Информационный день Linux. Москва.

да а гном от глюков (или все перейдут на utf)

ну вот снова здарова говорюже вам нельзя на реляционной базе данных постоить полноценный объектно ориентированный каталог ниу кого не получилось как у новелл красиво и просто даже оракл в этом деле отдыхает ...

Ага, а в презентациях там везде скриншоты из Windows Xp были!

> > я разглядел у товарищей из альта ALT Linux Comact,а у новелловцев не знаю что было - но у всех стоял KDE.

> А на LOR анонимусы распинаются про то, что KDE не нужен. :)

> Маргиналы, блин! :)

Некоторое время назад, по Евроньюсу новости о Эстремадуре показывали. (для тех кто не знает - испанская провинция, где все школы перевели на линукс - 80000 десктопов - самый крупный известный десктопный линуксовый проект). Так вот, мне довелось видеть, как один КДЕ-шник рассказывал, что там КДЕ, хотя в самой новости гномью "лапку" на пол-экрана показали (они там даже собственную конференцию по Гному провели). Так что насчет, "у всех стоял КДЕ" - таким заявляениям я уже давно не доверяю.

А через годик-два посмотрим, кто окажется в маргиналах.

Классная штука eDir. Бесплатная.

Единственно, что не нравиться - DirXML за деньги :) Кстати, а как с лицензией на DirXML, там надо за каждого пользователя платить или за сервера? И скока это дело стоит?

Артур

>Ага, а в презентациях там везде скриншоты из Windows Xp были! да нее , ты не в курсе , это так нынче линух выглядит ! :)

2 Sun-ch

>KDE - здохнет от ожирения через пару лет.

Саныч, как можно? "Стильные девчонки выбирают KDE" - проверено практикой, результаты поразили. :)

Ты-то чего ворчишь?

О да, авторитет Sun-ch --- он всем авторитетам авторитет. Он кому хошь солярку установит --- хоть жене, хоть бабушке. Даже кошку с собакой не пожалеет. Маньяк, одним словом. Но авторитетный.

Вы корзину для пальцев у входа не заметили? А зря. Специально для таких как Вы поставили.

Так вот. Я не злой.

Мне просто интересно -- Вы, уважаемый Sun-ch, когда-нибудь поднимали своё дело с нуля? Вы основывали свою компанию, разрабатывающую продукты на основе опенсорса, и держали её на плаву хотя бы год? Что-то сомневаюсь.

Вы - в лучшем случае, опытный сисадмин и может быть даже немного менеджер. Искренне надеюсь, что когда-нибудь Вы научитесь не смотреть на других свысока.

>>Так что насчет, "у всех стоял КДЕ" - таким заявляениям я уже давно не >>доверяю.

во-первых "не читал,но осуждаю" - это не метод во-вторых я лично тоже не люблю KDE,но это мне не мешает его разглядеть во-третьих это видели все присутсвующие - оно на большом экране видно было прекрасно..

> Еще я понял по ответу и реакции на свой вопрос, что физический способ хранения данных в eDirectory относиться к тем темам которые специалисты от Novell-а предпочли обойти.

Мне они ответили просто: для хранения защещенной информации мы используем базу которую можем контролировать до бита и которая не имеет внешних интерфейсов.

> А на инф.день я пришел посмотреть, угробит ли Novell, Suse после приобретения (как угробил уже великое множество купленных продуктов .. например Borland Office или UnixWare ).

аналогично :(

А как каталог edir имхо лучший.

--

Sergey

> Руки прочь от Новодворского! Его речь была одной из самых насыщенных как фактическим материалом, так и аргументацией. Она была законченна, логична и идейна. Да, не было шоу и анимации, но даже я, который в этом всём варюсь по местным меркам уже достаточно давно, подчерпнул из его выступления очень много нового и итересного для себя.

ага! только через слово "какбы", а через другое - ээээ. может он и хотел что-то дельное сказать... тока говорить надо еще уметь. Хуже него там был какой-то краснорожий, из новеля или суси, не помню точно...

