Выпущен комплект Информика 6.0 Школьный

Поэтому «учиться» на нем - удобно

Учиться на Альте? Я знаю много талантливых специалистов, сделавших уже карьеру в ИТ (GNU/Linux) будучи ещё очень молодыми ребятами и девчонками. Спросите у них, что они думают про обучение на Альте. Только не после еды!

Что-то же надо было спустить.

Рассылка, позволю заметить, выполняли за деньги IBS. Кроме этого рассылали то, что было передано гос-ву. Т.е. не альт, а ПСПО-4 :) И уж что-что а заставлять никого не заставляли (ну были сообщения о «перегибах на местах» - чиновники кинулись выполнять то в чем не шибко понимают - но в итоге и там установили что хотели...).

Да и после того как Пингвины выиграли в 2009 альт они быстренько оттерли :) И пятый альт долго официально не поддерживали :) Что не помешало мне использовать именно 5 альт от альта....

А отдыхать ты ездишь только в те страны, чьим государственным языком владеешь? :)

Отдыхать? Нет! Но работать ... Масса документации, информации и общения с самими разработчиками - английский. Код и комментарии к нему - английский. Решение большинства задач, как админа (не сельского) - время! Так вот в российской части сети их бывает не решить, в англоязычном сегменте - пара часов общения с носителями английского языка.

Кроме того, есть момент в жизни администратора, когда русскоязычный сегмент сети уже не решает проблем.

Разработчик, член команды дистрибутива не знающий английского ?

Ведущий специалист одного ИСП сейчас (небольшой, уровня города), в прошлом сертифицированный Интелом инженер по направлению внедрения и эксплуатации десктопов и серверов. Читать знаний вполне хватает.

Дистрибутив максимально облегчён от «настройщиков», поэтому разбираться как и на что влияет тот или иной компонент - легко и приятно.

Разбираться в системе легко и приятно тогда, когда она прозрачна для изучения, а не когда она облегчена от настройщиков. А так и до утверждения «автоматизация мешает работе» дойти легко.

Учиться на Альте

Что вы понимаете под этим? Альт это запускалка софта. Того софта, которые нужны по программе обучения. У нас используют учебник угриновича - там вин/лин. В потроха никто не лезет... «Линукс» по альту никто у нас не изучает... Боюсь большая часть учеников и не знают что это за нех...

Как запускалка устраивает более чем... Шлюз с фильтрацией для школы из лайт-сервер'а тоже кстати вполне устраивает...

И, как уже говорил, уроки информатики в обычной школе не для того чтоб изучать «линукс» или «винду»...

Кто спустил? Альт?

http://users.livejournal.com/aen_/110138.html

Кто капает?

Самолично видел тесты по интерфейсу альта, по которым мне готов был отвечать перепуганный преподаватель. Меня приняли за проверяющего.

Вот на spohelp.ru заявлена поддержка по ПСПО-4, НауЛинукс Школа, EduMandriva, EdUbuntu, ПСПО5 от PingWin Software, Fedora, Open SUSE, LinuxMint, Альт Линукс 5.0.2 Школьный

Да ты что.

Для того, чтобы воспользоваться услугами технической поддержки пользователей ПСПО, необходимо подтвердить свое право на получение сервиса предоставлением номера карты доступа, поставленной в пакете «Первая ПОмощь 1.0» в 2008 году во все ОУ РФ.

Что было в «первой помощи» - смотри ссылку выше.

И все используют что хотят. Арч тоже, кстати, можно использовать :)

Это опять же другой вопрос, но говорит ровно о том же - под страхом проверки и нарушения новомодного фз о защите персональных данных - используют убунту и арч.

как он мантейнит код на тех языках прогаммирования, которых не знает.

А он код мантейнит, или пакеты собирает ? Чтобы пакет хорошо собрать, знать язык, на котором он написан, совсем не всегда надо.

