Академическая поддержка

> Условием приобретения дистрибутива ALT Linux 2.4 Master в партнерской сети фирмы «1С» в рамках Академической программы является предъявление копии стандартной лицензии на ведение образовательной деятельности.

IMHO, слишком геморно будет. Копию надо заверять у нотариуса. А это 300р. + траты времени.

> Для участников Академической программы устанавливается цена на ALT Linux 2.4 Master $27 без стоимости доставки, что вдвое ниже рекомендованной розничной цены.

Дешевле будет купить любой другой дистр с лотка по цене $3 за диск.

> Копию надо заверять у нотариуса. А это 300р. + траты времени.

Откуда Вы такой умный взялись? :)

Академическая программа у Альта работает уже года два. Просто должна была смениться скидка в связи с деловыми контактами Альта и 1С. В рехультате ни чига не изменилось: как было 50% так и осталось. Новостей -- ноль.

Я честно говоря не понял: можно купить одну коробку АЛТа и поставить ее НА ВСЕ компьютеры в (учебной) организации одну и ту же копию? :->

Какой-то линукс так нельзя? Альт специально напихал не Free Software?

Был конкретный вопрос. Могу я с одной коробки за 30 серебрянников проставиться ЛЕГАЛЬНО на 3000 компов в местном универе или нет? Мне нужен конкретный ответ: ДА или НЕТ?

Да, можешь. Можешь успокойся, хоть во всём мире поставь ALTLinux, но свой Gentoo я тебе на растерзание не отдам Вот такой LOL

> Да, можешь. Можешь успокойся, хоть во всём мире поставь ALTLinux, но свой Gentoo я тебе на растерзание не отдам Вот такой LOL

А ну брысь "Спокойной ночи малыши досматривать"!

Если ты не будешь ставить платное ПО с диска (если оно имеется) - да. В договоре поддержки наверняка оговаривается число машин.

> Если ты не будешь ставить платное ПО с диска (если оно имеется) - да.

Как я могу удостовериться, что поставленное мной ПО некоммерческое?

> В договоре поддержки наверняка оговаривается число машин.

"Наверняка" - не есть ответ, sorry.

Советую Дебиан, там комерчских програм нет. Можно поставить в организации на 3000 машин без проблем (Лицензионных).

Конечно ИМХО. Ничего против АLT

Все RPM-ки просмотреть - в них есть лицензия. Или у альта спросить. Или посмотреть COPYING на диске. Или дождаться того, кто эти же диски уже покупал, и у него спросить. Хотя очень сомневаюсь, что здесь такие будут. :)

Готов ли АЛТ или 1С подписать договор о поставке ПО с пунктом, который делает их ответственными во всех случаях судебного приследования покупателя, связанными с нарушением авторских или других прав авторов или правообладателей ПО, входящего в состав дистра? (да простят меня юристы за корявость формулировки - но смысл, я думаю, понятен) :-) Или это будет договор на информационные услуги?

> Готов ли АЛТ или 1С подписать договор о поставке ПО с пунктом, который делает их ответственными во всех случаях судебного приследования покупателя, связанными с нарушением авторских или других прав авторов или правообладателей ПО, входящего в состав дистра? (да простят меня юристы за корявость формулировки - но смысл, я думаю, понятен) :-) Или это будет договор на информационные услуги?

Странно, что Вы эти вопросы задаёте здесь. Логично было бы обратиться на http://altlinux.ru/

> Странно, что Вы эти вопросы задаёте здесь. Логично было бы обратиться на http://altlinux.ru/

А не странно, что они тут публикуют свою рекламу? Нет? Ну тогда я здесь и поспрашиваю. :)

Я бы на твоём месте тоже не морочил себе голову со всякими лицензиями и поставил бы любой хороший дистрибутив.

> Я бы на твоём месте тоже не морочил себе голову со всякими лицензиями и поставил бы любой хороший дистрибутив.

"Товарищ не понимает!"... Позвольте, уважаемый, они за это деньги берут и даже с этих денег великодушно дают 50% скидку! Кто кому морочит голову? :->

> Новостей -- ноль.

Зато рекламы -- 100%. Противно, когда реклама даже в новостях. Очень
дешёвый трюк.

От имени компании ALT Linux здесь всегда выступал только aen, да ещё я, когда там работал. Иногда smi. Всё. Ни один из нас трёх никогда не заводил виртуалов и никогда не писал, скрывая свою личность.

