PingWin Software закончил разработку НПП: интервью Дмитрия Комиссарова для «Лента.ру»

Да и то что конкуренция планируется снизу тоже великолепно, т.е. теоритически каждый дистр, исполняя какаие-то описанные в открытом доступе правила может быть сертифицирован в НПП.
Что плохого в затее?

>Официально Альт никаких резких высказываний не делал.

Да у Черепа такой бугурт, что на высказывания особо сил и не хватает. Как же, к гос-сиське не удалось присосаться!

> Ну если сидеть сложа руки, и говорить что есть же вин ХР, то точно дальше не пойдет.. На то, что дальше не пошло СПО в школах есть причины, с ними надо бороться. А если просто сидеть и кричать распил/ненужно/закапывайте/УГ, то и причин не будет.

Зависит от того нужно ли оно там. По словам моей жены никому не нужно. По моему мнению школами заправлют в основном пенсионеры и все нововведения они встречают в штыки. Это для них проблема, а не решение. Они вполне нормально пользуются услугами мальчиков из «Компьютерная помощь» или что-то типа того, который ставит им пиратскую венду, офис и драйвера на принтер. Их это польностью устраивает. Качество образования детей, а уж тем более в области IT, никого не интересует, в особенности директора. Преподавателя по информатике у них нет. Его роль выполняла моя жена, а теперь другая преподовательница, которые далеки от IT и, уж тем более, от СПО :).

Сейчас школы переходят на самофинансирывание, и все, что их интересует сейчас, это где, на чем и с ком зарабатывать деньги.

Хм, что за «питерская компания Linux Ink»? 0_0

Я в начале было хотел посоветовать пилить свою альтернативу линуксу и точить совместимость с гну. Хорошо в лицензию догадался слазить и догнать наконец, что на идеи Столлмана они класть хотели, хотя сами используют гнутый софт во все поля. Вот интересно, допилят они свое ядро до юзабельного состояния и что? Одно ядро никому не интересно, писать весь софт самим - не серьезно, привлекать сторонних разработчиков - чем? О количестве поддерживаемых архитектур и технологий речи не идет, тут все очень грустно. Плюшек пока никаких не видно, но проглядывается надежда на то что их купят и уж тогда... Успехов в поисках дурака которому денег девать уже некуда, но я таких не знаю.

Я уж не знаю где вы живете, но видимо вы отстали от жизни.. давно уже появились мальчики в «Компютерная помощь» которые и OpenOffice поставят и дистрибутив установят и сетку в линуксе настроят..
А вы подумайте почему они появились? Одна из причин следствие тому, что есть программа СПО в школах.
Пенсы в школах, которым ниче не нужно - да проблема, но поймите - даже этой проблемы не появилось бы, если бы не программа СПО в школах. Так и сидели бы спокойно все на вин98 и думали что этого достаточно.
А так появляются проблемы, появляются решения, книги, попытки установки ПО в школах.
С одной стороны какая разница на чем Pascal изучать (или что сейчас в школах изучают я не знаю), с другой стороны возникают проблемы с драйверами, возможно что производители начнут репу чесать на выпуск драйверов под линукс, если их оборудование перестанут закупать в школы или в гос. конторы, как несовместимые с НПП.

Я прочитал умное выказывание, не скажу кому пренадлежит, помоему Эрику Реймонду - «Вы не знаете как можете помочь линуксу? Просто используйте его.»
Так вот, чем больше конечных пользователей, тем линуксу и его популяризации только лучше.

> Да у Черепа такой бугурт, что на высказывания особо сил и не хватает.

Читай определение. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бугурт . Или сил хватает только на высказывание?

Это один из первых вендоров GNU/Linux в России.

> Так вот, чем больше конечных пользователей, тем линуксу и его популяризации только лучше.

Тебе сейчас начнут доказывать, что от популяризации линуксу хуже :)

> Читай определение. ru.wikipedia.org/wiki/Бугурт . Или сил хватает только на высказывание?

