> в Debian 6.0 оно было, а вот в тестинге и бэкпортах - уже нет, новые ядра без него. :(

Причина проста. Код OpenVZ меняет очень много в ядре - в результате его очень трудоемко поддерживать. Сами разработчики Parallels не успевают и хотят, чтобы этим занимались разработчики мейнстрима. При этом код OpenVZ в ядре нужен только паре хостеров - любителей, которые поставили OpenVZ на поиграться, им понравилось с тех пор все так и осталось. Для остальных OpenVZ вносит в код ядра ненужные абстракции, которые тормозят и приводят к сложности в поддержке кода.

Для виртуализации в ядре есть куча других решений (Xen, например, гораздо более функционален и ничуть не тормознее). У OpenVz очень узкая ниша и слишком большая трудоемкость по поддержке этого кода. И разработчики Параллелов просто хотят переложить ее на других (красавцы).

>Namesys тоже русская компания была тогда?

Блджад. Да выучи уже наконец слово «российская».

И да, «namesys» была полностью российской. Вся контора тусовалась в Москве.

> Гуф, ты что ли?

не смог сдержаться :)

Не, ты меня с кем-то перепутал. Причем я даже понятия не имею с кем именно. :)

Вся контора тусовалась в Москве.

«Контора» и «Сотрудники конторы» — суть разные понятия, не находишь?

> Причина проста. Код OpenVZ меняет очень много в ядре - в результате его очень трудоемко поддерживать. Сами разработчики Parallels не успевают и хотят, чтобы этим занимались разработчики мейнстрима.

Может еще вспомним что Parallels долгое время зажимал эти патчи на ядро - продавая Virtuozzo (патченое ядро Linux) ?

Алексей Долматов аka Гуф.
это был вконтактовский быдло-юмор.

Может, в треде и обсуждали, видел не всё.

В списке поддерживаемых дистров для хост-системы RH, CentOS, SLES, конечно, но разве это оправдывает такое безобразие?

root@totoro:~# ./vzinstall-linux-i386.bin Error opening terminal: xterm.

> Может еще вспомним что Parallels долгое время зажимал эти патчи на ядро - продавая Virtuozzo (патченое ядро Linux) ?

Ну, ты сам вспомнил.

А были случаи, что покупатели коммерческого Virtuozzo просили исходники, но не получили их? Или пытались перепродать бинарное ядро, но их в этом ограничивали? Я таких случаев не помню, и меня это не интересует.

А ты зачем вспомнил?

>>>>«ovzkir» - это аккаунт человека из Параллелс который используется ТОЛЬКО для проталкивания новостей про их продукты на ЛОРе.

Расскажи это Shaman007'y, он одумается и удалит эту новость за CEO-шничество. :)

Да мне вообще это не давит, так, к сведению. :)

И да, почему ТС тогда изначально новость с CNews кривую новость скопипастил, а не официальный пресс-релиз?

Если ты посмотришь внимательно на все темы созданные с этого аккаунта и темы его сообщений, то сделаешь простой логический вывод. Вряд ли он будет сильно отличаться от озвученного мною. А про официальный релиз - посмотри новости линк «Подробности»... получишь : «This Page Is No Longer Available». Вот такой он Параллелс, сначала дает линк, а потом удаляет эти самые «Подробности». Что это как не стрельба себе в ногу? :)

а так поле «Linux здесь при том» IMO заполнено по всем правилам, Linux тут очень даже при чём.

а кто спорит? ;)

А про официальный релиз - посмотри новости линк «Подробности»... получишь : «This Page Is No Longer Available».

http://www.parallels.com/ru/news/id,28342
У меня работает. Собственно я эту ссылку и поставил, вместо кросспоста на CNews.

Если производство в России, хозяин живет... скажем в США, а документы оформлены на Кипре.... это чья фирма?

Я так понимаю: где производство, оттуда и фирма. У Параллелс разработка в России значит это Российская контора, а вся остальная шелупень (сейлзы и маркетинг) - это хлам, да необходимый хлам, но он вторичен. А «дирехтор», он сегодня в США, завтра на Мальдивах, послезавтра утоп или грохнули, нет его (пшик).

