РАСПО опубликовала письмо по поводу стандарта на СПО

«А Баба Яга — против» (с)

/thread

ГОСТ Р 54593-2011 «Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения».

Я дурак и не понимаю, что тут стандартизировать. Поясните, кому не лень.

В России СПО на нелегальном положении. Есть противоречия с ГК и неясности с налоговиками.

Помнится представитель ГНУ приезжал в свое время в Россию, что бы вникнуть в наше законодательство и адаптировать русский вариант лицензии для соответствия, но ни черта не понял и уехал ни с чем. Пруф дать не могу, но в гугле найти не сложно.

А теперь вроде наши хотят все в соответствие привести, что получиться - не известно. Быть может по Российскому ГОСТу все вывернут (как обычно) - я не удивлюсь.

Всё равно читаю как Ghost R

Помнится представитель ГНУ приезжал в свое время в Россию, что бы вникнуть в наше законодательство и адаптировать русский вариант лицензии для соответствия, но ни черта не понял и уехал ни с чем. Пруф дать не могу, но в гугле найти не сложно.

Это было с Creative Commons.

В России СПО на нелегальном положении

что? линукс нелегален? омг!

В России СПО на нелегальном положении. Есть противоречия с ГК и неясности с налоговиками.

Есть подозрения, что как раз после появления такого ГОСТа и появятся противоречия. Я вообще не понимаю, как это может быть ГОСТ на СПО - что там вообще додумались стандартизировать?

Вызывает, всё-таки, некоторую настороженность. Хорошо, если ГОСТ просто разъясняет терминологию СПО и некоторые юридические моменты, но плохо, если это попытка заставить всех строем шагать.

Была хорошая попытка(?) с ODF, но всем по...

Я вообще не понимаю, как это может быть ГОСТ на СПО - что там вообще додумались стандартизировать?

ГОСТ, как я понимаю, ортогонален лицензиям, там будут собраны в кучу какие-то стандарты, которые будут считаться требуемыми. Это всё бумажки, имхо, и никакой пользы для сообщества не представляют, а термин «СПО» - только заслонка.

Если бы сделали перевод GPL на русский язык легитимным/официальным... Но это не выгодно тем, кто продвигает СПО, так как удобнее лицензии продавать.

Это было с Creative Commons.

А чё CC, вон на сайте Путина контент публикуется под Creative Commons BY, как это ни внезапно.

Но это не выгодно тем, кто продвигает СПО, так как удобнее лицензии продавать.

ОК, твои оценки объёма рынка продаваемых лицензий на СПО в России? Мы все слушаем, затаив дыхание :)

Ну так ГОСТ и создавался для того, чтобы все ходили строем :)

Случайно не в курсе, что там всё-таки придумали? Встретил в обсуждениях упоминание, что в Кодексе есть предварительная версия этого госта, но никаких цитат, ничего. Хоть бы на флибусту кто-то залил, если чего-то стесняется ;-)

Уж лучше бы ГК пофиксили под свободные лицензии и всю михалковщину заодно убрали.

ОК, твои оценки объёма рынка продаваемых лицензий на СПО в России? Мы все слушаем, затаив дыхание :)

Я вижу проблему не в объёме этого рынка, а в самом факте наличия лицензий, косвенно подтверждающих «легальность» свободного ПО. С другой стороны, смотрю на это с небольшим пофигизмом. Если дело делается и иначе не получается, то на эти мелочи можно и забить.

Нет, не в курсе :)

обычный fud от m$евангелистов

Я вижу проблему не в объёме этого рынка...

Бла-бла-бла... Я задал тебе этот вопрос ровно с одной целью: наглядно показать, что ты ляпнул про продажи лицензий первое, что тебе пришло в голову.

Спасибо, ты дал тот единственный ответ, который мог. Хотя было бы, конечно, лучше, если бы ты честно признался, что не представляешь себе реальную ситуацию :)

А ситуация эта состоит в том, что денег на продаже с коробками СПО не заработаешь. Поэтому альт занимается заказными разработками и работами по тендерам, Этерсофт занимается внедрениями своей версии WINE, ну и так далее.

Обеспокоенность вызывают следующие тексты: «рынка свободного программного обеспечения», «стандартизации СПО», «какими-либо профильными ассоциациями и отраслевым Министерством», «данный ГОСТ не проходил общественного обсуждения»

у на что, действительно есть министерство по GNU/Linux, или эта заглавная «м» означает имя нарицательное? и что, действительно нужно GNU/Linux «стандартизировать»? и на каком рынке у нас собираются продавать свободное программное обеспечение? и что, они действительно хотят обсудить это на лоре или где?