а главное что хотел сказать Нов.: надо писать учебники так, что бы дети учились именно программированию, а не кнопконажимательству в ms offic'e. Ибо программирование развивает мозги. И не важно на каком языке и в какой системе. Конечно лучше если школьники и учителя могут скопировать обучающие программы к себе домой легально, а не пиратски. И такое требование должно быть жестко прописано в тендерных требованиях. И альтовцы участвуют в тендере с такими предложениями. Что есть очень хорошо.

--

Sergey

> Если в маркетинг OpenLDAP вложить такие же бабки как и в eDirectory то возможно появятся сети из 10000-серверов, а может быть они и сейчас уже есть только об этом у нас нет информации.

Если только в маркетинг, то ничего не будет. Нужно еще грамотные тулзы управления, грамотная репликация: не всю базу целиком, а только изменения, разбиение на разделы (в терминах MS - домены), еще держать а ldap права, назначать права на контейнер... и много еще чего.

так что openldap и AD еще долго не догонят eDir

--

Sergey

>Нужно еще грамотные тулзы управления, грамотная репликация: не всю базу целиком, а только изменения, разбиение на разделы (в терминах MS - домены), еще держать а ldap права, назначать права на контейнер... и много еще чего.

А что, репликации в openldap нет? :-) , pam_ldap и nss_ldap с ним не работают? :-)))

>так что openldap и AD еще долго не догонят eDir

Бред, полнейший бред!

>интересно как Вы представляете себе управление 10000 серверов и 100000 пользователей по всему миру на базе OpenLdap ?

Никак не представляю. Ни к чему мне это.

>если у вас один сервер дома который вы включаете по выходным когда есть время то используйте OpenLdap

Около 20 серверов. Который год ни одной проблемы. Мне пойти и удавиться? :-)

>во первых я не сотрудник а партнер новелл во вторых я за свои слова всегда отвечаю

Ну так тогда, дорогой партнер новеля, расскажите таки чем _именно_ лучше изделия вашего партнера, чем openldap.

Пока что, кроме того, что они типа круче и все реальные пацаны покупают барабаны страдивари, Вы ничего не сказали!

>У меня лично от SuSe 9.1 продукта Novel, мурашки по коже... Редкостная пакость.

>Приговор однозначный - дистр. SuSe 9.1 Prof в печь!!! >И прочь руки от Alt Linux - ребята шедевр сделали

>Сейчас тихо - мирно стоит у меня win98se

Ты сам про себя всё сказанул, лижи дальше, только глубхе и тоньше, ALT Linux скажу, с такими друзьями, Вам враги не нужны!

>А чел из ALTLinux - жестко издевался над народом :) Нельзя так выступать :)

>Руки прочь от Новодворского! Его речь была одной из самых насыщенных как фактическим материалом

>ага! только через слово "какбы", а через другое - ээээ

Алексей неглуп, но он явно сбился с курса, не зная перед кем ему выступать, толи перед Директорами крупных организаций, толи перед сисадминами. Выбрал что-то среднее, и забыл, что краткость-сестра таланта.

>А что, репликации в openldap нет? :-) , pam_ldap и nss_ldap с ним не работают? :-)))

репликация конечно есть вопрос какая ?

>Бред, полнейший бред!

мальчик идите гоняйте кваку дальше и не мешайте людям работать ...

>Ну так тогда, дорогой партнер новеля, расскажите таки чем _именно_ ?>лучше изделия вашего партнера, чем openldap.

>Пока что, кроме того, что они типа круче и все реальные пацаны >покупают барабаны страдивари, Вы ничего не сказали!

Вам ответили четко

1. Объектно ориентированная база данных в основе 2. Сервис метакаталога DirXML 3. Платформонезависимость 4. Совместимость со всеми известными средствами аутификации 5. управление всеми функциями каталога через WEB

eDirectory+Novell SuSE Linux это главная причина по которой через год все забудут о RedHat и остальных дистрах линукс :-)))

>Около 20 серверов. Который год ни одной проблемы. Мне пойти и удавиться? :-)

в скольки часовых поясах находятся ваши сервера ?

ответ типа "а это тут причем" обличит вашу некомпетентность мгновенно .... :-)))

anonymous (*) (25.06.2004 12:44:43):

>... Использовать реляционную базу данных это всеравно что грузовик поставить на гонки против болидов формулы 1. Реляционные базы данных были разработаны для хранения другого типа данных и не применимы в данном случае.