>> http://www.parallels.com/ru/news/id,28342 У меня работает. Собственно я эту ссылку и поставил, вместо кросспоста на CNews.

Ничего не знаю, у меня не работает ;) Может там только «православных» пускает. Только вот по какому признаку православные скилы меряются? :)

> Я так понимаю: где производство, оттуда и фирма.

Расскажи Джобсу, что его контора китайская. А то мало ли чего он там думает.

$ wget http://www.parallels.com/ru/news/id,28342 -O - 2>/dev/null | wc -c 32616

«Вона працює» ©

Это те толстые тролли???
No Way.

А что, IE уже не понимает запятые в URL?
http://ompldr.org/vOXdleQ/Parallels_1313354669715.png
На, взгляни.

У Параллелс разработка в России значит это Российская контора

Называть контору по месту нахождения основных производственных сил глупо, как справедливо ниже заметил анон, большинство вендоров электроники должны тогда именоваться китайскими или тайваньскими, а вендоры софта — индийскими.

И да, ты случайно партийного билета Единой России или КПРФ не имеешь?

>большинство вендоров электроники должны тогда именоваться китайскими или тайваньскими

А что, электроника проектируется в Китае/Тайване?

а вендоры софта — индийскими.

В каких известных конторах бОльшая часть разработчиков находится в Индии?

Оракле?

На самом деле, спор очень глупый. Да, регистрация головного предприятия - зарубежная. Да, регистрация всех филиалов - местная. Основатели: Белоусов и Co в Москве, ещё кой какие люди в Новосибирске, - сплошь «рождённые в СССР». R&D НЕ весь в России, хотя, конечно, по большей части.

Про парочку мелких хостеров - улыбнуло.

> Про парочку мелких хостеров - улыбнуло.

В оригинале было не про хостеров, а про хостеров-любителей. Не нужно путать или смешивать OpenVZ и коммерческий Virtuozzo (их используют очень по разному и очень разные категории пользователей).

Причина популярности Virtuozzo у хостеров чисто коммерческая. Менеджер, принимающий решения купил виртуозу, панельку к нему и дальше процесс продажи VPS очень прост - нажал кнопку и оно создалось. В результате этот менеджер старается нажимать кнопку как можно чаще (для начала нужно отбить вложенное бабло). Результат - oversell ресурсов встречается почти у каждого хостера под управление Virtuozzo, (т.е. VPS на виртуозе - то скорее всего это помойка). И менеджеру плевать на это, потому то он свое дело сделал - продал, а с тормозами и глюками разбираться будет саппорт вируозы или собственные админы.

С XEN'ом такой фокус не прокатит - там сделать oversell по памяти сложнее. К тому же в организации хостинга на XEN будет участвовать не только продажник, а еще и технарь, который заинтересован, чтобы система работала стабильно. Ведь с глюками ему же и разбираться. Результат VPS на XEN работает стабильнее, более функционален (в силу архитектуры), ресурсы гарантированы (память и CPU), нет глюков с подсчетом памяти как VZ и оверселла ресурсов. При этом производительность примерно та же, так как он чуть больше потратит CPU, а у хостеров в первую очередь задачи упираются в ограничения дискового ввода-вывода и памяти.

При всем этот стоимость VPS на XEN примерно такая же.

Поэтому, причина распространенность Virtuozzo чисто коммерческая (ее удобно продавать и oversell'ить, устраивая из хостинга VPS - тормозную помойку). OpenVZ используют в основном «поиграться» с технологией, т.е. преимущественно не для серьезного применения (ну, или те, кто не хочет покупать Virtuozzo за неоправданную сумму).

>> Все, линуксокапец?

FreeBSD примет всех. :)

Звучит как «Покойтись с миром».

Интересно, это и был намек на «Земля всех примет..»

Почти Линуса назначили техническим директором

А что, электроника проектируется в Китае/Тайване?

