ALT Linux и 1С выпускают «Свободный офис» и ALT Linux 2.3 SOHO Server

>а разве есть что-то лучше, чем 1с?

Эта кривокорявая, жрущая ресурсы хренота, которая (вы охренеете) ПО СЕТИ ОТПРАВЛЯЕТ ПАКЕТЫ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ПРОСТО КУРСОР ВНИЗ СДВИНУЛ.

Сплю и вижу когда они выгонят своих программеров и напишут, наконец, всю свою хреноту заново.

>Думаю что в SOHO нет места админам а обыватели не знают кто какой хрен. И это поможет приникнуть ALT на рынок SOHO

Да ну? А у кого начальство спрашивает, что ставить и покупать? У духов предков?

>И кстати, вас не напрягает цена чуть большего, но того же Red HAT AS 3 Standard за 1500$? Или AS 3 Premium за 2500$?

Нет. Это проверенное стабильное решение от фирмы, которая принимает живейшее участие в разработке gcc, ядра и прочего и внедряющей значительные нововведения. При этом она сотрудничает с ibm и рядом других фирм.

Можно взять и федору. Для небольшого офиса.

А можно на ее основе собрать все это.

>а порядок хуже, чем локализация у кого ? и в чём это проявляется на конкретных примерах ?

Чем, например, у fc. Проявляется в кривых фразах с ошибками.

P.S. Теперь скажи, что настройки не параноидальные? Почитай мейлинг листы.

>что то у меня ощущение что лучше я мягко так перейду на SUSE prof 9.1

Ага, переходи, не пожалеешь. Мы полгода назад пересели с Мастера на Suse 9.0 Professional, очень довольны. Да, используем как запускалку для Оракла :)

Так как пресс-релиз ALT Linux будет только после выхода коробки SOHO Server, то я немного поясню что это такое.
ALT Linux 2.3 SOHO Server -- не серверный дистибутив, а готовое решение с простым интерфейсом, печатной документацией и поддержкой. Его система управления -- оригинальная разработка ALT, основа которой -- Alterator, о котором было рассказано на конференции в Обнинске. Никакого отношения к Webmin он не имеет. SOHO Server рассчитан на вполне определеный рынок, где его цена более чем конкурентоспособна.

Master 2.4 будет стоить примерно столько же, сколько и Master 2.2.

О сотрудничестве с 1C. 1C показал себя как хороший дистрибьютор наших продуктов и потому мы расширяем сотрудничество в этой области. Каждый должен заниматься своим делом.

И выбирать решения на свой вкус.

> Сплю и вижу когда они выгонят своих программеров и напишут, наконец, всю свою хреноту заново.

Есть, 1Cv8. Там вроде они все переписали.

Не подскажете ли, любезный, что надо в SUSE prof сделать, чтоб оракл считал, что запускается на энтерпрайзе? У меня инсталятор сразу обламывается :( Аналогичный вопрос и по FC...

Тогда почему на Вашем сервере никаких описаний по ALT Linux 2.3 SOHO Server нет? Хотелось бы долее полного описания дистр., чем пространный прес-релиз.

>Не подскажете ли, любезный, что надо в SUSE prof сделать, чтоб оракл считал, что запускается на энтерпрайзе?

Запускай runInstaller с -ignoreSysPrereqs

> >

Техподдержка в течении месяца за 880 руб. А продукт то сам по себе свободно доступен. Если это расчитано на пользователей Win то OOo для винды 1.1.2 весит 65 метров. GIMP со всеми наворотами не больше 20. По модему если качать дешевле все выйдет :)

> >

SOHO это Small Office Home Office и про духов предков не надо. Начальство спрашивает у себя или у продавца. Я вот например сам решаю, что ставить на свой рабочий комп, т.к. в своем маленьком офисе, я сам себе начальник и сам себе админ, и если у меня, что идет не так, то я знаю кого обзывать злобным буратином :)

>P.S. Теперь скажи, что настройки не параноидальные? Почитай мейлинг листы.

читаю регулярно. проблема не в параноидальности настроек, а в "администраторах" и прочих "пользователях" не способных посмотреть в конфиг.

