Вышел Свободный офис. Выпуск 8

>По телефону будут искать причину кривости ООО?

ну в МС именно так. И потом, кто сказал, что кривость именно в ОО? когда бага на водоразделе двух программ - кривость может быть и в другой программе.

У кого?

Вот и мне интересно. У кого?

Речь о сборнике СПО, в котором нет продуктов майкрософт.

По аналогии. Когда покупаешь коробку, то с ней идет тех. поддержка. Если на рынке принято в рамках тех. поддержки коробки, например, МСофиса, ездить к клиенту, то есть причины ожидания нечто подобного от альтлинукса. Или может оракул, продавая опенофис.орг за тысячи рублей дает больше сервиса? А если никто не ездит, то чего наезжать на отдельно взятый альтлинукс? Так и говорите, что все вендоры ПО - одинаково моральные уроды.

Вы первым спросили про техподдержку в случае кривого отображения doc в OOO.

Здесь явная путаница. Я спросил, у кого ситуация лучше, чтобы не связываться с лузерами, а купить лучшее предложение. Ведь именно так клиент может одновременно улучшить свое положение и способствовать улучшению ситуации в целом в отрасли. А вы мне в ответ упираете, что этот диск отстой и все. Ну так вся жизнь отстой, а где выбор?

Тут выше уже признались в покупке дорогих иномарок, вот он бизнесс по-российски. Записал бесплатного ПО, в сотни раз дороже продал — профит.

Походу у вас еще детектор сарказма сдох. Рекомендую пройти ТО у признанных мастеров жанра, например, Хармса.

>а микрософт кричит о «полностью совместимы с популярными форматами, поэтому переход на них не вызывает никаких проблем» ?

Да. Более того, вынуждает переходить на новые версии офиса, с новыми форматами по умолчанию и проблемами с отображением документов от предыдущих версий.

Да. Более того, вынуждает переходить на новые версии офиса, с новыми форматами по умолчанию и проблемами с отображением документов от предыдущих версий.

если откинуть фанатизм то в новых мс офисах форматирование так не слетает, как в ОО при открытии doc

>если откинуть фанатизм то в новых мс офисах форматирование так не слетает, как в ОО при открытии doc

Так или не так, зависит от множества факторов, включая субъективное восприятие покупателя и потери от проявившихся ошибок.

В моей практике неоднократно были случаи, когда файлы мсофиса вообще не открывались самим мсофисом и нормально открывались опенофисом. Насколько это «не так» для пользователя выясняется в каждой ситуации отдельно.

Но вопрос в другом. Если форматирование таки слетело, то стОит ждать команду спасателей из МС или это наивные фантазии?

> Но вопрос в другом. Если форматирование таки слетело, то стОит ждать команду спасателей из МС или это наивные фантазии?

Разговор не про М$. От него точно ничего не дождетесь. А вопрос про конкретный диск, в стоимость которого заложена техподдержка. Которая, как выяснилось липовая.

Если хочется кого-то в чём-то обвинить, для начала может стоит всё-таки ознакомиться с условиями?

http://www.altlinux.ru/users/users-support/

Где там хоть слово про выезд специалиста?

Для всех, кому нужен специалист на дому, есть там такое: «Также, написав на указанный е-майл, вы можете договориться о составлении индивидуального пакета услуг технической поддержки.»

>Разговор не про М$. От него точно ничего не дождетесь. А вопрос про конкретный диск, в стоимость которого заложена техподдержка. Которая, как выяснилось липовая.

Опять фундаментальная ошибка в понятиях, приводящая к бессмыслице в выводах. Термин «Липовая» или поддельная, ненастоящая, подразумевает, что где-то есть настоящая техподдержка, причем за сравнимые деньги, иначе сравнение будет немного некорректным.

Вот есть настоящий рубль и поэтому есть поддельный, похожий, на который без обмана ничего не купить, как на настоящий. Если есть йогурт поддельный, значит где-то есть настоящий, от которого не пучит и в сравнении с которым вы и замечаете разницу.

Если вы не можете представить образец «неподдельной», «настоящей», «честной» поддержки, значит проблема в ваших завышенных, неадекватных ожиданиях, а вовсе не в поддельности всех техподдержек мира.

> для начала может стоит всё-таки ознакомиться с условиями?

