супер! а курсы бесплатные будут? (я серьезно)

Linux Professional Institute (LPI) рулит, серъезные люди - серъезные знания!

Расширенное администрирование Linux - 11490 руб(~410$)

чтобы одмин стал похож на профессионала, нужно года 2-3 его варить. и никакие специи и курсы профессионализма ему не добавят. так что на этих курсах максимум могут подготовить ученика администратора.

иногда, когда перец хочет стать админом и мало еще чего знает и опыта у него нет то ему банально страшно, страшно перед трудностями и неизвестностью .. подобные курсы да и вообщем теория перед практикой главным образом добавляет храбрости, то есть чел на практике перед трудной проблемой может почесать репу и вспомнить что где-то он уже это видел и там оно как то решалось, начнет капаться и решит проблему ..

>чтобы одмин стал похож на профессионала, нужно года 2-3 его варить.

Да ты чё? Живьем сожрут и не поморщатся.

Поздравляю тебя, Sun-ch, ты балбес! 8))

Юникс-администратора нельзя обучить. Им нужно родиться. А эти курсы
имеют такой же смысл, как трёхнедельные курсы английского. Сказать пару
слов вы, безусловно, сможете, а вот легко и непринуждённо разговаривать - никогда.

что значит родиться? буквально? ты хочешь сказать что наш админ родился unix-админом? нифига - он родился космонавтом.

Например ты ниразу не был в германии и не видел своими глазами что там и как и ниразу но слышал их речи. Если ты не имеешь понятия о том что там и на каком языке разговаривают тебе будет очень сложно. С другой стороны ты теоретически знаешь что там живут стукачи, пьют пиво и жрут сосики(хотя ты сам ниразу этого не видел) и можешь сказать пару фраз(хотя и незнаешь язык) типа: ахтунг, хай гитлер, их мих дих .. то тебе будет напорядок легче там и ты сможешь быстрее набираться практического опыта, а все это лишь изза того что ты был подпитан теоретикой ..

Я лично считаю что нормальный админ может получится лишь поимев кучу практических проблем которые он смог решить, курсы лишь могут сократить этот период требующийся для набирания практического опыта ..

Основанный в 1991 году, УЦ "Специалист" на сегодняшний день является крупнейшим в России золотым партнером !!!Microsoft!!! в категории "Обучение"

>Юникс-администратора нельзя обучить.

Ты прав, все зависит от ДНК и генов человека - не всем дано ;)

Вот, например, Верка Сердючка, Sun-ch, (XBB?), etc. одной группы люди - они прирожденные "клоуны", и если у тебя нету этого (дара), то нефиг идти против ветра...

У меня знакомый отучился на их курсах. Ничего не может. Нет, вру, может
через webmin что-то ковырять, совершенно не понимая, что он делает.
Но вот, беда, на том сервере, который он умудрился поставить после
обучения, webmin почему-то так и не запустился ;-( Пришлось обращаться
к нормальному админу, а заодно сносить это жуткое поделие под названием
ASPLinux.

Достаточно одной фразы:

Ахтунг, сцуки, хендехох.

А админ это образ жизни, канечно если это крутой админ и курсы тут не при чем.

> курсы лишь могут сократить этот период требующийся для набирания практического опыта ..

Или продлить этот период... Пример: в дорогих ресторанах категорически
отказываются принимать на работу официантов, уже имеющих опыт работы...
Ибо на горьком опыте установлено, что проще и быстрее научить с нуля,
чем переучивать. Я уверен, что подобные курсы принесут больше вреда для
рождённых быть админами, ну а для остальных останется приятная
бумажка-сертификат об окончании ;)

частично согласен .. Это возникает из-за того что чел думает что он _знает_, а насамом деле это не так .. об этом надо думать, что это "где то слышал, но сам не пробовал"

и что вы такие умные 10 лет в школе делали. ведь считаете небось что сразу умными родились :)

и стоило ради одной дистрофанской фразы такую историю придумывать? :) тут народ себя выплескивает просто так. у вас хоть агрументация посеръезнее - "я видел человека который не смог освоить систему. все, снесли всю систему. плевать что у человека iq<70. это ж доказательство для меня конкретное!"

По поводу webmin - его на курсах в Специалисте не изучают :) Основной упор делается на командную строку.

Откуда знаю? я там работаю :)

Артур

> Откуда знаю? я там работаю :)

Дык, это... помнится мне ещё дедушка Ленин что-то шамкал про высший
критерий истины, которым является... как ни странно - практика.
Меня мало волнует, что ты знаешь. Я наблюдаю человека, пришедшего с
этих курсов, и вижу его знания и его "работу". Человек нормальный.
IQ больше 70, если это кого интересует.