Ведущий специалист

У нас разные нагрузки. Учил немецкий. Закончил DTF (немецкий технический факультет). Выучил английский самостоятельно - пришлось, так вся нужная информация была на английском. Плюс с есть у меня люди, с которыми я не мог общаться на другом языке. Не просить же эти «горы» прийти к «Магомету»?

И да, банальность. На Амазоне в 2010 вышла нужная мне техническая книжка. По русски она была издана в 2012. Ещё вопросы будут?

Разбираться в системе легко и приятно тогда, когда она прозрачна для изучения, а не когда она облегчена от настройщиков.

Хорошо, перефразирую - в арче ты можешь справится с системой без них. Уловил мысль?

Как-то вы по диагонали читаете то, на что отвечаете. Попробуйте ещё раз переосмыслить мою фразу, авось получится.

Я как раз и опроверг «их отсутствие и отсутствие возможности поменять базу под себя».

Но здесь что? Сорцы редхат зажимает сорцы анаконды? Или дебиан свои скрипты?

Вообще-то у нас это реализовано в Кентавре и СПТ. Но для другой целевой аудитории. Так что решение не техническое, а организационное.

Марк меньше вас времени на рынке. А результаты - несравнимы.

Как несравнимы и бюджеты. И убыточность. Но у него и начлаьные условия другие. Я рад за Canonical, но, увы, серьёзной доли даже при его талантливой раскрутке он забрать не смог.

а результатов - хрен да маленько.

Они есть, кому надо — найдёт.

Интересно, почему в германии/франции/италии/японии/китае знания национального языка достаточно, а в России - нет?

Вот только сама компания не посчитала нужным рассказать об этих внедрениях.

Да, упущение, положились на CNews.

Да, уловил - некоторым автоматизация мешает работе.

Т.е. ты предлагаешь принудительно раздавать пакеты в репозитории людям, которые хорошо разбираются в языке, на котором написан этот софт? :)

И да, банальность. На Амазоне в 2010 вышла нужная мне техническая книжка. По русски она была издана в 2012.

И что ? А нужная мне книжка по BayRS и не выходила наверное. Ещё в прошлом веке печатал pdf-ки, которые качал с baynetworks.com, и читал. И Cisco UniverCD.

Но когда Cisco Perss выпустили на русском кое что, купил пару книжек всё равно.

Ещё вопросы будут ?

О чём вопросы ? Я продолжаю утверждать, что без разговорного английского вполне можно обходиться даже на таком уровне. А уж при сопровождении пары пакетов - и подавно.

http://users.livejournal.com/aen_/110138.html

Это IBS. Это им гос-во дало деньги для рассылки ПСПО-4. Но они не справились - не смогли записать нормально диски...

Самолично видел тесты по интерфейсу альта

Это обучение (тесты) проводилось Академией АйТи и ее дочкой ПингвинСофт... И там не альту учили, а ПСПО ;). Качество обучения и тестов было ниже плинтуса...

Да ты что.

Да вот так вот... ;) http://www.spohelp.ru/software/categories/5-operatsionnye-sistemy/titles

Что было в «первой помощи» - смотри ссылку выше.

Вы «Первую помощь -1» (закупка проприетарщины, где были эти самые карты) путаете с «Первую помощь -2» (в которую были вложены диски ПСПО-4 права на которые были полностью переданы гос-ву альтом за год до этого).

под страхом проверки и нарушения новомодного фз о защите персональных данных - используют убунту и арч.

Школы вообще живут постоянно под страхом проверки - все их шпуняют и за все... Вот сейчас все проверки фильтрации интернета боятся :)

Дело в том, что без знания английского в ИТ делать нечего. Я открыл Америку?

Да. Программисты 1С и настройщики Консультант+ смотрят с недоумением.

Интересно, почему в германии/франции/италии/японии/китае знания национального языка достаточно, а в России - нет?

4.2 же :)

Ты перемешал в кучу страны, где разное отношение к языкам и разные культуры.