Т.е. сначала надо ознакомиться с условиями, а потом только покупать диск? Т.е. ходишь ты по магазинам, увидел диск, но покупать не стал — пошел с лицензией знакомиться =))). В общем вы правы, с такой техподдержкой, данный диск, да еще за такую бешеную цену, пусть остается на прилавке.

Я сразу написал, что вы меня разочаровали, такая техподдержка, по существу именно «липовая».

неадекватные ожидания

Действительно. Неадекватно ожидать техподдержки от неадекватной компании. Очень надеюсь, что заказов не будет.

>Я сразу написал, что вы меня разочаровали, такая техподдержка, по существу именно «липовая».

Очень рад, что мы разобрались по существу вопроса. Непонятно, как вы только выживаете в этом суровом мире, где кругом одни барыги и сволочи.

Ждем ваш диск со свободным офисом. Уж вы не подкачайте, сделайте техподдержку на славу! С выездом к покупателю, игровыми автоматами и распутными дефками...

Я первый тогда предам альтлинукс анафеме...

>Т.е. сначала надо ознакомиться с условиями, а потом только покупать диск?

Ни в коем случае. Не забивай себе голову всякой печатной ерундой, бери не глядя! ;)

> Непонятно, как вы только выживаете в этом суровом мире, где кругом одни барыги и сволочи.

Надо начинать с себя, будьте сами честны.

Ждем ваш диск со свободным офисом. Уж вы не подкачайте, сделайте техподдержку на славу! С выездом к покупателю, игровыми автоматами и распутными дефками...

Зачем обманывать покупателя? Напишите на обложке БОЛЬШИМИ буквами, что doc-файлы поддерживаются частично и претензий не будет. Уверен.

>Надо начинать с себя, будьте сами честны.

Да кто же против? Начните с себя. Возьмите 780 рублей и попробуйте организовать тех-поддержку с выездом к клиенту.

Зачем обманывать покупателя? Напишите на обложке БОЛЬШИМИ буквами, что doc-файлы поддерживаются частично и претензий не будет. Уверен.

Это тавтология. Если сам мсофис не в полной мере поддерживает свой собственный *.doc, то чего ожидать от опенофиса, для которого это сторонний формат? И потом, нигде же не написано, что это особый, уличный опенофис, который принципиально отличается от свободнодоступного оригинала. С каких пряников ожидания от этого опенофиса иные, нежели от взятого с www.openoffice.org?

И претензии все равно будут. Потому что делать трудно, строить тяжело, а претензии предъявлять легко и приятно. Особенно в полуанонимной форме на форуме...

> Начните с себя. Возьмите 780 рублей и попробуйте организовать тех-поддержку с выездом к клиенту.

Почему я это должен делать? Просто не куплю. Я свою работу выполняю и никого не обманываю. Кстати где можно скачать образ? Надеюсь он не защищен от копирования =))

> Очень надеюсь, что заказов не будет.

Мы тоже вас любим :)

> Т.е. сначала надо ознакомиться с условиями, а потом только покупать диск?

Добро пожаловать в реальный мир. :)

Т.е. ходишь ты по магазинам, увидел диск, но покупать не стал — пошел с лицензией знакомиться =))).

Думаю, она есть на коробке или прилагающейся брошюре. Если нет и если для меня главный фактор при покупке — наличие «няни» рядом, то не покупал бы, конечно, пока не уточнил бы условия.

за такую бешеную цену

Хотел сказать «ржали всем офисом», но вовремя вспомнил, что суббота.

> Зачем обманывать покупателя? Напишите на обложке БОЛЬШИМИ буквами, что doc-файлы поддерживаются частично и претензий не будет. Уверен.

То, что есть в открытых спецификациях по doc-файлам, поддерживается полностью. Ну а если M$ не соответствует своим же стандартам, то что ж поделать? Тут альтлинукс бессилен, боюсь.

> Хотел сказать «ржали всем офисом», но вовремя вспомнил, что суббота.

Вам это кажется дешево?! И вы купили бы? Сборник свободных, бесплатных программ за 780 рублей. С фиктивной техподдержкой. Мы бы тогда тоже «ржали всем офисом». Не буду говорить про doc и про выезд специалиста, с этим все понятно, но если вдруг у меня возникнут вопросы с фф, или гимп, не переадресуют ли меня непосредственно к разработчикам продукта? Я не пойму одного в чем заключается эта техподдержка? Это техподдержка программ на диске или это техподдержка самого диска? Почему 780 рублей? Это ДВА месяца 10-мегабитного анлима, за которые я накачаю 100500 опенофисов.