Нe, ну почему бы IMHO не вставить?

(IMHO) не надо ТАК на маркетоидные бредни резонировать :-)

>Нe, ну почему бы IMHO не вставить?

>(IMHO) не надо ТАК на маркетоидные бредни резонировать :-)

"тот кто скажет что это девочка пусть первым бросит в меня камень..." (с)

anonymous (*) (26.06.2004 15:08:04):

>Вам ответили четко ...

А Вам четко возразили: Ваш ответ не конструктивен. Зачем его повторять?

Можно пытаться РАСКРЫТЬ смысл ваших аргументов, если до оппонента не доходит. Но каков (сакральный) смысл тупого ПОВТОРЕНИЯ? -- только один: ВНУШЕНИЕ.

Поймите, Ваши оппоненты (в отличие от Вас?) к рекламе, видимо, иммунны...

:-)

перечислил всеголиш то чем пользуюсь уже 10 лет ...

где я не прав ?

anonymous (*) (26.06.2004 15:53:57):

> перечислил всеголиш то чем пользуюсь уже 10 лет ...

> где я не прав ?

Че, все 10 лет повторяешь одно и то же? :-)

(Вопрос был: "Но каков (сакральный) смысл тупого ПОВТОРЕНИЯ?")

Вопрос был чего мне не хватает в OpenLDAP я ответил ...

anonymous (*) (26.06.2004 16:00:31):

> Вопрос был чего мне не хватает в OpenLDAP я ответил ...

Дык, надо в таком случае IMHO ставить!

Вопрос-то был не "чего ВАМ не хватает...", а "Чем ЛУЧШЕ..."

Наверное, Вындузятникам в Линухе синего экрана не хватает -- ну и что, может отсутствие синего экрана служить аргументом отстойности Линуха?

(шутка)

я не сказал что OpenLDAP отстой я сказал что его трудно применить для решения задач у корпоративного заказчика по выше названным пяти причинам вот и все ... так сказать если цена у него такаяже как у OpenLDAP то зачем использвать менее функциональный каталог за теже деньги :-))

anonymous (*) (26.06.2004 16:14:54):

> я сказал что его трудно применить для решения задач у корпоративного заказчика по выше названным пяти причинам вот и все

Ну, дык, и я про то же -- Вы сказали это ДВА раза, а я спросил: "Зачем повторяться"?

Ладно, какой-то бессмыссленный диалог получается. Если уж и дискутировать на подобные темы, то надо это делать более предметно.

> Кстати по заявлению Novell - 'это до сих пор самый быстрый файловый сервер'.

Ну и как там у "самого быстрого файлового сервера" с наличием журналируемых ФС - или как и раньше, vrepair.nlm наш вечный друг? А как с volume management? А размер файловых систем без пересоздания наращивать научились? А клиент под Linux есть, чтобы позволял смонтировать том с NW-сервера, да чтобы без IPX?

Идеальным решением для Novell было бы собрать netware-7.0-i386.rpm и включить ее в состав SUSE. Если они этого не сделают, они угробят и SUSE, и окончательно похоронят NetWare (который, впрочем, и без того уже почти труп).

> Использовать реляционную базу данных это всеравно что грузовик
> поставить на гонки против болидов формулы 1. Реляционные базы
> данных были разработаны для хранения другого типа данных и не
> применимы в данном случае.

Какое жалкое душераздирающее зрелище представляют из себя люди с промытыми маркетологами мозгами. Поверьте, уважаемый "партнер новелл": дерево "ложится" в реляционную структуру легко и непринужденно, а уж если говорить о каталогах, то только реляционная внутрення организация позволит большому каталогу работать (производить поиск) с приемлемой скоростью.

Я, конечно, дико извиняюсь... Но, так как уже почти год работаю только с нереляционной БД должен сказать, что совершенно не согласен. Нереляционная БД, с которой я работаю (Cache') - как раз использует древовидный способ хранения данных (также имеет возможность представлять и плоский вид ), и этот способ подходит лучше (ИМХО, т.к. не сравнивал с другими БД), чем ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ преобразование в плоский вид.

> Я, конечно, дико извиняюсь...