В ALT есть недостатки, но локализация к ним не относится. Это его достоинство. Лично мне то, что там есть хватает. Появление дистрибутивов от ALT стало одной из основных причин завершение поддержки Cyrillic HOWTO (russian). Для домашней машины очень удобный дистрибутив.

С уважением Евгений

P.S. А вот с документацией на xml - IMHO политическая ошибка. Не знаю как сейчас, но то оформление печатных книжек, которое было качественным назвать нельзя.

>P.S. А вот с документацией на xml - IMHO политическая ошибка. Не знаю как сейчас, но то оформление печатных книжек, которое было качественным назвать нельзя.

да ужасно уродливым оно было, с моей точки зрения. и по содержанию убогим до крайности. вот это _реальная_ проблема дистрибутивов alt - откровенно поганая документация, при их дистрибутивной специфике.

С 1Сv8 есть такая заморочка, что под нее хороших программеров мало.

А я в офисе навел порядок и никто не смеет (да и не может) ничего себе поставить/переставить. Да просто подвинуть системник - ибо нефиг.

Напиши в faq как ты этого добился.

Ты их бьешь наверное?

>Напиши в faq как ты этого добился.

>Ты их бьешь наверное?

Похоже на то =) А когда ему задают вопрос "А как сделать..." - он сразу кричит "В ФАК!!!!" =)

> Похоже на то =) А когда ему задают вопрос "А как сделать..." - он сразу кричит "В ФАК!!!!" =)

А непродвинутые пользователи, как правило, путают FAQ & fuck...

> А непродвинутые пользователи, как правило, путают FAQ & fuck...
..и строевым шагом идут по назначенному адресу...

Кстати, заметил, что через пару месяцев админы в
некоторых конторах начинают как-то странно дергаться...

> некоторых конторах начинают как-то странно дергаться...

Они Альт Линукс юзают!

Я зануда.

А в случае жалоб отправляю их к шефу - к шефу идти никто не хочет - он пи..ли просто так очень любит раздавать.

Первые полтора месяца выделывались, потом привыкли.

> Для домашней машины очень удобный дистрибутив.

Ага. Офигенно удобный. Я это на себе ужо испытал. Сидя на Альте, при желании иметь более-менее свежий софт есть 3 альтернативы:

1. Ставить апдейты из нестабильного Сизифа, по пути распутывая увлекательнейшие зависимости между пакетами (рекомендую любителям детективов).

2. Собирать софт из исходников самостоятельно с риском превратить в помойку свою систему.

3. Собирать софт из сизифоских SRPM-ов запасясь предварительно ооот-такенным напильником и набором бубнов.

В любом случае придется запастить свечками от геморроя, поскольку сидячей работы будет много. Оно вам надо?

> 1С - это "узнавемый бренд" с которого блюют все сисадмины и их начальники.

А что поделать? Больше ничего нет, так что приходится жрать кактусы...

Кстати о напильниках. На своей fedora я собираю софт от rh 9, от fedora development, от asp 9, asp 9.2 без особых проблем. Из mdk (было дело) когда с небольшим напильником, а когда и без - тоже.

А вот от alt - бинарники работают, а собрать что-то - хрен. Особенно после их патчей.

Я просто порпжпюсь. Вы за компьютером что-то делаете или только софт новый ставите? Это прямо болезнь какая-то.

> Я просто порпжпюсь...

Действительно, пжппшитетесь...

А вы за компьютером что делаете,

баги альтовские отлавливаете?

Вам, как ..., объясняют же люди,

что им _не_хочется_ работать напильником,

тем более над дистрибутивом, который

именно рекламирует себя как плюх-и-плэй...

...а получается только плюх...

Поэтому-то слака и рулит :)

> Поэтому-то слака и рулит :)

Вот тут я согласен...
Единственный дистрибутив, который можно использовать.

А суть тут вот в чем:
1) Он _просто_ распаковывается к вам на диск.
2) Он _просто_ настраивается, так как
импользуются конфигурационные файлы от
разработчиков и без посредников, а им уж
(разработчикам), поверьте, виднее, как лучше
настраивать их продукт.
3) Отсюда надежность.