стандарта на СПО

Что?

Лучше вот что продвигайте: ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

И объясните людям, что стандарты более частного уровня (ОСТ и тем более всякими СТП) теряют силу (частично это относится и к ТУ, но там немного другое) при выходе стандарта более общего уровня (ИСО, ГОСТ над частными для всяких конторок) после даты выхода частного стандартика.

И уж тем более, что «везде у партнёров де-факто майкрософт» не может быть аргументом вообще.

Сомнений в том, что не заработаешь на продаже лицензий и не было. Что в голову приходит - это поиск мотивов «Зачем и почему делают так, а не иначе». Одна общая GPL существенно облегчила бы жизнь и дала уверенность в том, что завтра правила не изменятся и не придётся платить деньги незнакомым лицам за свой же код.

Есть национальная программная платформа (НПП), которую разные участники рынка видят по-разному, а тупые журналисты называют национальной ОС (поскольку одна извилина, да и та ведёт прямо к выходу).

Есть РАСПО и НПП. Пингвин Софтваре (якобы) вместе с некоторыми компаниями из РАСПО под пиво и чипсы )якобы) нарисовали 2 см бумаги с (якобы) концепцией НПП, но спустя почти 2 месяца так их и не показали сообществу несмотря на клятвенные уверения в открытости.

Вдруг откуда ни возьмись появляется концерн «Сириус», который поддерживает ТП НПП, с выполненным тендером по созданию ГОСТ на СПО, который [ГОСТ] к тому же вступает в силу на 5 дней раньше чем его опубликуют.

Реакция РАСПО: галактека опасносте!!!!111111

Что в голову приходит - это поиск мотивов «Зачем и почему делают так, а не иначе»

Давай вместе перечитаем, что ты там понаписал:

«Если бы сделали перевод GPL на русский язык легитимным/официальным... Но это не выгодно тем, кто продвигает СПО, так как удобнее лицензии продавать.»

Иными словами ты хочешь сказать, что каждый раз, когда у меня на глазах в офисе альта чуть ли не каждому звонящему объясняют, что достаточно купить одну коробку с «Открытым офисом» на организацию, это на самом деле такой такой хитровыдуманный план, да? :)

Ты бы вообще для начала поинтересовался, кто у нас в стране лоббирует все эти дебильные поправки к закону об авторском праве, и уже потом рассуждал, что и кому выгодно. Даю подсказку: продвигающие СПО в их число не входят.

ГОСТ на ПО - это я могу представить,
но что значит «ГОСТ на СПО»? бывают вообще ГОСТы на договора/лицензии?

В России СПО на нелегальном положении. Есть противоречия с ГК и неясности с налоговиками.

http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/
«Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения, с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL, соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.»
из ответа Минэкономразвития России на запрос в Администрацию Президента

Ну не разобрался. Я задал на конференции мягко этот вопрос представителям Pingwin Software, но заострять внимания не стал, дабы не провоцировать ненужной дискуссии ввиду, как и сказал, малой важности, поэтому полного ответа не получил . Альт, насколько мне известно, продаёт законченные решения + техническую поддержку на какой-то срок. Тот вопрос, что я имел в виду, касался проблемы малых организаций. Андрей Евгеньевич по поводу лиц, отсутствующих на конференции тоже высказался, я понял, что законы пишутся другими товарищами.
Будь я на месте распостраниталей ПО и разработчиков конечных решений, меня бы мало заботила «чистота» и соответствие лицензий. Пиши мы законы, нас бы мало заботило
Так кто у нас будет защищать Свободное ПО? Как мне убедить товарищей, с которыми работаю, что ЖНУ/Линукс - это не ПО, за которое нужно платить «большие деньги, нельзя увидеть исходный код и пересобрать ядро под нужды компани?
//поздно, пишу с телефона, ответственности за возможные ошибки не несу

Иными словами ты хочешь сказать, что каждый раз, когда у меня на глазах в офисе альта чуть ли не каждому звонящему объясняют, что достаточно купить одну коробку с «Открытым офисом» на организацию, это на самом деле такой такой хитровыдуманный план, да? :)

Выдвинул ошибочную гипотезу.

Ты бы вообще для начала поинтересовался, кто у нас в стране лоббирует все эти дебильные поправки к закону об авторском праве, и уже потом рассуждал, что и кому выгодно. Даю подсказку: продвигающие СПО в их число не входят.

Те, кто лоббирует - не способствуют созданию беспроблемных условий развития СПО в России.