Извинения приняты :-)

> Но, так как уже почти год работаю только с нереляционной > БД должен сказать, что совершенно не согласен.

Зря.

> Нереляционная БД, с которой я работаю (Cache') - как раз > использует древовидный способ хранения данных (также имеет > возможность представлять и плоский вид ), и этот способ > подходит лучше (ИМХО, т.к. не сравнивал с другими БД), > чем ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ преобразование в плоский вид

Внутренняя древовидная организация данных эффективна только для одного класса операций - нахождения атрибута объекта путем указания адреса объекта в иерархии. В службе каталогов же эта операция отнюдь не самая частая - а куда более частой является операция нахождения адреса объекта (в смысле логического адреса в иерархии) по наличию значению некоторого атрибута. И для того, чтобы достигнуть эффективности реализации указанной операции, вам придется опуститься на уровень классической таблицы - как минимум, в реализации вашего хранилища.

Следствием этого (и немного доказательством) является то, что реализации практически любого сервера каталога (классической древовидной структуры) строятся по принципу backend/frontend, где backend - это какя-нибудь РСУБД или БД, которая организовывает индексированый доступ к строкам таблицы (BDB :-)), а frontend - это парсер запроса к каталогу, строящий запрос к [реляционному] backend'у.

Эх, уважаемый! Вы затронули самую чувствительную струну моей программерской души! Как долго я мечтаю сравнить по быстродействию Cache' с другими СУБД, но всё никак не соберусь - то работа, то учёба, то вот Линукс изучаю :( А индексы у нас, пожалуй, ничуть не хуже, смею сказать, что, даже лучше - мы можем крутить своими индексами как угодно, делать совершенно любые индексы. Есть даже битмап-индексы (это для цифровых уникальных значений - всего один бит на значение). У нас (не побоюсь этого слова) все данные суть индекс.

Индексы у нас делаются так же, как и деревья - это отдельное дерево вида ^Index1("value1",id1)="" ^Index1("value2",id2)=""

Вот, может в этот раз, как уйду в отпуск, проведу-таки тестирование :) Может, подадите идейку для содержания тестов? Или ссыдку на то, как тестируются СУБД? Вот вы поиск привели.

> 1. Объектно ориентированная база данных в основе
> 2. Сервис метакаталога DirXML
> 3. Платформонезависимость
> 4. Совместимость со всеми известными средствами аутификации
> 5. управление всеми функциями каталога через WEB

> eDirectory+Novell SuSE Linux это главная причина по которой через год все забудут о RedHat и остальных дистрах линукс :-)))

Господа, Вы будете долго смеяться, но, вот, я, например, с нетерпением жду от Novell приемлемого корпоративного решения.

Что подразумевается:
а) Централизованное управление доменом (лесом) и его ресурсами (в широком смысле) + незабытая стабильность и продуманность NetWare...
б) Виртуализация безопасных каналов внутрикорпоративных связей (туннелирование) для территориально-распределённых сетей.
в) Средства GroupWare для коллективной работы над проектами.
г) Единое представление: Бухгалтерия + Работа с потребителями товаров и услуг + Работа с поставщиками + Внутрикорпоративный менеджмент + Наращиваемая детализация представления внутреннего производства + Интеграция территориально-распределённых хранилищ данных (как ресурсов общей иерархии) + Учёт хранения + Анализ и Планирование + ...
в виде отдельных взаимосвязанных и взаимозависимых "проектов" GroupWare, с возможностью маршрутизации объектов и (расчётной) оптимизации (маршрутов и производства) ...
д) Поключение различных устройств ввода и вывода данных (включая взаимодействие с клиентами)
е) Сохранение прозрачности и модульности общей структуры (для облегчения управления)
ж:) Прочее и прочее...

P.S. Как Вы полагаете, не много ли я ожидаю?

> Господа, Вы будете долго смеяться, но, вот, я, например, с нетерпением жду от Novell приемлемого корпоративного решения.

Зря вы так. От Novell - не дождетесь - скорее уж ждите от Microsoft. Увы, но это объективная оценка :-/

> Может, подадите идейку для содержания тестов?

