> ну что ты раскудахтался? учись у них, как правильно подмазывать надо, еще пригодится.

Я не планирую идти их дорогой. И не мне их судить.

> Действительно, почему в России нет ГНУ/Линуксцентра?

Они и вправду оказывают техподдержку? Вот сюрприз! Чего же они шифруются и никогда не предлагают в конкурсах?

> В любом случае разработчикам попутно придется взаимодействовать с апстримом

Да ну? Убунту и Альт участвуют штоле?

> тут хоть половина знает, кто такой де Фюнес?

Мой любимый актер.

> Ну и то, что есть, способно справиться с крупным проектом вроде школьного линукса?

Если делать децентрализованно (как в пилотном внедрении), то общими усилиями вполне реально (собственно Альт Линукс и предлагал такое в 2009 году, но нас не услышали). Но это же потребует делиться с региональными компаниями и (о, Боже!) доверять им. А это тому, кто оседлал направление, невыгодно. Поэтому деньги остаются в пределах МКАД, а в школах ничего не внедряется.

> инновационном

Просвещать здесь будут?

Вопрос прозвучал уже несколько раз.

Слишком толсто.

Всё верно кроме информации об RPM. Это часть стандарта LSB. И Debian его поддерживает.

Есть у метода подмазывания проблема - продукты от этого не получаются. А у альта зато есть настоящий и надёжны продукт.

А Фантомас в это время ставит венду в жандармерии.

Хлеб, я так понимаю, Вам из Штатов возят?

>Эх, а я так уже обрадовался, когда мандрива собралась умирать.

У соседа корова сдохла ?

Да у нас еще и народ настолько привык, что все вокруг только пилят, что никакое реальное предложение уже всерьез не воспринимается.

Страна жуликов и воров прямо, блин!

Давным-давно я покупал платную версию Mandriva.

Говнище это ваша Mandriva 2011!!! Поле вашего вмешательства!!!

Идите показывайте. Попозоритесь немного.

RosaLab УГ в кубе!!! Привыкли пилить и ничего не делать как товарищи из ПингвинСовтваре.

> А вот этот доклад VP Mandriva относится к сабжу? Как-то бы его прокомментировали что-ли...

Да, относится. Леонид, Вы же вполне можете напрямую вопрос Дмитрию задать. :)

не будете с ними бороться, про Альт через 5 лет никто и не вспомнит, что такая контора была. с волками по-волчьи.

> А у альта зато есть настоящий и надёжны продукт.

который аккуратно обошли мимо на последнем тендере. ничего не имею против Альта.

> А вот этот доклад VP Mandriva относится к сабжу? Как-то бы его прокомментировали что-ли...

Это тот, который «FOSS Deployment in Russia: Path to success»? ГосБук уже на «олбанский» потихоньку переходит?

>уменьшению раздробленности дистрибутивов во имя.

ТОП10 оставляем, остальных под нож.

>Я ставил Калькулят другу(блондинке) ... Больше у меня нет друга(блондинки)

женился?

> Да у нас еще и народ настолько привык, что все вокруг только пилят, что никакое реальное предложение уже всерьез не воспринимается.

Правильно! И преодолеть можно исключительно _реальными_ делами (которых пока нет, один пиар).

По словам Комиссарова из презентации (спасибо klark973 за http://www.gosbook.ru/node/37595), уже 35% (!) школьных компьютеров перешли на СПО. Вы вот в это верите? У нас в климовских школах не используют. Может, где-то в России по-другому. Правда, тот же деятель, выигравший конкурс ИО-2 на техподдержку (государство давало 65 млн. рублей, исполнитель сделает за 50 млн. рублей) заявляет, что государство выделило на поддержку СПО в школах менее 1 млн. долларов США. Желающие могут проверить по текущему курсу.

> не будете с ними бороться, про Альт через 5 лет никто и не вспомнит, что такая контора была. с волками по-волчьи.

Борьба продолжается. Просто у нас иные методы, не завязанные на сомнительный пиар и нагнетание истерии. Мы предпочитаем развивать технологии.

35% (!) школьных компьютеров перешли на СПО. Вы вот в это верите?

Не верю. Самолично бывал в некоторых (далеко не «отсталых») школах. Нигде линукса на компьютерах не видел. Да, он может стоять второй системой. Но это не значит, что кто-то его использует.

Calculate в школе?

Главная проблема калькулейта - в его молодости. Он слишком быстро живет, развивается, меняется. То добавит skype, то уберет, то снова добавит. Слишком частая смена версий - сейчас каждый квартал, но в год обычно только 1 по настоящему стабильная версия и полностью допиленная версия получается (на данный момент для нас это 10.9) Опять таки смена форматов своей системы обновления и прочее... Вообщем стоит оставить компьютер без присмотра даже на 2-3 года и все - его просто так не обновишь - геморрой. Потому и начинаю косится в сторону debian.

Но как вариант создания законченной и очень рабочей системы - калькулятор почти-что идеален. PXE ему бы еще...

> Это тот, который «FOSS Deployment in Russia: Path to success»? ГосБук уже на «олбанский» потихоньку переходит?

Нормальная практика: все деньги по СПО в России выпылесосили, пошли к западным инвесторам. По-русски у них получается только:

«9. Члены РАСПО предполагали, что выйдя из РАСПО «Альт Линукс» начнет кампанию по дискредитации организации. Но делать это так топорно может только тот, для кого слово «репутация» является пустым звуком.» (http://www.raspo.ru/news.html?id=267)

В общем, делайте выводы сами. Про внедрение в школы я уже писал чуть выше.