не определение, википедия это

>>Вы знаете сколько пилятся бабла в строительстве, медикаментах и т.п.

Эти жалкие 5млн это просто копейка в море.

Именно. Но там уже места заняты. Теперь народ создает себе новую поляну для кормления, причем на ровном месте.

Но если с появлением НПП обязуют под гос.конторы (пенсионный фонд, социальные службы) писать софт под НПП, читай под линукс, и обмениваться открытым форматом документов, то это разве это будет хуже чем сейчас всё на винде и в doc?

Это можно и так сделать, правда? Т.е. для программ воткнуть требования о совместимости с определенными дистрибутивами и поддержкой оных (методом пересборки версии) вплоть до, скажем, пяти лет. За скромную, но достаточную для профита, денежку, разумеется.

Того мудака, который закупит в госконтору комп с железом, не имеющим дров, надо просто увольнять. И вот опять НПП не нужно.

Коммерческие конторы как-то без НПП справляются, потому что для решения указанных проблем достаточно здравого смысла и одностраничного документа о форматах.

>>с другой стороны возникают проблемы с драйверами, возможно что производители начнут репу чесать на выпуск драйверов под линукс

Каких дров вам не хватает для штатного школьного PC?

>Что плохого в затее?

Плохого ничего нет, просто вроде как все и так работает, нет?

Вот «может быть» сертифицирован - плохо.

Скорость и стоимость сертификации не отвечает современной скорости разработки. И это очень плохо.

> Каких дров вам не хватает для штатного школьного PC?

«Штатный школьный PC» существует только в твоём воображении; реальность более жестока. Что касается драйверов, есть достаточно много проблем с интерактивными досками и принтерами.

Когда я закончил школу, у нас преподаватель по информатике поставил на все компьютеры (учебные) Kubuntu. Стоят ли эти дистрибутивы до сих пор, я не знаю.

анонимус, ты ленив: я ожидал 10 страниц к утру

> Точно! Я как-то списывался с его разработчиком. Он сказал, что исходный код рапростанять не желает просто так.

Имею на это полное право. Тем более, что некоторые модули я открыл под GPL и под BSD. И что? Мне это не помогло - не то что патчи, даже фидбэка никакого.

Да и с ядром L4 не все понятно. Концепцию L4 параллельно реализуют несколько групп разработчиков. Везде свои плюсы и минусы.

Что там непонятного? Есть спецификация L4.X2 и несколько её реализаций. Всё остальное, мягко говоря, чепуха.

Интересно, а это НПП заведётся на Эльбрусах-2С+ ???

> Это можно и так сделать, правда? Т.е. для программ воткнуть требования о совместимости с определенными дистрибутивами и поддержкой оных (методом пересборки версии) вплоть до, скажем, пяти лет. За скромную, но достаточную для профита, денежку, разумеется.

А вы думаете не так будет в итоге сделано? В новости ясно написано что будет несколько дистрибутивов, которые будут следовать некоторым правилам НПП.
Но вот на перекомпил, создание «правильного» репозитория, выяснение лицензий, написание бумажек под сертификацию, чтобы отправить документы в правительство нужны деньги (за бесплатно же явно никто это делать не будет) - слава кришне, что нашлись ребята готовые за умереные сроки и деньги взяться за эту работу, и обещают все обнародовать.

А чем вам название НПП не нравится в текущей ситуации?
НПП считайте = линукс.
Пока никто никаких дополнительных денег не попросил. Так что пока все нормально и выглядит красиво, поэтому истерик тут я просто не понимаю.

> Я уж не знаю где вы живете, но видимо вы отстали от жизни..

Живу я в Москве. И я ничего не говорю за «Компьютерную помощь», чего они умеют, а чего нет. Я говорю совершенно о другом. Их никто не просит это делать. В школах есть какие-то контракты на винду. Там где их нет ставят пиратскую. Нет заинтересованных в СПО людей в конечных точках, т.е. в школах. Их нужно где-то брать, но этого делать никто не будет, потому что теже, как вы сказали пенсы.