Идея простая - строится дерево объектов, каждый объект имеет набор атрибутов (каталог :-)). Любой объект может иметь не более одного родительского объекта (дерево :-)).

Задачи - перечислить все объекты с заданным значением указанного атрибута, перечислить все атрибуты объекта с указанным идентификатором, перчислить заданные атрибуты объекта с указанным идентификатором :-) Количество объектов варьируется от 10^3 до 10^8

Когда будете делать тесты для РСУБД, обратитесь ко мне - напишем структуру базы, лучшим образом подходящей для указанной задачи :-)

Хм, Вы из IBM?

А вообще, прозрачно и модульно можно, пожалуй, на .Net, наверное, сделать. Или вы хотите ещё и портируемость?

Ок, сделаю топик в Develpoment, "Тестирование Back-end для LDAP" :-)

>>А что, репликации в openldap нет? :-) , pam_ldap и nss_ldap с ним не работают? :-)))

>репликация конечно есть вопрос какая ?

Работающая :-)

>мальчик идите гоняйте кваку дальше и не мешайте людям работать .. Девочка, у Вас месячные, да?

>Вам ответили четко

>1. Объектно ориентированная база данных в основе 2. Сервис метакаталога DirXML 3. Платформонезависимость 4. Совместимость со всеми известными средствами аутификации 5. управление всеми функциями каталога через WEB

Давайте теперь посмотрем так же по пункатам на openldap. 1. есть 2. не знаю че это :-) 3. есть 4. есть 5. смотря с какой стороны смотреть. что-то есть :-)

Ну и ?

>Ну и как там у "самого быстрого файлового сервера" с наличием >журналируемых ФС - или как и раньше, vrepair.nlm наш вечный друг? А >как с volume management? А размер файловых систем без пересоздания >наращивать научились? А клиент под Linux есть, чтобы позволял >смонтировать том с NW-сервера, да чтобы без IPX?

уже как с 1998 года все отлично по всем указанным вами параметрам а по некоторые еще и раньше было все ок такчто учите масчасть рядовой :-))

>Идеальным решением для Novell было бы собрать netware-7.0-i386.rpm и >включить ее в состав SUSE. Если они этого не сделают, они угробят и. >SUSE, и окончательно похоронят NetWare (который, впрочем, и без того >уже почти труп).

вспомните коллега SuSE купил Novell или наоборот ?? наводит на мысли ? нет тогда извините :-))

>1. есть охренеть MySQL стал объектно ориентированным виват !! :-))

>2. не знаю че это :-)

вово тото и оно ... ну кудаж вы батенька с такой штукой да в калашный ряд сетевых каталогов :-))

>5. смотря с какой стороны смотреть.

если смотреть на linux с многих сторон то гдето както чтото все есть ... может даже и MSSQL гдето прячется :-)) и Active Directory в виде RPM валяется написаная Линусом еще в 1968 году :-)))

>вово тото и оно ... ну кудаж вы батенька с такой штукой да в калашный ряд сетевых каталогов :-))

Да уж где уж нам уж понять то. Ессно, всего-то 20 серверов и 400 усеров...

>может даже и MSSQL гдето прячется :-))

Ессно. Называется оно Sybase ASE.

> KDE - здохнет от ожирения через пару лет.

Что-то не видно. А вот то, что Гном только благодаря хирургам из корпораций продолжает находится между жизнью и смертью - реалии уже сегодняшнего дня. :)

> Нет, не совсем. Но linux-десктопа рядом не вижу. :-( И даже не слышу.

Странно, ребята из IDC видят, а мимо вас прогресс тихо прошёл... :)

Рано хороните

> вспомните коллега SuSE купил Novell или наоборот

Не припомню ни одной новой инсталляции NW за последние 4 года деятельности. Более того - присутствовал и способствовал изничтожению нетварьского клиента с нескольки рабочих мест, и искореннении нескольки серверов из технологического цикла :-)

Не, ну прально. Если бы не снес, могли бы и с работы турнуть, за бесполезностью и ненадобностью. Терь у админов вашенской конторы, с установкой виндов наверняка полно работы, с чем и поздравляю:)А мы недавно пятерочку NW прикупили, раньше троечка была, даже и менять не хотели в связи с полным отсутствием проблем.