Новость же опубликована анонимусом. Вопрос: с какого перепугу Вы решили, что Альт публикует рекламу?

Для ответов на такие вопросы в альте существует адрес org @ altlinux.ru

> Вопрос: с какого перепугу Вы решили, что Альт публикует рекламу?

Я вижу рекламу ALT/1C, мне все равно кто ее публикует (в данном случае, публикует ее, если быть точным, LOR)...

В таком случае Вы попросту неразборчивы. Если у Вас есть вопросы, задавать их следует первоисточнику. Вам это не кажется логичным?

Какой сакральный смысл в том, чтобы бросать вопрос в пустоту с анонимусами? Очередной хай поднять?

to v_ru: да есть и в Debian-е как коммерческий софт, так и спорно лицензированный софт, по умолчанию, разве что не ставится...

Считать деньги в чужом кармане - любимое занятие неудачников. Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

>to v_ru: да есть и в Debian-е как коммерческий софт, так и спорно лицензированный софт, по умолчанию, разве что не ставится...

Вообще-то там можно указать, использовать коммерческий софт или нет. Если не хочешь использовать коммерческий, ты его не сможешь установить через apt до тех пор, пока не пропишешь contrib & non-free.

Пользуясь затишьем перед набегом в этот топик онанимусов, хочу поделиться с более адекватной частью сообщества следующими мыслями/наблюдениями. Вот походил я по сайту www.altlinux.ru, а если конкретнее, то по разделу "пресс-центр". Углубиться сильно не удалось - кроме названий новостей больше ничего (начиная с определенного момента) не доступно (тел самих пресс-релизов просто нет), но и названий хватило. Итак, мотаем до 29 апреля 2002 года. Там пресс-релиз "ALT Linux Master 2.0" (вышел сталобыть!), смотрим рядом - "ALT Linux Master для учебных заведений" (7 мая 2002 года). Наверное там тоже про скидку что-то было, но я точно не скажу - текста нету. (Кстати, рядом сообщение о выходе Suse 8.0). Далее, топаем в раздел поддержка и что там видим? Видим, что ALT Linux Master 2.0 больше не поддерживается. Получается, что время действия суппорта 2.5 года (максимум! может меньше, я не знаю с какого времени они сняли 2.0 с поддержки). А что же у нас Windows? Ага... 98 сняли с поддержки только в этом году (получается, что 4 года супротив 2.5). Внимание вопрос на тройку: сколько продлилась поддержка Suse 8? :-) Вопрос на хорошо: сколько стоит для учебно кафедры получить ВСЕ продукты M$ для учебных целей (без ограничения количества мест установки) включая годовую подписку на MSDN? Вопрос на отлично: причем здесь бабло? :)

>Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

А что тут должно бесить? Бесплатных продуктов вполне достаточно для большинства. А кто денег на этом больших зарабатывает, те могут и купить RHEL/SLES для оракла, к примеру.

>Вообще-то там можно указать, использовать коммерческий софт или нет. Если не хочешь использовать коммерческий, ты его не сможешь установить через apt до тех пор, пока не пропишешь contrib & non-free.

вот именно, это личное дело каждого, что кому потребуется использовать...

> Считать деньги в чужом кармане - любимое занятие неудачников. Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

А тебе не кажется, что успешные коммерческие opensource компании как раз и есть самые большие любители халявы? :->

Тебе там дали е-мейл вот и пиши туда свои вопросы, чего тут разводить безсмысленную болтовню? Аж тошно.

> Был конкретный вопрос. Могу я с одной коробки за 30 серебрянников проставиться ЛЕГАЛЬНО на 3000 компов в местном универе или нет? Мне нужен конкретный ответ: ДА или НЕТ?

йопта, да откуда ж вы беретесь то, озабоченные и неумелые? Неужто и впрямь неясно как можно субж использовать и где про то читать? Ну раз таки неясно, то вот, сообжаю крупицу сокровенного Знания!

ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/Master/2.4/License.txt-CP1251

читаем:

=============================

Все ПРОИЗВЕДЕНИЯ, за исключением перечисленных в следующем пункте, лицензированы как СВОБОДНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, то есть сопровождаются авторскими договорами ("свободными лицензиями"), бессрочно и безвозмездно предоставляющими вам, в дополнение к правам "свободного использования", следующие права:

- беспрепятственно получать и изучать исходные тексты ПРОИЗВЕДЕНИЙ; - эксплуатировать ПРОИЗВЕДЕНИЯ (пользоваться экземплярами ПРОИЗВЕДЕНИЙ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях; - использовать (включая воспроизведение, распространение, переработку, сдачу в аренду) на безвозмездной или возмездной основе (по вашему выбору) ПРОИЗВЕДЕНИЯ в неизменном либо модифицированном виде (по вашему выбору), сопровождая их копией того же авторского договора ("свободной лицензии").

=============================

и делаем выводы. А развели бла-бла уже на 30+ постов.

А ты apt'ом обновись и будешь опять иметь поддержку.

ОК, тогда я процетирую вот эти пункты:

- ООО "Альт Линукс" ... не отвечает за возможный ущерб, прямой или косвенный, понесенный в результате пользования этими продуктами.

- Вся ответственность за соблюдение национальных законов при использовании входящих в ДИСТРИБУТИВ произведений лежит на пользователе.

Т.е. если автор или прваообладатель на ПО (или код, использовавшийся при его создании!), входящего в дистр подает на вас в суд за нарушение авторских прав, то разбираться с ним будете вы, а не ALT.

ЧиТД. :->

Во-во переезд серваков с 2.0->2.2->2.4 почти без траблов.Обновись аптом или возьми дисок и оттуда аптом обновись.

Это совершенно нормальные оговорки. Я не думаю, что кто-либо из поставщиков ПО согласиться нести ответственность за ущерб, или решать проблемы юзера, если он нарушает национальные законы используя это ПО. А пользователь должен быть в состоянии прочитать лицензии на ПО и выполнять их. Я более чем уверен, что если от Вас поступит заказ на версию дистра, которую можно будет ставить на любое количество машин и использовать не нарушая лицензии - вам такую версию предоставят. За Ваши деньги, естественно. А вообще, в нашей стране обычно не принято бояться нарушения лицензионных соглашений, или тем более исков от правообладателей :)

> Это совершенно нормальные оговорки.

Это нормальные оговорки, если вы заключаете договор на поставку ПО с правообладателем (или его официального представителя). Если же вы получаете ЭТО от "левого" посредника (который, вообще говоря, не проверял лицензионную чистоту поставляемого в дистре ПО ибо это просто невозможно!), то вы (гепотетически) можете попасть под статью. Просто представим себе, что вам ставят 1С из пиратской коробки, куда вложена бумажка с подобными оговорками. :-)

зы: Ладно, я думаю, для этого рекламного поста достаточно. :-)

>- ООО "Альт Линукс" ... не отвечает за возможный ущерб, прямой или косвенный, понесенный в результате пользования этими продуктами.

Большинство EULA для пользователя сводятся к тому же + иногда запрет копирования.

>- Вся ответственность за соблюдение национальных законов при использовании входящих в ДИСТРИБУТИВ произведений лежит на пользователе.

Если ты привезешь дистрибутив в США, то сам будешь разбираться, почему на халяву играется mp3 (патент fraunhofer institute), декодируется DVD со снятием защиты (нарушает DMCA), используется сглаживание шрифтов в freetype (два патента apple).

> Если ты привезешь дистрибутив в США, то сам будешь разбираться, почему на халяву играется mp3 (патент fraunhofer institute), декодируется DVD со снятием защиты (нарушает DMCA), используется сглаживание шрифтов в freetype (два патента apple).

Давай пофантазируем. Некто Леня Торчков, дизассемблировал некую софтину Х, выкинул из нее все ссылки на реального автора, перекомпилил и выложил на свой сайт под лицензией GPL (приложив сорсы! кстати, они могут быть просто краденные с заменой копирайтов по cut/paste). После этого, данная софтина попадает на сборник "Лучший свободный софт" (на котором все ПО аналогично Лениному - хакнутое, одним словом). Далеее, некая известная компания в компании с другой даже более известной компанией, начинает акцию по распространению этого сборника по цене 30 уе, вкладывая в коробку следующий текст (см. лицензию с сайта АЛТ - ссылка выше). Покупатели сборника используют его содержимое в своей деятельности (не обязательно только некоммерческой!) Вопрос: кто будет отвечать по искам правообладателей хакнутого Лёней и товарищами ПО? :->

>ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/Master/2.4/License.txt-CP1251

Ясное дело, что бесплатную версию можно устанавливать на сколько хочешь машин! Речь шла о том, что платная версия возможно отличается некоторыми платными программами, как это есть у Mandrake/SuSE.