Я уже где-то писал про то, когда началось «внедрение» Linux в школах, мне супруга принесла диск с ALT, который им ниспустил департамент, и попросила поставить его на ноутбук в качестве второй системы. Это на случай, если проверка нагрянет. Мол поставили, изучаем.

С тех пор они продлили контракт с Microsoft. И все затихло. Это было уже более года назад точно.

>> Точно! Я как-то списывался с его разработчиком. Он сказал, что исходный код рапростанять не желает просто так.

Имею на это полное право. Тем более, что некоторые модули я открыл под GPL и под BSD. И что? Мне это не помогло - не то что патчи, даже фидбэка никакого.

Никто не говорит, что не имеете прав. Но просто открыть код я думаю недостаточно. Microsoft тоже создала открытое сообщество вокруг себя, но буроного ажиатажа не вызвало. Нужно что-то другое, наверное, правильная идею, привлечение компаний мб, но открытый код поможет понять новоприходящему посмотреть, возможно его привлечет. А закрытый код скорее всего отпугнет.

Да и с ядром L4 не все понятно. Концепцию L4 параллельно реализуют несколько групп разработчиков. Везде свои плюсы и минусы.

Что там непонятного? Есть спецификация L4.X2 и несколько её реализаций. Всё остальное, мягко говоря, чепуха.

Непонятно, что какая реализация будет жить, какая нет. Какая будет развиваться, а какая нет. Спецификация это хорошо, но реализации рано или поздно стануть несовместимыми или уже таковыми стали. Поддерживая одну реализацию нет гарантии, что она не умрет. Что тогда дальше, портировать на другую? Писать свою?

На территории субъектов Федерации имеются и другие государственные языки. Кастую комментарии на татарском, башкирском и чувашском.

Люди из ВНИИНС участвуют в разработке НПП, так что где-то в будущем - скорее всего.

Того мудака, который закупит в госконтору комп с железом, не имеющим дров, надо просто увольнять.

Мущина, Вы смешной. Если в госконторе человеку доверили закупки — это Хороший Человек. Таких не увольняют. Такие люди меняются реже, чем губернаторы.

> На территории субъектов Федерации имеются и другие государственные языки. Кастую комментарии на татарском, башкирском и чувашском.

Государственным языком России на всей её территории, в соответствии со статьей 68 Конституции, является русский язык.

Все остальные - государственные языки для отдельных регионов, т.е. региональные языки.

Согласно закону о языке Татарстана, татарский язык имеет преимущество, и без его знания невозможно получить (хорошую) работу. Поэтому необходимы комментарии на татарском языке для татарских программистов!

Заинтересованых в СПО людей в школах и не должно быть.
Есть указ - использовать такой-то дистр. Не используют (или используют пиратскую) значит не выполняют инструкцию.
Значит увольнение или административные санкции/штрафы.

Вашу жену надо уволить из школы или посадить.
Потомучто по сути она свои должностные обязанности не выполняет.

Ну это как учитель литературы стал бы преподовать вместо Толстого и Есенина, нацисткие книги.

В Вашем комментарии семь ошибок. Ваших учителей надо уволить из школы или посадить.

Какой внимательный. да хоть пицоттыщ ошибок

Тупое поколение нехт.

хехехе

Да надоели тролли типа тебя и граммар-наци, которым по существу сказать нечего, но написать НАДО.

> Заинтересованых в СПО людей в школах и не должно быть.

Как раз должно быть, как должны быть заитересованные в образовании детей люди.

Моя жена работает там преподавателем математики и, занималась информатикой по совместительству, при этом изучая материал и осведомляясь у меня. Кому отвечать, так в первую очередь директору. Так что последите за своим ртом. Я уверен что вы даже своей должностной инструкции и в глаза не видели, если вообще работаете.