Более того, я могу честно и чистосердечно признаться, что несмотря на
7 лет реальной каждодневной админской работы я не могу сказать, что я
знаю линукс ;) Что вы хотите за x-недельные курсы?

>Меня мало волнует, что ты знаешь. Я наблюдаю человека, пришедшего с этих курсов, и вижу его знания и его "работу". Человек нормальный. IQ больше 70, если это кого интересует.

Кстати, не ты, а Вы, мы с Вами на брудершафт не пили :)

Ну и что? Может мне этому человеку мозги свои поставить? :) Как человек усваивает материал зависит конкретно от него.

Кроме того, очень странно, что он пользует webmin, повторяю - мы не рассказываем про этот софт. Может он закончил курсы не в Специалисте?

Артур

>Более того, я могу честно и чистосердечно признаться, что несмотря на 7 лет реальной каждодневной админской работы я не могу сказать, что я знаю линукс ;) Что вы хотите за x-недельные курсы?

А Вы думаете, что кто то Linux знает во всех его ипостасях? Хотелось бы посмотреть на такого человека :)

По поводу, нужны курсы или не нужны, уже было много копий поломано. Кому то нужны как отправная точка, кому то для систематизации знаний. А кому то и не нужны вовсе.

НИКТО ВАС НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ИДТИ НА КУРСЫ! Дело абсолютно добровольное :) Мы тут недавно посчитали, за 2,5 года было около 800 слушателей (цифра приблизительная :) - как видите, кому то это надо :)

Артур.

2Артур - на самом деле курсы дают знания , но ни курчы ни какое другое обучение не учит ОПЕРИРОВАТЬ этими знаниями - так как личный ОПЫТ и ПРАКТИКА.

>несмотря на 7 лет реальной каждодневной админской работы я не мо сказать, что я знаю линукс

Imho, на работе man читать надо, а не пиво лопать

Вот! Правильная мысль, у меня вертелась, да никак сформулировать не мог :)

Артур

В догонку, это я по реплике alphex_kaanoken

Артур.

Народ, что вы спорите? Любые курсы/сертификации - это в первую очередь бабки! Отдельный сегмент рынка, на котором зарабатывают:

1) "курсанты", заимевшие сертификаты, сертификат даёт им возможность требовать большие зарплаты не взирая на знания.

2) рекрутёры, которые занимаются подбором персонала. рекрутёр может вобще нихера не шарить в предметной области, достаточно в требованиях перечислить все аббревиатуры сертификатов, которые он когда-либо видел. пример типичного офера такого деятеля: "Requirements: MCSE/MCSD/CCNE/CCNP/OCP9i&10g, 10 years of C# expirience is a MUST". что реально умеет такой работник, заказчик-работодатель узнает немного попозже

3) центры сертификации зарабатывают на обучении и экзаменах.

4) издательства - на издании подготовительной литературы

5) всевозможные онлайновые ресурсы - на распространении всяких cheet-sheet-ов, braindump-ов и т.п.

6) конторы, пишущие эмуляторы этих экзаменов и сами экзаменационные системы (интересно сколько стоит Thomson-Prometric?)

7) работодателю сертификаты гарантируют унификацию и главное взаимозаменяемость персонала. в условях снижения зарплат это очень удобно: можно уволить обезьяна с бумажкой и взять другого обезьяна с такой же бумажкой, но уже за меньшие деньги и без всякого риска для себя.

8) ну и наконец производители софта, по которому организована сертификация прямо или косвенно срубают бабки со всех вышеперечисленных. немного пораскинув мозгами можно прити к выводу почему выгодно писать монструазный глючный и малопонятный софт. потому, что с этим дерьмом может разобраться только _сертифицированный_ специалист - вот они бабки.

Короче на ровном месте раздут ещё один рынок по торговле воздухом.

Кто за это платит? Платят как всегда лохи. Как правило заказчики. По своей наивности они думают, что достаточно в условиях тендера указать, что те или иные вопросы должны закрывать сертифицированные специалисты , и их непременно постигнет неминуемый success. И понеслась с 8-го пункта по 1-ый...

сорри за оффтопик(видимо) но в свое время слышал о бесплатных онлайн тестах. Есть русско/украино язычные аналоги? (самообразования ради)

tests.specialist.ru :) Гы :)

> Imho, на работе man читать надо, а не пиво лопать

Я как знал, что этот липовый всезнайка ссаныч вылезет с комментарием ;)
Я хотел, но не стал добавлять фразу "...при том, что по-сравнению со
мной такие люди, как ссаныч не знают линукс вообще." ;)) А зря ;)

> Мы тут недавно посчитали, за 2,5 года было около 800 слушателей (цифра приблизительная :) - как видите, кому то это надо :)

Да! Да! Да! Конечно, Ты прав, хотя мы с тобой и не пили на брудершафт.
А надо ли? ;) Существование подобных курсов - это как возможность купить
ручного домашнего крокодила. Кто-то спросит, а зачем оно нужно? А чтоб
было! И потом, всегда найдётся кто-то, кто это купит ;)

ага ну да \ точно =)

Я почему-то не увидел среди всего выше сказанного лишь одного объяснения необходимости курсов - они дают возможноть расширить свой кругозор и понять как производитель того или иного продукта подразумевал использование своего детища.