Япония и Китай долгое время были в принципе закрытыми, поэтому у них это вросло в культуру.

А вот в Германии, например, знать родной язык недостаточно хотя бы из чисто геополитических соображений (возьми карту и посмотри, кто у них в соседях слева). В местных школах два иностранных — норма. Продвинутая школота даже берёт три.

Об Италии и Франции рассуждать не возьмусь — матчасть знаю плохо. Но какбэ опыт подсказывает, что айтишники и сейлзы в крупных компаниях знать английский вынуждены.

Я как раз и опроверг «их отсутствие и отсутствие возможности поменять базу под себя».

Да вы что? Поставьте мне хвалёный кентавр с самбой, но без кербероса. Или мне напомнить про пятый мастер с одной галкой «поставить программы для учителя» на +/- 50 мегабайт?

Я рад за Canonical, но, увы, серьёзной доли даже при его талантливой раскрутке он забрать не смог.

Примерно половина линуксовых установок - это не «серьёзная доля», ОК. Причем брать что по миру, что по россии.

Как несравнимы и бюджеты.

Не надо тут плакаться о деньгах. У вас была поддержка государства. То что вы просрали этот шанс - исключительно ваши проблемы.

Они есть, кому надо — найдёт.

Ч.Т.Д., т.е. «их ещё поискать надо».

Япония и Китай долгое время были в принципе закрытыми, поэтому у них это вросло в культуру.

СССР тоже долгие годы был закрыт, но английский изучали в нём много лучше, чем сейчас.

В местных школах два иностранных — норма. Продвинутая школота даже берёт три.

И, тем не менее, у них существуют штуки типа этой:

Перевод справочника администратора Debian на английский будет выпущен под свободной лицензией

И да, если в школе _учат_, то знать язык можно, и не один. Но уж больно много звоночков о качестве их образования появляется.

Но какбэ опыт подсказывает, что айтишники и сейлзы в крупных компаниях знать английский вынуждены.

Тут, сверху, рассуждали далеко не о них.

Как несравнимы и бюджеты. И убыточность. Но у него и начлаьные условия другие.

Кто мешал воспользоваться наработками? Нет, пойдём своим путём...

Я ничего не предлагаю. Уже давно этим переболел. И не пишу почти ничего давно, так как много читаю. Увидел Альт и вспомнил ... Не стоит им людям головы дурить. Не тот продукт, чтобы навязывать его школам. Вот и вспомнил рукоблудие.

Мы тут все поговорим немножечко и разойдемся каждый со своим.

И да, у меня и впрямь время рабочее дорого. Хотя бы из того, что я не набиваю за год столько коментов, сколько Черепанов :-)) а свободное время принадлежит семье. Сейчас сложился холл в пару часиков. Убил на коменты ЛОРа :-)) В остальном я читатель!

Удачи!

Технично съехал с темы, что было в «первой помощи», ок.

Так же технично съехал с темы, об условиях получения этой помощи. Это кстати и к вопросу «кто не даёт помогать местным» относится.

И, тем не менее, у них существуют штуки типа этой: Перевод справочника администратора Debian на английский будет выпущен под свободной лицензией

Ты разницу между немецким и французским понимаешь? :)

Кто мешал воспользоваться наработками? Нет, пойдём своим путём...

Они помнят судьбу аспа.

Ну, хорошо, тогда вот:

http://www.debian.org/doc/manuals/developers-reference/index.de.html

Про пользователей молчу. А дистрибутив-то не для простых пользователей. И немцев в германии меньше, чем русских в России.

А судьбу Mint'а они не помнят?

Технично съехал с темы, что было в «первой помощи», ок.

Еще раз. Карточки с индивидуальным номером раздали при поставках ПП-1. Они есть во всех школах. Раньше их использовали для доступа к другому сайту - по поддержке этой ПП. (ПП получали под роспись директора и отвечали за диски головой)

ПСПО-4 (то что делал альт) рассылали как дополнение к обновлениям ПП, которое называлось ПП-2.