> Вам это кажется дешево?!

Люди, даже не задумываясь особо, переплачивают такую же сумму, скажем, при покупке ноутбука. За ОС, которая будет удалена сразу же после покупки. Так что да, это относительно небольшая сумма.

И вы купили бы? Сборник свободных, бесплатных программ за 780 рублей.

Я бы не купил. Потому что, во-первых, я знаю названия всех программ, которые мне необходимы, во-вторых, у меня есть пакетный менеджер, и, в-третьих, я умею пользоваться пакетным менеджером. Поэтому мне проще и дешевле набрать одну команду и получить весь необходимый набор софта. А если бы я был, например, моей сестрой, которой знакомый эникей поставил винду, то да, я бы купил такой диск. Потому что, если не знаешь, что тебе нужно, и не знаешь, как получить то, что тебе нужно, то сборник всего самого необходимого с удобным установщиком, описанием и какой-никакой поддержкой в случае возникновения проблем — это довольно неплохой вариант. Потому как удобного способа устанавливать софт в винде к 2011 году до сих пор не осилили, не говоря уже о том, что человек может просто не знать, что именно ему нужно. И да, вызов эникея, в общем-то, соизмерим по стоимости с ценой за данный диск.

С фиктивной техподдержкой.

С нормальной поддержкой. С такой, которую и обещали. Те, кто постоянно сталкивается с техподдержками (в этой стране), знает, чего ожидать от техподдержки. Вы, видимо, просто не сталкиваетесь.

Я не пойму одного в чем заключается эта техподдержка? Это техподдержка программ на диске или это техподдержка самого диска?

Я не знаю. У меня нет доступа к форуму поддержки. Подозреваю, что это помощь в эксплуатации программ. Если будут найдены баги в программах, входящих в состав сборника, возможно за вас напишут багрепорт. И возможно его даже исправят.

Почему 780 рублей? Это ДВА месяца 10-мегабитного анлима

А ещё это три килограмма столичного сервелата. :)

И в моём посёлке это всего лишь полтора месяца 1-мегабитного анлима. А в деревне моей бабушки так и вообще интернет только через gprs, она этот офис будет год качать.

за которые я накачаю 100500 опенофисов.

Повторюсь: это если вы знаете, что именно вам необходимо. И если вам не лень сходить на 50 сайтов, скачать 50 штук setup.exe и погуглить описания к каждому из них.

> Потому что, во-первых, я знаю названия всех программ, которые мне необходимы

Ссылка же в шапке. Ну да ЛОРе это !Ъ.

Все остальное лишь предположения и надуманные житейские ситуации. Ну так купите своей сестре за 780 руб. диск. У вас же такие цены вызывают ржачь.

Прошли времена линукс-центров, никто уже по почте ничего не заказывает и в переходах не покупает. А этот «релиз» под номером 8 можно рассматривать только как отбивку бабла, выделенного государством на нацпроект, на разработку, вот тебе и подотчетность — выпустили диск с сетом от СПО.

> Тут выше уже признались в покупке дорогих иномарок

К сожалению, российский автопром слишком дешёвый, неимиджевый, негодный. А то бы я его, конечно, поддержал.

Это ваши заботы и предпочтения.

> Ссылка же в шапке. Ну да ЛОРе это !Ъ.

Моя сестра не читает ЛОР. :)

Все остальное лишь предположения и надуманные житейские ситуации.

Ситуации вполне реалистичные. Не все люди такие, как вы. И если такой диск не нужен вам или мне, это вовсе не означает, что он не нужен никому.

Прошли времена линукс-центров, никто уже по почте ничего не заказывает

При чём здесь линукс-центры? :) Как это поможет моей сестре из приведённого примера?

А этот «релиз» под номером 8 можно рассматривать только как отбивку бабла, выделенного государством на нацпроект, на разработку, вот тебе и подотчетность — выпустили диск с сетом от СПО.

Интересно, а если бы за этим сборником не стоял альтлинкс, всё равно бы заговорили про распил, или это уже условный рефлекс?

> Моя сестра не читает ЛОР. :)

И слава богу.