Молодняк уже не помнит времена, когда слово UNIX в юзнете писали *NIX потому как НИЗЗЯ БЫЛО! :->

Кто тебе сказал, что за 30 у. е. они дадут тебе то же, что и бесплатно? Наверняка что-то коммерческое есть.

> Ясное дело, что бесплатную версию можно устанавливать на сколько хочешь машин! Речь шла о том, что платная версия возможно отличается некоторыми платными программами, как это есть у Mandrake/SuSE.

Ясное дело, что я спрашивал не про "бесплатную версию" (хотя и с ней, как мы видим не все так гладко), а про то, что я _могу_ поставить из коробки.

>Давай пофантазируем. Некто Леня Торчков, дизассемблировал некую софтину Х, выкинул из нее все ссылки на реального автора, перекомпилил и выложил на свой сайт под лицензией GPL (приложив сорсы! кстати, они могут быть просто краденные с заменой копирайтов по cut/paste).

ИМХО Лёня и должен сидеть. Остальные должны по решению суда прекратить пользоваться. Или есть реальные примеры из жизни, где подтверждается обратное?

> ИМХО Лёня и должен сидеть. Остальные должны по решению суда прекратить пользоваться. Или есть реальные примеры из жизни, где подтверждается обратное?

Ну а как же скупка и перепродажа краденного? А как же ввод в заблуждение с целью извлечения прибыли? Наконец, как же кровно уплаченные 30 уе за каждую купленную коробку - их кто вернет?

ps: Странно, почему продавцы у вас на горбушке так боятся милицию и налоговоков... :->

>ps: Странно, почему продавцы у вас на горбушке так боятся милицию и налоговоков... :->

Горбушка не у нас, у нас это на блошином рынке - там лицензии не меняют. Да и если что, крайнего Лёни у них нет.

P. S. Кто-то на лоре говорил, что в файл лицензии WinXP засунул GPL, и теперь при установке оно и пишется. :)

Баян?

Эта новость здесь уже была. Месяца три назад, IMHO. И обсуждение было точно такое же...

Итак, подитожим.

Уважаемые представители академический заведений! Покупайте наш проукт со скидкой 50%! Мы, на самом деле, не можем вам сейчас точно сказать, кому именно принадлежать права на ПО, записанное нами на эти дистки, но вы не волнуйтесь - в самом хреновом случае вам придется снести со всех ваших компьютеров эту замечательную систему и извиниться перед студентами, которые ее изучали у вас в университетах. При этом сделанные вложения в развертывание инфраструктуры и ее поддержку нашей службой 24на7 вам естественно никто не вернет, но ведь это же были сущие копейки! Удачи вам, следите за анонсами наших новых программ! :->

Просто в таких условиях Вам скорее всего поставщик ПО вернёт стоимость коробки, Вы как добросовестный покупатель прекратите ею пользоваться, а платить за все убытки и правообладателю и поставщику будет Лёня. Не хотите неприятностей - просто соблюдайте лицензионное соглашение с Вашим поставщиком. В той же SuSE очень даже подробно всё при установке написано, и даже на каждый коммерческий продукт в составе дистра отдельно лицензионное соглашение предлагают. Imho вообщем, ни о чём разговор - ALT Linux компания российская и подразумевается что мы тоже в России. Это означает что пока беспокоиться не о чем. Мне интересно, у Вас ВУЗ что, судебными повестками заваливают каждый день софтовые компании и авторы ПО?

тасавиту - очередной виртуал российского отделения мс. забейты вы на него

> Не хотите неприятностей - просто соблюдайте лицензионное соглашение с Вашим поставщиком.

Поставщик (ALT) в данном случае не является держателем лицензии(й) и выполнение его лицензионного соглашения, совесем не гарантирует покупателю отсутствие правовых проблем.

Вопрос тебе: кто из поставщиков ПО возьмёт на себя полную ответственность в виде компенсации расходов? Это тебе к страховой компании скорее. Даже в винде могут найти незаконные компоненты. http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx - тут разве написано, что они избавляют пользователя от всех таких проблем?