Большинство авторизованных курсов (т.е. выпускаемых производителями ПО) как раз и дают пользователю возможность узнать, что данный продукт умеет вообще и как его использовать для стандартных решений в частности.

Специальзированные решения - это удел админов на местах, системных интеграторов и пр.

В подавляющем большинстве организаций требуется применение того или иного типового решения. Вот этому и должны научить на курсе. А дальнейшее развитие - это зависит от способности и желания человека с совершенствованию.

Задача админа заставить систему работать для обслуживания клиентов, а уж "рюшечки" могут и подождать, даже 2-3 года необходимых, чтобы стать "нормальным" админом.

Пусть это будут курсы Red Hat, ASP или даже M$ - это не важно, главное в том, что вендор в большинстве случаев знает, что пишет в учебнике и делает это достаточно логично. Надо быть очень "одаренным" преподавателем, что бы слушатель по окончании вышел с таким же набором знаний как и до курса.

> и как его использовать для стандартных решений в частности.

Можно пример "стандартного" решения на основе ASPLinux?

> В подавляющем большинстве организаций требуется применение того или иного типового решения.

Ой, хороша сказка, да верится с трудом. Очень смахивает на лапшу,
которую вешают на уши будушим курсантам.

Не, а когда они начнут дистрибутивом заниматься? Положили на него совсем? пора ASP 9.3 делать на fedora 2. Только пусть начнут РАБОТАТЬ, а не фигню гнать як 9.2. Кот просто убог крив и недоработан

нет, на самом деле все очень просто, чтобы тебе чем оперировать и что-то решать - тебе нужны знания. Курся для того и нужны чтобы их получить, нет конечно можно и самому обучиться - но вопрос сколько времени займет - это первый аспект всяческих курсов.

Второй это необходимость в бумажке о окончании курсов.

Говоря о специфике железа/ПО то к примеру Я не ходил на курсы Autolog FF но достаточно знаний у меня было полученных документаций те самообучением чтобы программировать их железки и даже более того. К примеру есть курсы по Siemens железякам - многие отдают 600 евро - приходят с корочками и ничего не могут сделать окромя тестовых заданий что на курсах были - тут все зависиит от специфики мышлений - обучения - желания и кучи других факторов.

Следовательно вывод - курсы нужны не всегда и не для всех - но в некоторых случаях они необходимы.

ДСП

> пример "стандартного" решения на основе ASPLinux?
шлюз в инет со службами прокси и почты.

> шлюз в инет со службами прокси и почты.

Ага, расскажи, чем ты "стандартно" будешь считать трафик, "стандартно"
заводить пользователей, разграничивать права и т.д.

>>> Я почему-то не увидел среди всего выше сказанного лишь одного объяснения необходимости курсов

Хорошо сказано. Я 15 лет назад заплатив 2.5 штуки баксов за курсы вообще не знал даже как киска выглядит ) Показали и рассказали ))))

traffic

> считать трафик, "стандартно" заводить пользователей, разграничивать
> права
траффик - штатно идёт netams вообще-то (учите матчасть прежде чем болтать)
"заводить" пользователей - вопрос не понятен, если "добавлять" - есть 3 штатных способа:
CLI (useradd etc.)
Webmin
RH GUI util
если "заводить" - в смысле дискотеки аварии - mpg321, totem и xmms штатно идут в дистре.
про права - тоже, в чём проблема-то? или chmod из coreutils уже отменили?;)

> траффик - штатно идёт netams вообще-то (учите матчасть прежде чем болтать)

О, приехали. Во-первых, его выбросили уже. Был в старой версии.
Во-вторых, даже в старой он не работал из коробки, и я не думаю, что
на курсах он вообще хоть как-то упоминался ;)

> "заводить" пользователей - вопрос не понятен, если "добавлять" - есть 3 штатных способа:

Бабе своей эти сказки расскажи. А в контексте "шлюз в интернет"
пользователи есть только одни - те, которых в этот интернет пускают или
не пускают. Их надо считать, им надо раздавать квоты.

А если уж говорить строго про шлюз в инет без особых прибамбасов, то с
этой задачей (при чём много лучше) справляются однодискетные
дистрибутивы.