(реклама, однако)

...хотя, конечно, это офф...

МОДЕРАТОРЫ!!!

---удалите это сообщение---
(а то прибалты вопить начнут)

Осталась -- мелочь научить yum работать с банком пакетов на нескольких сидюках, а его графическую морду -- честно показывать все пакеты репозитория.

Что касается локализации, до давайте конкретные примеры ошибок. А то пока только слюни и сопли пузырём.

> в пресс-релизе написано что есть:

и где там слово webmin? читать учиться будем?

А что 1С уже в Новой Зеландии продают?

А сколько там настройщик конфигурации под местные условия получает?

> Чем, например, у fc. Проявляется в кривых фразах с ошибками.

Слушай, я тебя считал вменяемым человеком. А сейчас и не знаю, что думать. Ты никогда не задумывался о том, как переводы появляются в дистрибутивах? Так вот -- они из одних и тех же источников во всех дистрибутивах. И если перевод крив в одном дистрибутиве, при условии упаковки одной и той же версии программы он будет равнозначно крив в другом.

P.S. Пользователь альта (и не толкьо) сегда может изложить свои претензии конвоиру пакета в багзиллу.

С тех пор многое изменилось.

Если Вам нужен более-менее свежий, то есть заведомо непроверенный и нестабильный софт, могущий расфигачить систему к известной бабушке, то это Ваши проблемы.

Для тех, кому нужны стабильные обновления, есть RPMS.update.

> ...переводы появляются в дистрибутивах?
> Так вот -- они из одних и тех же источников во всех дистрибутивах.
> И если перевод крив в одном дистрибутиве, при условии упаковки
> одной и той же версии программы он будет равнозначно крив в
> другом.

а) Нех тогда пИсать на каждом углу кипятком, что альтдистр
так нах локализован альттимом круто..., если такая локализация
во всех дистрах ;)
(хотя, надо признать, что пару больших пакетов они очень
даже помогали локализовывать - но это другая работа)
б) Так вот упаковка - не есть сборка...
.
.
.
з) Знаете, если честно, то у меня сложилось впечатление,
что альт, как дистрибутив, держится на каком-то непонятном
патриотизме... Причем плюгавые эти патриоты какие-то...
Из того же патриотизма до сих пор у нас качество производства
в некоторых отраслях очень хромает...
.
.
.

> а) Нех тогда пИсать на каждом углу кипятком, что альтдистр

Ребята просто деньги по-русски зарабатывают на лохах.

> а) Нех тогда пИсать на каждом углу кипятком, что альтдистр так нах локализован альттимом круто..., если такая локализация во всех дистрах ;) (хотя, надо признать, что пару больших пакетов они очень даже помогали локализовывать - но это другая работа)

Пару? Разработчики из Team занимаются локализацией огромного количества приложений, которыми вы все потом пользуетесь.

Я бы понял Ваши наезды, если бы альт посылал пользователей на фиг и говорил, что всё нормально, а пользователи ни черта не понимают. Однако, вместо этого в альт изначально работает система отслеживания ошибок, при помощи которой ЛЮБОЙ может предъявить претензии хоть к переводу, хоть к документации и получить ответ и помощь.

Что касается кипятка, локализация ведь не ограничивается переводом софта, не так ли?

Надеюсь, что когда-нибудь здесь запретят анонимные постинги. ТОгда бы отсеялась хотя бы половина ушлёпков, не отвечающих за свои слова.

> ...локализация ведь не ограничивается переводом софта, не так ли?

Точно, еще локаль надо настроить, время по умолчанию и так далее.

> Пару? Разработчики из Team занимаются локализацией огромного
> количества приложений, которыми вы все потом пользуетесь.

Я имел в виду мозиллу и оо... А остальное... Ну дайте список что-ли.

Сразу скажу, что частенько смотрю эбауты-переводы...
Действительно, появляются люди из альттим - в конце списков -
это что - типа засветились - теперь мы великие локализаторы?