И если такой диск не нужен вам или мне, это вовсе не означает, что он не нужен никому.

Значит можно смело его толкнуть лохам за такую цену?

Интересно, а если бы за этим сборником не стоял альтлинкс, всё равно бы заговорили про распил, или это уже условный рефлекс?

Была бы адекватная реакция. Если честно задрала простота. На кого он рассчитан, я понимаю под вантуз есть огромное поле дураков для впаривания ( что для фирмы принципиально не по понятиям ) всякой фигни, но они же еще и под линукс CD забубенили. Не знаю в каком формате, ибо релиз таинственный и его хрен скачаешь, но подозреваю что в альтовских рпм-ах. Кроме того загадочная техподдержка, которая якобы и является основной составляющей цены на данный сборник. Ну давайте же, может у вас есть грамотные юристы, наварите с каждых вложенных 780 7800.

> А этот «релиз» под номером 8 можно рассматривать только как отбивку бабла, выделенного государством на нацпроект

Осталось только выяснить, по какому конкретно НП должен проходить этот сборник, выпуск которого был начат, если мне не изменяет память, в 2002 году, задолго до старта даже ФЦП ЭР.

Ты ведь расскажешь нам, правда? Ты у нас всё знаешь :)

Это ваши заботы и предпочтения.

Ты даже не представляешь себе, насколько это хлопотно — держать парк из полудюжины дорогих иномарок. Я думаю их все продать, купить майбах, а остаток раздать детям бомжам опенсорсным программистам.

Ну так в чем проблемы вообще? Давайте по частям.

1. Почему 780 руб. за 2 диска. Что в эти 780 входит?
2. Допустим техподдержка, вопрос чего?

Может вы как сведущий чел объясните наконец в чем засада?
Или это элементарное не уважение потенциальных покупателей. Или просто отмывка бабла, ничего и делать не надо, а работа вот она — диск №8.

1. Почему 780 руб. за 2 диска. Что в эти 780 входит?

Я не специалист по ценообразованию, но общие соображения подсказывают, что всё как обычно: подготовка и тестирование сборника, работа дизайнера, производство комплекта дисков, печать руководства пользователя (возможно, его заодно обновили, и тогда это тоже стоит денег), печать коробки, контроль качества тиража на случайной выборке, техподдержка по электронной почте. Наверняка заложены ещё какие-то издержки.

2. Допустим техподдержка, вопрос чего?

Не распарсил вопрос

Может вы как сведущий чел объясните наконец в чем засада?

А она есть?

Или это элементарное не уважение потенциальных покупателей.

Которое проявляется в чём?

Или просто отмывка бабла,

Ты уверен, что понимаешь суть отмывания бабла? :)

ничего и делать не надо, а работа вот она — диск №8.

Тираж самозарождается из эфира?

Не читал все сообщения, но TGZ по-моему не понимает ценнообразования вообще.

Вот к примеру, купим книгу известного автора в магазине. Пусть за 250 руб. Сколько получит автор с каждого экз.? Известный автор получит 20 руб. ну или 40. Неизвестный 10 руб. Издательство получит ещё 80-100 руб. Сколько получит магазин? 100-150 руб. в среднем +100% от того, что получит автор и издатель вместе взятые (или половину от всей стоимости).

Так и здесь, думаю от 780 (а это рекомендуемая розничная цена) половину или около того заберет магазин, сколько-то заберет издатель (1С:Дистрибьюция, они и касперского издают и ABBYY), Альту достанется в лучшем случае 50-200 руб. Итого за половину от 780 (380 руб) нужно: сделать сборник, задизайнить макеты (коробки, дисков, и т.п.), заплатить автору книжки и корректору, заплатить за тираж (дисков, коробки, книжки), привезти все это на склад, развезти по магазинам, заплатить за рекламу, заплатить налоги с зарплаты (дизайнера, автора книги, корректора, рекламщика, сотрудника тех. поддержки), а налог у нас в стране почти 50% от зп (34% соц + 13% НДФЛ, а то и + 18% НДС).

И все это ради того, что бы какой-нибудь хороший человек, далекий от лора и его нытиков, нашел коробку в магазине и перешел хотя бы частично на свободный софт.

В следующей серии мы рассмотрим, что входит в сборник свободных программ Red Hat Enterprise Linux Server, продающийся в России в максимальной комплектации за 1 млн. 200 тыс.