А уж мне-то как надоели идиоты, которые живут в мире грёз и мечтаний и яростно, настойчиво делятся своими грёзами с окружающими! Но я ничего, терплю. Иногда только — выкрикну что-нибудь обидное и снова терплю.

хехехе

Мальчик думает, что любого человека нужно и можно заставить работать исключительно из-под палки. Что как бы намекает на его собственное отношение к труду.

Тогда вам известно, что даже в преподовании математики есть некоторая школьная программа для 8,9,10 класса. Отклоняться от которой учитель впринципе не имеет права. Есть набор рекомендованых или обязательных учебников/методичек, и по другим учебникам учить детей учитель не имеет права.

Так скажите почему учителю дозволяется использовать софт, который он использовать даже не имеет права, да еще и обучает этому софту детей?

В том что отвечать должен директор я абсолютно с вами согласен. Но в том что «Это на случай, если проверка нагрянет» я абсолютно не согласен.
Не так должно быть в гос. школах..
Какие взрослые, такие и дети.

Директору впринципе какая разница, что будет использоваться?
Это же не его головная боль, а боль учителя информатики (или местного админа, если такой существует).

Но мы отклонились от темы того, что впринципе такие программы нужны и они _верные_, если 500 школ не перейдут, но одна перейдет - то уже хорошо (но могло бы быть и лучше - да).

> Непонятно, что какая реализация будет жить, какая нет. Какая будет развиваться, а какая нет. Спецификация это хорошо, но реализации рано или поздно стануть несовместимыми или уже таковыми стали. Поддерживая одну реализацию нет гарантии, что она не умрет. Что тогда дальше, портировать на другую? Писать свою?

Вы будете смеяться, но если разработчики L4Ka::Pistachio вдруг (не дай Бог) потеряют интерес к развитию своего ядра, то ничего фатального не случится. Оно настолько хорошо, что улучшить его достаточно сложно. При этом распространяется под Two Clause BSD.

Хочу подчеркнуть, что в случае L4-X2 реализация имеет второстепенное место - при некоторой доли фанатизма, времени и денег, спецификацию L4-X2 можно реализовать хоть в микрокоде процессора - настолько базовые вещи она описывает.

Кстати, настолько же хорошо я могу отозваться и о спецификации системных вызовов Хамелеона. Она достаточно сырая, но на её основе удалось запустить несколько POSIX совместимых программ - ash и deco.

Ещё немного «напильника» и я смогу рекомендовать Хамелеон в учебные заведения для уроков, посвященных скрипто-писанию на shell.

А насчёт открытого кода я отвечу просто - не хочу, чтобы Дмитрий Комиссаров зарабатывал на результатах моего труда.

> Тогда вам известно, что даже в преподовании математики есть некоторая школьная программ

Это незначит что ей стоит следовать прямо. Вы никогда не задумывались, что школы подготавливают работяг методом зубрежки и из-под палки, чтобы лишнего не думали и вопросов не задавали. А нужно учить мыслить критически.

А ответственность директора в первыю очередь, т.к. он назначает расписание, по-крайней мере в моем случае.

Грамотных преподавателей нет потому что не идут на нищенскую зарплату. Прибыльнее работать программистом или сис. админом.

Если уж такую программу, как внедрение СПО в школах приняли, так почему не обучили преподавателей? Не научили как пользоваться, устанавливать, настраивать? Не выдали методологию как обучать этому софту детей? Так что играть по Их правилам дело проигрышное. Правила и инструкции, видимо, друг другу противоречат.

> Мальчик думает, что любого человека нужно и можно заставить работать исключительно из-под палки. Что как бы намекает на его собственное отношение к труду.

Хм.. Возможно. Но из-под палки это савок. Каждый должен заниматься своим делом :)

> Вы будете смеяться, но если разработчики L4Ka::Pistachio...

Да, кстати, забыл спросить. А почему сразу не нацелились на реализацию системных вызовов, совместимых с Linux, например. Хотя бы достаточных для запуска toolchain. Сразу бы можно было использовать готовое ПО?