Ну так __изготавливают__ в Китае/Тайване — значит китайское/тайваньское.

>>В каких известных конторах бОльшая часть разработчиков находится в Индии?

В майкрософт же :)

FIX

не путай болливуд и обезьянок некрософта

Между прочим разработчики OpenVZ приложили не мало усилий, чтоб lxc появлось на свет и дальше собираются переносить свой код в mainstream. Сейчас OpenVZ имеет намного большую фукнциональность.

> если вы еще не заметили, то автор новости некий «ovzkir» -

это аккаунт человека из Параллелс который используется
ТОЛЬКО для проталкивания новостей про их продукты на ЛОРе.

И вам доброго здоровья!

Я Кир Колышкин, я действительно работаю в Параллелс, в настоящее время занимаюсь развитием OpenVZ. Хочу заметить, что OpenVZ по большей части не продукт, а проект, и никаким «проталкиванием» новостей про продукты Parallels я ни тут, ни на других сайтах не занимался.

Да, если у вас есть вопросы ко мне касательно OpenVZ, задать их можно тут: http://k001.livejournal.com/811864.html

Нет уж, извольте отвечать здесь, а ссылочку на ЖЖ перенесите в профиль и впредь старайтесь не упоминать в постах, это признано дурным тоном на ЛОРе.

Вот мы тут спорим с аноном, стартовый капитал СВСофта был русским или иностранным и считают ли внутри компании равно как и снаружи её российской?

Также расскажите о приезде бразильца в МСК и прокомментируйте, будьте добры, наём Джеймса Боттомли.

> Xen, например, гораздо более функционален и ничуть не тормознее.

Вы бы, уважаемый, дали, что ли, ссылок каких-нибудь, а то как-то голословно звучит. Впрочем, давайте я дам.

У нас (в Parallels) есть очень толковая команда Performance Team, которая в частности занимается сравнением производительности разных решений. Вот некоторые результаты их измерений (смотрели на OpenVZ, Xen, KVM и VMware ESX): http://wiki.openvz.org/Performance

Впрочем, я понимаю, «они там сами себе намеряли выгодно» (хотя меряем мы не для того, чтобы похвастаться, а чтобы найти и устранить проблемы с производительностью). Давненько уже, в 2007 году, Hewlett Packard Labs померяли OpenVZ и Xen, тоже занятно вышло: http://openvz.livejournal.com/14723.html

> стартовый капитал СВСофта был русским или иностранным

Стартовый капитал (и финансовый, и интеллектуальный) был российским. Про это в интернетах можно почитать, интервью с Сергеем Белоусовым или Станиславом Протасовым погуглите. Сейчас большинство девелоперов сидят в Москве и в Новосибирске.

считают ли внутри компании равно как и снаружи её российской?

Внутри компании (говорю за московский офис) её считают российской (как и в Касперском, я думаю). Даже нанятый, например, Биргер Стин более-менее по-русски говорит.

Что там считают снаружи, вам виднее. Вы вот не считаете, а анонимус считает. Я думаю, большинство людей полагает, что это международная компания с R&D в России.

Также расскажите о приезде бразильца в МСК

Глаубер был у нас пару раз, если всё получится, зимой переедет с женой на ПМЖ. Толковый кернель хакер, в настоящий момент работает над тем, чтобы влить в ядро dcache memory controller (зачем он нужен _всем_ пользователям Линукса, могу рассказать в очередной раз).

и прокомментируйте, будьте добры, наём Джеймса Боттомли

Джеймс сейчас мой непосредственный начальник. Он отличный человек и очень высококлассный специалист, сочетающий в себе понимание как технической стороны вопроса, так и остальных моментов (рынки, стратегии, что куда движется и так далее). Работать с ним одно удовольствие, сразу видно — человек понимает. И, конечно, есть чему научиться, что мне лично немаловажно.

> Код OpenVZ меняет очень много в ядре - в результате

его очень трудоемко поддерживать.

Да, поскольку само ядро (скажем, там, memory management, networking, да вообще всё) меняется тоже очень быстро.

