в обоих случаях. :) Ещё один неосилятор учебника русского языка да 5 класс? И эти дикари олицетворяют российское ИТ и считают себя интеллектуалами? LOL! :)

>С точки зрения русского языка там не XOR, а обычный OR. Учите родной язык.

Нет, XOR. Конструкция «либо-либо» разделяет вещи, которые не могут быть совмещены в рамках предложенной конструкции.

«Так, давай, либо допивай чай, либо уже пошли». Конечно, пить чай на ходу можно, но.

«Либо жизнь, либо кошелёк». Аналогично - но.

> С точки зрения русского языка там не XOR, а обычный OR. Учите родной язык.
Я знаю, иначе не ввязался бы в этот спор. Потому что сам связал условия именно как «или». Но, формальную игру слов из фразы не выбросить. Забавно получилось.

даунито, бери пример с Lumi - он хоть признал свою очевидную ошибку

впрочем, я и не сомневался, что безмозглое напыщенное говно под ником Skull скорее сожрёт свою мамашу, нежели признает свою неправоту, потому и остался понаблюдать -))

> действительно, как такого неуча могли принять на работу в ALTLinux

Значение слова «открытый» пояснить?

о, вы таки закрыли свою убогую поделку? славатехосспади, спрятали страхолюдину от глаз людских

> Нет, XOR. Конструкция «либо-либо» разделяет вещи, которые не могут быть совмещены в рамках предложенной конструкции.

Да, в этом я не прав, действительно XOR. Спасибо за разъяснения.

Однако по определению СПО наднационально. Поэтому следует читать: «или СПО или отечественная проприетарщина». Собственно, поэтому я привёл первоначальную ссылку.

> о, вы таки закрыли свою убогую поделку? славатехосспади, спрятали страхолюдину от глаз людских

С логикой проблема?

Кровавое. Школьники с плакатами «оставьте хотя бы шашки», лезут с шашками наголо на баррикады.

> «Либо жизнь, либо кошелёк».
Не помню, чтобы видел эту фразу именно в такой формулировке.

ну давай, солнце, объясняй, где у меня проблема с логикой

да, обычно говорили: «Кошелёк или жизнь!»

> ну давай, солнце, объясняй, где у меня проблема с логикой

Из моих слов следуют именно обратное, что мы делаем открытое ПО. Предположение о закрытости явилось плодом Вашей фантазии, не имеющее совершенно никакого объяснения.

но среды конкурентного развития российского программного обеспечения

среды конкурентного развития

конкурентного

таки мы всё таки построили рыночную экономику?

А Уго Чавес в Венесуэле просто издал указ в 2004 году

им до нашей «демократии» ещё как раком до луны ...

потому я и назвал тебя неучем, тормоз - ведь про твой тупняк с «либо - либо» тебе уже объяснили, но ты, походу, решил обосраться по второму кругу

с моей стороны было совершенно логичное предположение смены лицензии ALT'а, если ты с чего-то вдруг запетушился насчёт открытости и попадания ALTLinux под критерий «либо открытый, либо отечественный», ведь ALT - отечественный дистрибутив, как ни крути

>Однако по определению СПО наднационально. Поэтому следует читать: «или СПО или отечественная проприетарщина».

А то, что Alt подходит под это условия, отрицал не я.

>Не помню, чтобы видел эту фразу именно в такой формулировке.

Пришлось развернуть в полную форму для наглядности.

> переписать парочку-тройку десятков СУБД;
Не уверен в количестве, из известного мне сектора госучреждений, используется oracle и firebird

Правильно размышляю?

правильно (;

> с моей стороны было совершенно логичное предположение смены лицензии ALT'а

Для чего? Чтобы попасть под формальное условие Ильи Массуха? Нам для этого не нужно менять лицензию (да и не сможем).

ведь ALT - отечественный дистрибутив, как ни крути

Не так. Над ним работают люди из разных стран.