Все-таки, немножко неправильно пишут название организации РАСПО, там вместо буквы О в конце явно слышится «ИЛ».

А «Альт» правильно сделал, что из этого гадюшника ушел.

это правильно, но иногда этого не достаточно. дальше рассуждать не буду, я не гражданин России. успехов.

> Они и вправду оказывают техподдержку?

Она у них предлагается вместе с установкой.

> По словам Комиссарова из презентации (спасибо klark973 за http://www.gosbook.ru/node/37595), уже 35% (!) школьных компьютеров перешли на СПО.

Это есть мальенький шьютка гаспадина Комиссарова? Er ist großer Schalk!

> Всетаки стабильность и удобство важнее. А в этом до Калькулейта/генту даже дебиану еще далековато

Debian нестабильный и неудобный? Да ты гонишь, чувак.

>ТОП10 оставляем, остальных под нож.

совместимые деривативы никому не мешают, тащемта

> «это не наш косяк, а KDE'шников(GNOME или что там еще), а мы только в кучу складываем»

ты с арчем/слакой не попутал?

> Хлеб, я так понимаю, Вам из Штатов возят?
Ну! Как догадался ?

> Er ist _ein_ großer Schalk!

аугеншайнлихе берайнигунг

В школах хорошо идёт убунту, старые мандривы (до 2010 включительно), на серваки - федора, саентифик. Сам ставил Альт - полный шлак, очень много чего надо делать руками, как 10 лет назад. Madnriva 2011 теоретически настраивается на работу, но та же Магея гораздо удобнее. PcLinuxOS ещё хорошо работает на старых машинках.

> очень много чего надо делать руками, как 10 лет назад.

Просто ради интереса: а что пришлось руками переделывать?

я тебе как модератор корректору предлагаю... гитлер капут.

Даже у Вас рука дронула при написании столь вызывающе неверной информации.

хехехе

Мы предпочитаем развивать технологии.

(восхищённо) Так вот ты какой, Ильич! Ну, даже очень неплох! И лампочка твоя хороша!

Где же ты был в сорокпервом, дядя?

На колчаковских фронтах

Зачем же, человек серьёзным делом занят, а я его отвлекать буду. Таки сам догадался, что темы связаны с одним статусным мероприятием, ну и вроде как мы все тут за Россию и СПО. Вот и надумал узнать у топикстартера, чёдакак. :)

Дедукция, йопт!

Слушай, Skull, почему у вас на форуме постинг тем и сообщений возможен только после одобрения модератором?

> почему у вас на форуме постинг тем и сообщений возможен только после одобрения модератором?

Только первые три сообщения. Стандартная борьба со спамом.

Буду знать, если захочу зайти потроллить)

Ну, да. Согласен. Просто я ещё плохо знаю «жизнь» Calculate.

До него я почти 4 года потратил на Mandriva. И сейчас у меня эйфория, потому как я нашёл, как мне кажется, то что искал.

Работа на мой взгляд безупречная. (11.9).

О недостатках альта

Я, честно говоря, к альту отношусь куда с бОльшей симпатией, чем почему-то принято на ЛОРе. Сейчас, кстати, из Simply 6 пишу - установлен на нетбуке :) Но вот на десктопе держу OpenSUSE - и готов объяснить, чем мне не угодил Альт.

Во-первых, Альтератор не умеет работать без иксов, в отличие от yast или mandriv'ных Drakconf. А если надо настраивать те же иксы? Неужели вручную править конфиги при наличии «умной» обертки?

Во-вторых, хочется иметь современную сборку с KDE3. Думаю, не только мне.

В-третьих, надоел геморрой с установкой/обновлением Оперы. Обновления в репозитории не поспевают за появлением официальных новых версий, а rpm-ки, взятые с сайта Opera, ставятся в Alt'е только при указании --nodeps. И это было бы полбеды, если бы потом apt-get не пытался Oper'у снести, пытаясь «исправить» зависимости. Последнее время я уже ставлю ее из .tgz - но это какой-то кривой путь.

Стоило попробовать сначала чистую gentoo: просветляет ;-)

Альт 4.1 был моим первым дистрибутивом. Объясню, почему бросил его:

• нет python 3 и тем более собранных под него numpy и scipy, python 2.6 появился только в 6, которому ещё 2 месяца отроду, а я пишу программы с использованием multiprocessing 2 года, его в 2.5 нет, известный обратный порт имел проблемы, иногда вис;
• нет pyopencl;
• куча пакетов в далёком от актуальности состоянии;
• невозможность поставить некоторые программы, для которых для Дебиана и Убунты есть внешние репы или deb пакеты, например, dmd;
• в 6 ужасно работает тачпад, мышь движется жутко медленно и настройки не помогают.

Можно вспомнить ещё косяк 30-го ядра, с которым у меня жутко грелся процессор из-за кривых дров интела, хотя на 25-ом всё было нормально. К тому же на 30-м ваше ядре альта wicd не подцелял wifi, хотя у Убунты всё было в порядке, начиная с 27-го. Или замечательный баг в idle 2.5, где не работала мышь, я даже багу написал, вашу багзиллу освоил, но багу всё равно закрыли, так и не понял почему, хотя ничего не исправили.