Сами разработчики Parallels не успевают и хотят,
чтобы этим занимались разработчики мейнстрима.

В общем, это самая разумная вещь — влить свои наработки в мейнстрим, чтобы они были доступны не только тебе, а всем (так опен сорс работает ведь? от всех понемножку). Мы считаем, что эти наработки нужны и важны, и их использование не ограничивается «парой хостеров, которые поставили OpenVZ поиграться». Например, cgroups используются не только для контейнеров, network namespaces — тоже, и так далее.

Для остальных OpenVZ вносит в код ядра ненужные абстракции,
которые тормозят и приводят к сложности в поддержке кода.

Знаете, поддержка многозадачности или, скажем, пользователей (UID/GID, права доступа к файлам) — они тоже тормозят и приводят к сложности в поддержке кода. Взять хоть ту же многозадачность — тут тебе и шедалер, и переключение контекстов, и всякие там сигналы, разделяемая память и прочая хренотень. Был бы Линукс однозадачной системой, никакой этой сложности бы не было, всё было бы стройно, понятно, красиво и быстро.

А вот ещё вам «ненужная абстракция» — DNS. Зачем это нужно? У каждого компьютера ведь уже есть IP адрес. Мы же запоминаем номера телефонов, почему нельзя 217.76.32.61 запомнить и ходить на любимый сайт? Я уже не говорю о том, как тормозит резолвер...

Для виртуализации в ядре есть куча других решений (Xen, например,
гораздо более функционален и ничуть не тормознее).

Ага, ничуть. Was this sarcasm? Yes.

Я уже выше приводил пару ссылок. Давайте вы ознакомитесь, а потом мы продолжим нашу увлекательную беседу: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6608911&cid=6618290

У OpenVz очень узкая ниша

Такая же, как и у Xen/KVM. Единственная «узость» заключается в том, что «только Linux», то есть, можно сказать, что это «гомогенная» виртуализация, а не гетерогенная.

и слишком большая трудоемкость по поддержке этого кода.

Мы, однако, справляемся достаточно хорошо.

И разработчики Параллелов просто хотят переложить ее на других

Не переложить. Так любого человека, который что-то добавляет в ядро (драйвер вашей любимой сетевой карты, ну или какой-нибудь SLЁB allocator), можно тоже характеризовать как человека, который хочет переложить сопровождение кода драйвера/аллокатора на других.

Я выше уже писал, зачем нужно вливать свои наработки в мейнлайн. Это нужно, важно, полезно, хотя и трудно, затратно, а иногда просто руки опускаются.

(красавцы).

Что правда то правда. Я тут как раз рядом с кернель тимом сижу — все без исключения отличные парни!

> продавая Virtuozzo (патченое ядро Linux)?

Представляете, и до сих пор продаёт (хотя, вообще, это несколько больше, чем «патченое ядро Linux»). Вы процитируйте мне, пожалуйста, кусок GNU GPL v2, где написано, что продавать нельзя. Я там такого не нашёл. Больше скажу (это, конечно, баян, но вдруг для вас откровение) — Ричард М. Столман лично барыжил магнитными лентами с Емаксом.

Как вы, право, интересно сравниваете Xen и [O]VZ!

Результат VPS на XEN работает стабильнее

Наверное, у вас есть статистика по даунтайму? У меня нет, но я не вижу причин, почему VPS на Xen может работать менее стабильно. Вообще, это похоже на FUD в стиле Get The Facts :)))

более функционален (в силу архитектуры)

Ага, можно запускать своё ядро, очуметь! Зачем это нужно пользователю VPS? Для плавного перехода с Linux на FreeBSD?

ресурсы гарантированы (память и CPU)

Если вы почитаете http://wiki.openvz.org/UBC (вдумчиво), то обнаружите, что в OpenVZ можно тоже гарантировать ресурсы. Да, есть больше возможностей для oversell'a, только не надо перекладывать ответственность за это с хостера на технологию. Если на Мерседесе можно ехать 240 км/ч, это не значит, что на нём так _нужно_ ездить, и что в аварии на МКАДе виноват Мерседес.