С точки зрения русского языка там не XOR, а обычный OR

Счисто формальной точки зрения на правила русского языка, конструкция «либо А, либо Б», равно как «или А, или Б» подразумевает «только один из двух вариантов», как в случае «либо с нами, либо против нас». Для того, чтобы превратить эту конструкцию в OR, необходимо убрать первое «либо» (первое «или») :-)

>ничего и не фейл, вспомните лучше вложения всяких рейманов в мандриву

и альты, щас они протолкнут СПО и попилят на госзаказе бюджет в

десятки миллиардов, чо вы ей богу как наивные? а госучреждения будут

выть матом, потому что у них все встанет колом из-за неготовности (это

если реально их заставят выкинуть винды и мсо)

Kompilainenn (16.11.2010 12:08:30)

Просто набор слов. Похоже от того, что Винда сдает позиции, лично ты терпишь убытки. Мы переводили в нашей отрасли некоторые предприятия на Linux - никаких проблем. Помню как один один конструктор очень обрадовался ALTLinux. Говорит, до персоналок у нас Unix правил.

>More information about this error may be available in the server error

log.

Apache/2.2.3 (CentOS) Server at minkomsvjaz.ru Port 80

madcore *** (16.11.2010 13:50:33)

Не гони. Нормально читается. Врать нехорошо. Научись аргументированно спорить. И вообще - ешь ананасов, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй (время винды кончается)

>Просто жалко, что LORовские аналитики плохо знают свой родной язык.

Skull ***** (16.11.2010 15:12:14)

Они не аналитики, они, наверное, в кожанных трусах у шеста танцют, как Чип и Дейл.

> то есть, микрософт разрешит рашкинским быдлокодерам поменять в семёрке дефолтные обои и накропать логон-скрин с медведями и избушками, это получит имя «российского ПО», на фоне которого Линукс будет признан неконкурентноспособным

Как примитивно мыслишь.

> Ещё раз прочитайте по буквам слово *гетерогенных*. Я внимательно читал. Вот только есть пара нюансов - на серваках и так стоит линь. Не везде, но примерно на 60%. На десктопах ему не место. Это первое. А второе - кто будет платить «спецам» в гетерогенных сетях? Вы из своего кармана лично? На существующую з/п на госслужбу такие «спецы» не пойдут.

не смеши. ну выгонят вендоадминов (чего не будет никогда, там все чьи-то родственники), дальше-то что?

>Похоже от того, что Винда сдает позиции, лично ты терпишь убытки.

спасибо, посмеялся от души. я не поставщик ПО в госучреждения и не являюсь юзером продуктов от МС.

> Вот только есть пара нюансов - на серваках и так стоит линь. Не везде, но примерно на 60%.

В госконторах? На каких и где? А то вот с кем ни общаюсь из знакомых в Тамбове, даже не могу сообразить, откуда такое число.

На десктопах ему не место.

Ну да, мне только это заливать не надо.

А второе - кто будет платить «спецам» в гетерогенных сетях?

А кто виндос-админам платит?

На существующую з/п на госслужбу такие «спецы» не пойдут.

Поподробнее не просветите насчёт уровня зарплат? А то вот знакомый мой недавно квартирку прикупил. Не при кормушке, живёт на зарплату.

> не смеши. ну выгонят вендоадминов (чего не будет никогда, там все чьи-то родственники), дальше-то что?

Тогда зачем задавать риторические вопросы?

На счет «разгона виндоадминов» это конечно утопия. Да и программа, если в нее все-таки превратится ее концепт, должна быть рассчитана на какой-то срок. Достаточный для полного безболезненного перехода. Хотя у нас все любят по мановению палочки, от этого все и выходит через жопу.

> В госконторах? На каких и где? А то вот с кем ни общаюсь из знакомых в Тамбове, даже не могу сообразить, откуда такое число.

Город в профиле. Контора - одно из подразделений администрации города.

Поподробнее не просветите насчёт уровня зарплат?

В среднем у начальника отдела около 20к, у сотрудников отдела 12-15к в зависимости от категории. Чистых админов нет. Есть смесь админства и саппорта.

А кто виндос-админам платит?

Ну вот не надо сравнивать зряплаты вин- и линь- админов. Да и переделывать работающую структуру никто не даст. Проще платить за лицензии, чем устраивать очень большой гемор. Да и стоимость лицензий - копейки в сравнении со стоимостью софта, который используется в системе исполнения бюджета и вин-онли.