> ...ТОгда бы отсеялась хотя бы половина ушлёпков,
> не отвечающих за свои слова.

А я вот с этим анонимусом, который "про лохов" согласен...

> Точно, еще локаль надо настроить, время по умолчанию и так далее.

Шрифты там... ага-ага

> Я имел в виду мозиллу и оо... А остальное... Ну дайте список что-ли.

Добрая часть KDE и GNOME, прикладуха к ним вроде K3B, разный звуковой софт. Это первое что приходит в голову.

Вообще, загляните на http://www.altlinux.ru/index.php?module=intproj

Кстати, я попробовал поискать словосочетание "великие локализаторы" в текстах пресс-релизов. Не нашёл. По-моему, Вы где-то перегибаете палку.

Ну все - убедили - альттима там два человека?
А за к3б спасибо.

И еще - ООО - это не серьезно...
...парят ребята, ананимус прав был...

Два человека -- где "там"?

ООо, конечно, несерьёзно. Это, наверно, не про ОпенОфис.орг Микрософт листовку сравнительную сочинил, а потом прятал, когда стало ясно, что именно он, а не всякие там EasyOffice воспринимаются компанией как конкурентные продукты.

Кстати, покажите мне пальцем на нормальную русскоязычную документацию по ООо, написанную не альтом. Я знаю только одну такую попытку - доку Миши Рамендика.

Нет, ради бога -- вас никто не заставляет пользоваться альтовыми дистрами или использовать ООо в альтовом переводе или Мозиллу в альтовом переводе. Можно заткнуть уши и кричать "Все козлы, меня все дурят, не желаю ничего слушать". Только пока кричите, альт занимается реальными вещами, что бы про него ни писали.

Подумайте о простой вещи: в Team входит не больше сотни человек. Все они занимаются делом, в то время как остальные трындят в рабочее время на форумах и хают их работу. Что-то здесь не так. Вам не кажется ;-)

Поправка: не _меньше_ сотни человек. Опечаточка по Фрейду, знаю :)

>Все они занимаются делом, в то время как остальные трындят в рабочее >время на форумах и хают их работу. Что-то здесь не так. Вам не кажется

Все так, пусть работает железная пила, не за этим меня мама родила.

Ищё бимеры сказали "Компьютер должен работать, а чел развлекатся"

> Подумайте о простой вещи: в Team входит не больше сотни человек.
> Все они занимаются делом, в то время как остальные трындят в
> рабочее время на форумах и хают их работу. Что-то здесь не так.
> Вам не кажется ;-)

Кажется - креститься надо ;)

Целых !100! человек занимаются...
Это, знаете-ли, потому как ничего другого не умеют :)
Есть одиночки, которые делают вещи намного важнее.
Пример?
www.rocksproject.org - нати вам документацию нормальную,
www.asterisk.org - нати вам разработки действительно нужные.
И т.д. и т.п.

У альта нет ничего, чтобы хоть близко с этим стояло...
...да у них и стоять нечему...

А переводить - пусть переводят - каждый делает то,
что умеет. А вот лапшу на уши вешать и деньги за это
брать - эт у нас каждый умеет... также как и трындеть ;)

Пока, малыш.

--- цитата > Для домашней машины очень удобный дистрибутив.

Ага. Офигенно удобный. Я это на себе ужо испытал. Сидя на Альте, при желании иметь более-менее свежий софт есть 3 альтернативы:

1. Ставить апдейты из нестабильного Сизифа, по пути распутывая увлекательнейшие зависимости между пакетами (рекомендую любителям детективов).

2. Собирать софт из исходников самостоятельно с риском превратить в помойку свою систему.

3. Собирать софт из сизифоских SRPM-ов запасясь предварительно ооот-такенным напильником и набором бубнов.

В любом случае придется запастить свечками от геморроя, поскольку сидячей работы будет много. Оно вам надо? --- /цитата

Эгей, буратино !!!

А зачем ты свой длинный нос суешь в новый софт, если ты даже его собрать не можешь ???

Что бы получить по нему свежими багами ?

Для тебя как раз сделали дистрибутивы типа слаки - ставь и трахайся по полной !