нет глюков с подсчетом памяти как VZ

Потрудитесь дать ссылку на багрепорты или хотя бы описать упомянутые глюки, можно в произвольной форме. Знаете, у нас тут нет в команде телепата, и мы не можем исправлять глюки, которые нам не порепортили. Весь софт, а уж в особенности открытый, полагается на своих пользователей, на фидбек, на багрепорты.

Если вы нашли баг (увидели глюк) в используемом вами открытом софте, но не зарепортили его разработчикам — ОК, вы ленивый человек. Если вы нашли баг в используемом вами открытом софте, не зарепортили его разработчикам, но пишете направо и налево (но не прямо — разработчикам) о том, что софт глючный — вы, извините, не пользователь, а паразит и нахлебник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8...

и оверселла ресурсов. При этом производительность примерно та же, так как он чуть больше потратит CPU, а у хостеров в первую очередь задачи упираются в ограничения дискового ввода-вывода и памяти.

(не закончил)

При этом производительность примерно та же

Опять же, отсылаю вас туда же, куда и предыдущих двух ораторов.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6608911&cid=6618290

так как он чуть больше потратит CPU, а у хостеров в первую
очередь задачи упираются в ограничения дисковог
ввода-вывода и памяти.

А про память, которую занимают все ядра, крутящиеся под Xen, вы забыли? Почитайте http://wiki.openvz.org/WP/Containers_density, например

Спасибо, вот это намного интереснее читать, чем то, что вы впихнули в первоначальный вариант новости.

> Потрудитесь дать ссылку на багрепорты

Кирилл, Вы зря заводитесь :) Это ЛОР, здесь не принят политес ;)

> вот это намного интереснее читать, чем то, что вы впихнули в первоначальный вариант новости.

Каюсь, я тупо скопипастил из СиНьюса (в предположении, что над текстом поработали профессионалы и мне, простому слесарю, осталось только мышкой поводить).

Писать же «а вот, зацените, мой новый чёткий начальник» было бы совсем как-то не в кассу...

эти двое добавились к Кузнецову

> лучше бы Parallels Desktop допилили бы, а то все глючит и тормозит...

Ну уж простите, не смог пройти мимо, хотя отношение к PD имею весьма далёкое.

По поводу «глючит» я уже писал — файлите баги.

По поводу «тормозит». Ну, батенька, я даже и не знаю. Я уже писал выше про наш performance team, они не зря едят свой хлеб с маслом.

Вот наглядно, видео: http://www.mactech.com/content/graphics-virtualization-vmware-fusion-vs-paral...

Вот детально, тесты, картинки, графики: http://www.mactech.com/2011/01/05/virtualization-benchmarks

Parallels won 61% of the tests by at least 10%, and was also a bit faster on an additional 23% more of the tests. In other words, Parallels Desktop 6 beat VMware Fusion 3.1 in 84% of the general tests we ran.

Ставил windows semen на iмаке, так и не понял, за что там платить деньги — тормозное, падучее поделие.

не соглашусь. parallels на маке достаточно стабильна. по крайней мере все время, что я с ней сталкивался

Алексей Кузнецов, автор Linux TCP stack и утилиты iproute2.

у меня давно над кроватью его фотка висит. боженька!

Интересно почему значок стоит орла двухголового если это американская компания?

Global Headquarters (Seattle)

500 SW 39th Street
Suite 200
Renton, WA 98057
USA
+1 (425) 282 6400
+1 (425) 282 6444

Ой, помню я тренинг по комплиту, который проводил на английском русский, сидящий в гермашке.

> > стартовый капитал СВСофта был русским или иностранным

Стартовый капитал (и финансовый, и интеллектуальный) был российским. Про это в интернетах можно почитать

Например вот тут: http://habrahabr.ru/blogs/hpodcasts/94094/

А ты правда помешанный компутерный грасноглазег, да... Очень похож. Ыыыыы, велосипэдик в 30 лет.....