Половина это 390, а не 380. Но не суть.

> Вот к примеру, купим книгу известного автора в магазине. Пусть за 250 руб. Сколько получит автор с каждого экз.? Известный автор получит 20 руб. ну или 40. Неизвестный 10 руб. Издательство получит ещё 80-100 руб. Сколько получит магазин? 100-150 руб. в среднем +100% от того, что получит автор и издатель вместе взятые (или половину от всей стоимости).

Спасибо капитан.

В следующей серии мы рассмотрим, что входит в сборник свободных программ Red Hat Enterprise Linux Server, продающийся в России в максимальной комплектации за 1 млн. 200 тыс.

Подозреваю, что там реальная техподдержка, в отличии от сабжа.

> Не распарсил вопрос

Чего ты все никак не распарсишь? Техподдержка чего, программ из сборника или самого диска, есть же там какая-то оболочка, хоть на хтмл?

Ты уверен, что понимаешь суть отмывания бабла? :)

Уверен. И данный продукт очень подходит, ноль затрат + фиктивый проект = отчет о расходе гос. денег.

Нормально, все. Раньше у них вроде в описании продукта висело ограничение на количество установок (пользовательских лицензий или как там это называлось). Сейчас такого не нашел. Тех. поддержка гарантируется только сборника, а не программных продуктов, в него входящих. То есть если в течение 60 дней у покупателя возникнут сложности с использованием этого диска (или документации, к нему прилагающейся), то они сразу все исправят (или вышлют новую копию взамен бракованной). Вроде все честно. Вроде даже понятно, зачем оно может понадобиться.

Только все равно одолевают сомнения... Не совсем ясно, почему так дорого. Цена такого сборника на мой взгляд должна быть в районе 300 рублей. Хотя красивые бумажки и обещанный лицензионный договор... Возможно, возможно...

Нужность такого договора в российской реальности тоже сомнительна. С одной стороны софт свободный и лицензии не нужны. С другой - некоторые проверяющие органы смотрят именно на бумажки, а не на окошко About в программе. Их мало волнуют реальные лицензии, под которыми выпускается ПО. Без бумажки ты...

> Чего ты все никак не распарсишь?

Ну так ты научись вопросы грамотно формулировать.

И данный продукт очень подходит, ноль затрат + фиктивый проект = отчет о расходе гос. денег.

Ты нам так и не рассказал, по какому НП проходит сборник «Свободный офис», а то мы же так и не узнаем, в какой отчёт вписывать отмывание.

> Техподдержка чего, программ из сборника

Вот видишь — ты сам всё рассказал

А, и не забудь тезис про «не уважение потенциальных покупателей» пояснить.

> «не уважение потенциальных покупателей»

Какое может быть уважение если их заведомо считают лохами?

По остальным пунктам тебе сказать нечего?

> По остальным пунктам тебе сказать нечего?

По каким?

Все дело в том, что некоторым проверяющим нужны ДОКУМЕНТЫ на используемый софт (где бумажка?, накладная?, наклейка на системнике? - просто конфискуют и всё, они и сами плохо разбираются в законах, но у них есть все права подпортить Вам жизнь). Вон директора какой-то там школы приняли за использование СПО и компы конфисковали (не помню конкретно где я это читал, помоему на кубунту.ру) за то, что небыло документов. Дибилизм - но это факт. Так что оптимальный вариант - образ этого диска скачать на сайте альт линукс, а потом заказать лицензию и галаграфическую наклейку у них на сайте (100 руб на 1 комп, помоему). В итоге у Вас есть: стоимость компа + интернет + 100 рублей лицензия и наклейка на 1 комп для проверяющих = всё легально и проверяющие хрен прикопаются. Коммунизм не за горами :-) А программы обновляй и наворачивай - как угодно. (естесственно чтоб опенсорс кодеки, шрифты и т.д.). С уважением, Владимир P.S.: я на этом сайте третий день и у меня к Вам вопрос: почему все такие агрессивные? Думаю надо вместе решать вопросы линукса и внедрения опенсорс, а не ругатся друг с другом. Всем удачи. С уважением, Владимир :-)

TGZ, Это не ответ на Ваш комментарий, просто у меня нет поля для добавления комментария (или я без очков плохо слышу).

> я на этом сайте третий день и у меня к Вам вопрос: почему все такие агрессивные?