Ну утопия, или не утопия, так хотя бы чему-то научить, причём в боевых условиях.

> Город в профиле. Контора - одно из подразделений администрации города.
Понятно. Насчёт уровня зарплат примерно также, может чуточку выше.

Ну вот не надо сравнивать зряплаты вин- и линь- админов.

А это почему? Какая-то кармическая разница? Это работа. И её выполняют люди.

Да и переделывать работающую структуру никто не даст.

Я не предлагаю переделывать, ломая. Беда в том, что на эту инфраструктуру, тянущуюся ещё от царя гороха натягивают такие костыли, что диву даёшься. Беседовал недавно с одним программистом. Он мне рассказывал какие костыли они делают в заказе для того, чтобы обойти ограничения для бесплатного эмэссикля. Я свою контору (правда не гос) тоже с большим приданным получил. И потихоньку перекорчёвывал её несколько лет на линукс. Полной «победы» цели не было и не будет.

Да и стоимость лицензий - копейки в сравнении со стоимостью софта, который используется в системе исполнения бюджета и вин-онли.

Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию. А давайте конституцию перепишем под существующее дефакто, уголовный кодекс сделаем таким, чтобы воров и взяточников не трогать. Ведь всё равно чтобы с ними бороться, потом их в тюрьме содержать, надо деньги вкладывать. Так какая разница куда эти деньги пойдут? На взятки, или на борьбу с ними. А так работает же человек, да? Что же систему ломать...

Весь этот софт чуть ли не каждый год переписывается. И денег на это вбухивается немерянно. Почему этот софт не писать кроссплатформенным? Хотя это вопрос не конкретно к кому-то, а скорее носит риторических характер.

Мне как-то один чел с Украины рассказывал на счет предвыборных программ их партий. Говорит, каждая вторая обещает ввести русский язык вторым государственным. Но не вводит. Потому что если введет - обещать будет нечего. Вот тут чую ту же историю

> Да уж не Рейман.

Сотрудник альта? Отрицаем очевидное? Ну разумеется - наконец-то до попилов дорвались, боитесь что сглазят. Не бойтесь - этот попил пройдет и вам немного достанется.

>> Они уже поступили правильным образом.

Каким?

Попили бабки. Даже рядовым сотрудникам альта видимо неплохие премии пообещали - вишь как надрываются. Правильно - делиться надо, это по-государственному.

Андрюша, я завтра зайду в 116 и сделаю так, что XOR ты ещё не скоро забудешь :)

> И эти дикари олицетворяют российское ИТ и считают себя интеллектуалами? LOL! :)

— Папа, а правда, что в интернете люди тупеют?
— Гы, сынок, LOL!

> Однако по определению СПО наднационально. Поэтому следует читать: «или СПО или отечественная проприетарщина». Собственно, поэтому я привёл первоначальную ссылку.

Это очень слабое оправдание той невнимательности, с которой ты накинулся на свою грудь с кулаками, а на чужой моск — с уверениями в чистоте намерений альта.

Александр, вы здесь с Андреем в хорошего и плохого альтовца играете?

Скорее в плохого и отвратительного.

затем, что душа требует. а раз ты понимаешь, что вопрос риторический, то зачем ты на него даешь ответ?

>Концепцию перехода госучреждений к использованию СПО

Ну что решено не переходить? Да я в танке.

>Приказ о переходе, но безо всяких «национальных ОС». Т.е. когда выйдет приказ об обязательном переходе учреждений на СПО, и в приказе будет говориться, что учреждения должны перейти самостоятельно, безо всякой «поддержки», то я скажу: да, это не распил.

это будет не распил. Это будет чистый, как слеза младенца, идиотизм.

>>ведь ALT - отечественный дистрибутив, как ни крути

Не так. Над ним работают люди из разных стран.

ты полудурок, да?

Еще проще. Гос. учреждения подчинены Москве. Что скажет, то и поставят. А там почти весь специализированный софт только на винде живет. По крайней мере так было пару лет назад.