Ну-с, какие ещё "стандартные" задачи решает дистр ASPLinux?

traffic

> справляются однодискетны
имя, сестра, имя.
> какие ещё "стандартные" задачи решает дистр ASPLinux?
ну а Вы то что предлагаете?

Вот тебе много имён, сестра:
http://freshmeat.net/search/?q=router&section=projects

А предлагаю я банальные, почти пошлые вещи - элементарно не врать ;)

Ладно, это всё мелочи...

Но, Артур, а как же Slackware ?

:-)

traffic

> банальные, почти пошлые вещи - элементарно не врать
специально сходил, глянул.
ну да, если рутером все ваши познания о том, как должен выглядеть инет-шлюз исчерпываются, то наверное таки да, но вообще я с трудом представляю себе "1-дискеточный рутер" с прокси типа сквида.;)
так вот, задачу развёртывания прокси и почты и асп и почти все другие дистры решают "из коробки". оставшаяся задача подсчёта IP-траффика у меня возникает довольно редко так как я обычно отрубаю forward , а задача выдачи данных с прокси и почты - для меня типовые и я пользуюсь заранее подготовленными пакетами (например, sarg). в случае же необходимости мелкой конторе как правило за глаза хватает чего-нибудь типа ipac-ng (то же заранее подготовленного).

> специально сходил, глянул.

Сюда смотри:
http://www.bbiagent.net/en/features.htm

> ну да, если рутером все ваши познания о том, как должен выглядеть инет-шлюз

Ой, как щёчки надул ;) Смотри, не лопни.

> развёртывания прокси и почты и асп

А что такое почта? антивирус/антиспам из коробки? Интерфейс для юзеров
из коробки?

> я с трудом представляю себе "1-дискеточный рутер" с прокси типа сквида.;)

Элементарно. Однако, гораздо элегантнее решение без прокси. Впрочем,
рано тебе ещё об этом ;)

> Сюда смотри:
о да! крута!
вместо той странички выдаётся куча непонятно чего вместо text/html.
ладно, ползём на главную:
"You don't have permission to access / on this server."
о, я уже тащусь - видимо это жолжно показать круть предлагаемого ПО.
>/dev/null
пионеры, пусть сначала сервера научатся настраивать.;-)
> А что такое почта?
я так понял - по сквиду вопросов уже нет?;)
почта - это MTA прежде всего (если по теме нашего разговора).
у пресловутого АСП из коробки - это sendmail || postfix.
думаю что тот же самый пресловутый AVP из коробки пркрутить к нему не составит большого труда. если руки на месте и rtfm.
> Элементарно. Однако, гораздо элегантнее решение без прокси
даа? раз есть прокси-кэш => значит есть винт, => если есть винт = > непонятно зачем там "1-дискеточный рутер"?=D
теперь, объясните чем же это решение без прокси "элегантнее"?
Тем более что прокся "элементарно" позволяет экономить деньги.
при сабже в 1 гиг оэкономия обычно около 50-120 мб/мес, при 3 - уже 300-500, при 30-40 гб траффика/мес - это уже 6-7 гб/мес. за 2 года можно накопить на что-нибудь нормальное типа ibm x345 или hp dl380.

> о да! крута!
вместо той странички выдаётся куча непонятно чего вместо text/html.

;) О, эти мозолистые пионерские руки! Что они сделали с браузером?
Вот, что выдаёт тот сервер у меня:

HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 25 May 2004 05:15:30 GMT
Server: Apache-AdvancedExtranetServer/2.0.48 (Mandrake Linux/5mdk) mod_perl/1.99_11 Perl/v5.8.3 mod_ssl/2.0.48 OpenSSL/0.9.7c PHP/4.3.4
Last-Modified: Wed, 14 May 2003 17:22:46 GMT
Content-Length: 12843
Content-Type: text/html
ETag: "4799c-322b-f692580"
Accept-Ranges: bytes
Connection: close

И далее идёт стандартный html.

> пионеры, пусть сначала сервера научатся настраивать.;-)

Да! пионеры, настройте свои браузеры.

> я так понял - по сквиду вопросов уже нет?;)

Нет ;) Ибо суксь. Там, где живут мои клиенты, трафик никто не
экономит. Дешёвый он! Люди хотят комфортно работать, а не экономить
копейки.

> раз есть прокси-кэш => значит есть винт,

Пионерское мышление на высоте! Смотри выше. Гиг трафика стоит $20,
а пионеры, вроде тебя - вообще ничего не стоят ;)

> при сабже в 1 гиг оэкономия обычно около 50-120 мб/мес,

Фу, как пошло... Скока же там стОят админы, если 50 мб трафика
считается большой экономией? ;) Я дома за вечер выкачиваю из инета
200-300 мб...

Старые курсы никто не отменяет. Они как читальсь на Слаке, так и будут а ней читаться.

Артур