Потому что это линукс-сообщество. Издерганные все.

>> По остальным пунктам тебе сказать нечего?

По каким?

Краткое содержание нашего с тобой разговора:

— а по-моему, вы пилите госбабло
— на основании чего сделан такой вывод?
— <без ответа>

— на каком основании вы берёте такие деньги?
— в стоимость продукта заложено это, это, это и это
— а вот я думаю, что вы всё равно считаете пользователей лохами

Вся твоя аргументация строится на риторике детсадовского уровня «а вот мне кажется».

Чисто для сведения, все мои хиханьки на тему иномарок — это просто сарказм, поскольку на продаже энд-юзерского свободного софта никто и никогда не зарабатывал много денег. Альт выпускает «Свободный офис» с _минимальной_ маржой с 2002 года как средство _удобного_ распространения того же опенофиса среди компаний, которым нужна финансовая отчётность по используемому софту. Фактически, это работа на развитие сообщества. У тебя не хватает соображалки на то, чтобы усвоить эту простую истину? Ничем не могу помочь.

> средство _удобного_ распространения того же опенофиса среди компаний, которым нужна финансовая отчётность по используемому софту.

Вот врёте и не краснеете, какая еще отчетность? У сабжа кроме самих дисков есть только есть два купона на их техподдержку и инструкция по их использованию. Ничего не сказано про лицензии на софт.

> Вот врёте и не краснеете, какая еще отчетность? У сабжа кроме самих дисков есть только есть два купона на их техподдержку

Прекрасно, нам всего лишь осталось выяснить, что конкретно находится на этом купоне, и является ли проводка платежа за «Свободный офис» через бухгалтерию достаточной для отчётности.

Кстати, я правильно понимаю, что ты не в состоянии объяснить, как именно выпуск сборника является отмыванием госбабла? А то что-то как ни попрошу тебя уточнить, ты всё в сторону уходишь.

Давай ты уже просто признаешься, что ни хрена не понимаешь в том, о чём рассуждаешь. А то этот диалог может длиться вечно. Ускорим, такскть, твою агонию.

Я вот в описании вижу http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=676

что есть лицензионный договор

> Вы теоретически рассуждаете или работаете на предприятии «компьютерщиком» и постоянно даёте по рукам бухгалтерам, юристам и начальству заодно?

Нет, я сейчас работаю программистом, а не «компьютерщиком», и в данном случае рассуждаю теоретически.

Но, понимаешь, в чём дело. Решение о внедрении свободного софта принимается не одной лишь волей сисадмина, тут принимает участие в том числе самое верховное руководство. Приказом по предприятию утверждается список софта, регламенты взаимодействия с внешними организациями.

Если сисадмин участия не принимал в разработке шаблона типового договора, упустил пункт о свободных форматах для обмена информацией — то по шее дать сисадмину. Если же такие документы есть, а бухгалтер требует, в нарушение принятых регламентов, поставить «левый» софт, потому что ему кто-то что-то послал в непонятном формате — тут надо ставить на место уже бухгалтера.

Поставь себя на место сисадмина. Предположим, внезапно прислали документ не в Ворде, а какую-то схему в специализированной программе для проектирования газовых сетей. Ты сразу побежишь на базар за пиратским диском с этой программой, чтобы открыть документ? Не думаю; скорее всего ты потребуешь, чтобы схему переслали в, напрмер, PDF.

Почему с вордовским форматом должно быть по-другому? Это такая же программа, как и в вышеприведенном примере: недешевая, закрытая, и — что самое противное — ни фига не кроссплатформенная.

Интересно, если я куплю диск, накопирую и стану продавать, свободный софт станет перацким? Вроде не должно, но что будет на практике?

> как именно выпуск сборника является отмыванием госбабла?

Вам видней как. Схема как правило всегда одна — госденьги на развитие > левый проект > отчетность > личный profit. Данный диск как раз из разряда. Особенно настораживает нехватка 0.5 млр. руб. госдотаций на разработку нацос. Что вы там разрабатываете? Дачи-машины?

> Вам видней как.

Т.е. ты попросту не знаешь, но имеешь мнение. Как уныло.

Данный диск как раз из разряда.

Я жажду увидеть гостендер, по которому проходит этот сборник. Мне тебя долго ещё упрашивать показать его мне?