Или есть какие-то хитрости? Например, вы реализуете минималистическое API.

Хинт: на территории РФ ни один закон не имеет приоритета над конституцией РФ.

> Да, кстати, забыл спросить. А почему сразу не нацелились на реализацию системных вызовов, совместимых с Linux, например. Хотя бы достаточных для запуска toolchain. Сразу бы можно было использовать готовое ПО?

Нет особого смысла делать бинарную совместимость с Linux - поскольку подавляющее большинство софта доступно в исходниках его всегда можно чуть модифицировать и собрать для Хамелеона. Я делаю вызовы, совместимые с Posix. Часть header файлов - это копипаста с POSIX спецификации сайта http://www.opengroup.org - часть описания я просто закоментировал.

Или есть какие-то хитрости? Например, вы реализуете минималистическое API.

Хитрости, разумеется, есть и их немало. Если говорить о libc, то есть некоторые концептуальные отличия от GNU libc. Логически, любую libc можно разделить на две части - зависимую от ядра и независимую. Возьмём, к примеру, функцию printf - она не имеет системо-зависимого кода и в результате вызывает функцию write(). А вот функция write() уже обращается к ядру и она системо-зависимая. В случае микроядерного решения, write(int fd, char * buf, int count) это просто два сообщения - одно от прикладной программы к ядру и статус выполнения операции в ответном сообщении.

Вот чего реально не хватает Хамелеону, это POSIX вызова select(). С момента, когда появится его реализация, можно говорить о портировании GNU софта на Хамелеон. Рано или поздно мы придём к этому, но лишь как этап в развитии системы. Почему? Потому что POSIX совместимость лишь обёртка над libc объектами и сообщениями Хамелеона. В будущем хотелось бы сделать всё через интерфейсы.

так и чинят. у нас дожались первых морозов и снега и начали лестницы бетоном покрывать. а xy*и, надо же бюджеты освоить. к лету как раз этот бетон разъест льдом и придется новые деньги выбивать из Москвы. а то таджики будут без работы сидеть а детишки мэров и губеров без новых паджер

>Вот чего реально не хватает Хамелеону, это POSIX вызова select().

Да? а разве xameleon.org.ru уже есть?

Ы.. я и имел ввиду совместимость системных вызовов, чтобы можно было собрать софт под систему. В целом, я понял идею.

Люди умеют пилить деньги. Зачёт.

интересно, чем дело закончится.

> А насчёт открытого кода я отвечу просто - не хочу, чтобы Дмитрий Комиссаров зарабатывал на результатах моего труда.

Ну вообще-то, для начала нужно, чтоб Ваш труд был признан тем, на чём можно зарабатывать. При прочих равных условиях, думаю, люди будут из двух продуктов выбирать открытый.

Вспомните печальную историю кодека Monkey's Audio, он же APE. Автор тоже не хотел, чтоб его продукт патчили без его ведома. В результате «просрал все полимеры». Если изначально это был уникальный продукт, первый lossless-кодек, которым можно пользоваться, то в результате конкуренции с полностью свободными FLAC и WavPack он стал всего лишь «одним из популярных». Причём многих отпугивала именно лицензия, особых технологических преимуществ у конкурентов-то и не было.

Да, безусловно, открывать или не открывать исходники - это Ваше право. Вот только результаты Вашего решения могут несколько отличаться от ожидаемых. Честно скажу - пока я с бОльшим интересом гляжу в сторону Minix 3 и Hurd, даже если в чём-то они отстают.

// Если что - я представитель той категории интересующихся, которая называется «разработчик прикладного ПО» (в опросе на Вашем сайте оказалась самой многочисленной).

> интересно, чем дело закончится.

Надеюсь, что в обозримом будущем не закончится, а будет жить долго и счастливо.

дело (разработка и внедрение НПП) может закончится не только провалом, но и успехом. я ни на что плохое не намекал.

Ну успех должен означать, что продолжение будет :)