*ГНУ

Ага. Вы ещё попросите бабушку стать дедушкой.

Чоэта они среди ночи стандарты начали публиковать?

А чё CC, вон на сайте Путина контент публикуется под Creative Commons BY, как это ни внезапно.

Что как бы намекает...

Текст данного документа также не размещен в открытых источниках, что не позволяет экспертному сообществу вносить свои предложения.
экспертному сообществу

Так ЛОР еще не называли. Они о нас слишком хорошего мнения.

Да, представь себе, но это так. Проверяющим органам глубоко наплевать, что у вас стоит. Они требуют документы на русском языке, с указанной стоимостью, и кучу других бумажек. И если у вас нет нотариально-заверенного перевода лицензии, то вы тоже под ударом. Поэтому при внедрениях линукса, да и любого СПО в масштабах предприятия, выгоднее заключить с некой фирмой договор, по которому вам эти Линуксы установят, скажем за 1 рубль на машину, со всей документацией. Я не любитель АльтЛинукса, но в данном свете (Российского законодательства) они выгодно отличаются от остальных дистрибутивов. Особенно если еще вспомнить 152ФЗ и требования сертификации. Хотя кажется еще Мандрива в эту же сторону тоже капает.

Вот так вот. Абсурд? Полностью согласен. Но факт - неоспоримый.

Смешно. Попильщики хотят подмять ГОСТ под себя. Но ГОСТ создавать для этого таки перебор. Препятствие к однозначности - это самопротиворечие ГК РФ.

Элькин, Массух - антисемиты, молчать!

Руководителю
Заместителю Министра
Копия

Зачем заглавные буквы? Исправьте, пожалуйста.

К сожалению все это не так на деле... Когда вы с этим столкнетесь, надеюсь ваша уверенность вам поможет (хотя и искренне сомневаюсь в этом). Одно дело, слова кого-то там, пусть и шишки. Другое дело явные противоречия в законодательстве с СПО. Особенно не повезет, если «К» придет вместе с ФСТЭК и налоговиками. У каждого свои вопросы, свои требования, свои предписания.

что стандарты более частного уровня (ОСТ и тем более всякими СТП) теряют силу (частично это относится и к ТУ, но там немного другое) при выходе стандарта более общего уровня (ИСО, ГОСТ над частными для всяких конторок) после даты выхода частного стандартика.

Ну, это оно сверху так видно. А ВП МО зачастую хочет, например, испытаний техники по ОСТ 92-чего-то-там, потому что в стандарты МОМ верит, а в стандарты государственные - нет. Тут вопрос сложный и неоднозначный.

Кстати, наше все Роскосмос очень любит стандарты В и РВ, и побороть его указаниями на гражданский ГОСТ практически невозможно.

Плагиатор! :) Моя старая ава почти один в один, только у меня «скользи» было шрифтом напечатано. Мог бы Марлу вместо пингвина выбрать, тоже вариант зачетный.

Нашу обеспокоенность также вызывает тот факт, что данный ГОСТ не проходил общественного обсуждения с участием онолитегов ЛОРа

Минкомсвязи должно утвердить проект национальной платежной платформы (НПП)

Как тонко подмечено, однако...

За то теперь на некоторых дистрибутивах появится надпись «Соответствует ГОСТу»

Будь я на месте распостраниталей ПО и разработчиков конечных решений, меня бы мало заботила «чистота» и соответствие лицензий. Пиши мы законы, нас бы мало заботило

Именно поэтому хорошо, что тебя среди них нет :)

Именно поэтому хорошо, что тебя среди них нет :)

Ну, отстал от стаи белых и пушистых кроликов. Ждём оглашения стандартов. :)

как это может быть ГОСТ на СПО - что там вообще додумались стандартизировать?

Gnome HIG наверное...
Чёрт! Написал и самому смешно.

Ну так ГОСТ и создавался для того, чтобы все ходили строем :)

И чтобы каждому линуксоиду досталось по пелотке.

Как оказывается всё запутано. Бразильские сценаристы нервно курят в сторонке. А чёрный полковник всё ещё в деле? Или занялся более перспективными мероприятиями?

Ждем ответа на письмо. Хочется ответа вида «Because nobody cares».

А можно им там давать советы о составлении? А то понапишут 13%...

А чёрный полковник всё ещё в деле?

Он в политику опять ударился. По крайней мере был удивлен 4 декабря найти его ФИО в билютене. В мособлдуму вроде хотел попасть, надеюсь промахнулся.

Не испытываю ни малейшего интереса к его судьбе.