Компания ПингвинСофт осуществляет поддержку внедрения и использует эти карты для регистрации на сайте spohelp. Повторюсь. Карты есть у всех школ. Они не связаны с альтом и ПСПО. Регистрация на сайте была обязательна - так как школы мучили «опытными зонами». После регистрации школы качали спец. софт в DEВ или RPM пакете и устанавливали на выбранный ими дистрибутив. На других дистрибутивах расковыривали пакеты для регистрации.

Все. Дальше использовать этот сайт или нет - ваше право. При желании вы можете получить помощь по телефону используя карту. По каким дистрибутивам должны отвечать - было выше. Мне помощь не нужна - я не звонил. О качестве их помощи не могу судить...

Каким образом наличие или отсутствие у школ карт и доступа к spohelp.ru мешает «местным» помогать школам - решительно не понимаю...

Картинку рисовал кто-то со СЛОРа (не важно, с российского или зарубежного аналога) — любой *nix-оид знает, что из-за чувствительности к регистру попытка вызова команды «LS -A» успехом не увенчается. :-)

Ага :) Люся рисовала ;)

Не помню, чтобы для «работы» с детским конструктором детям требовалась методичка

Вообще-то, «для работы с конструктором» вместе с конструктором идут вские рисунки собранных штуки - от самых простых и к более и более сложным. Фактически, это именно «методичка», которая постепенно обучает на примерах как, что и с чем стыковать.

P.S.: речь про советские конструкторы с жлезками, болтами, осями, колесами и т.п. для школьников

Это вы зря про рисунки упоминаете, в контексте документации в формате man и info, а если и html, то практически целиком текстовой, а если и со скриншотами, не показывающими нутро. Это против «методички», _показывающей_ именно то, как оно внутри устроено, и как к этому устройству прийти.

Исходя из этой логики, им вообще компьютеры не нужны.

Ну Алан Купер вполне определённо высказался, что так и есть. Я о «психбольнице в руках пациента», если что.

Я дальше только факты перечислю, которые сам наблюдал

1. Альт линукс, установленный в школе, где я когда-то учился и где бываю поныне по кое-каким делам, попросту не включается. Не то чтобы он сломан, просто его никто не включает. Ему нечем привлечь людей.

2. Есть у меня знакомый преподаватель; он уже лет 20 мало пишет на сях - так получилось - и со школьниками работает в основном с pascal, студентам тоже даёт примеры на паскале. Он смотрел lazarus, и нестабильность вперемешку с глюками его огорчала. Более стабильный лазарус он бы использовал с удовольствием, да и на линуксе пожалуй - в школе, где в нашем городе проводят школьные олимпиады по программированию, стоят линуксы.

3. AltLinux имеет Alterator и кучу других гибких и замечательных инструментов настройки и контроля. Ненулевое, небольшое - какая разница, если мания настраивать и контролировать свойственна лишь небольшой части людей (в силу физиологии), которые обычно и увлекаются IT.

4. AltLinux не отличается от других дистрибутивов в плане учебных программ. Ну разве что пакетов, может быть, больше - вот только ваш пакетный менеджер опять же востребован для никого, те эникейщики, что ленивы, его просто невзлюбят, а для остальных людей нормальный интерфейс предоставляет только менеджер убунты и AppStream, который ещё только разрабатывается.

5. AltLinux делает deepsolver, который опять же нужен целым 3,5 школьным учителям и эникейщикам в России

6. ROSA делает свои доработки к KDE, но главное - они набивают опыт, создают команду, способную не просто запаковать или поадминить, а ещё и внести патчи в произвольное приложение и сделать систему чуть более цельной.

для остальных людей нормальный интерфейс предоставляет только менеджер убунты

На всякий случай: для человека, не страдающего профессиональной манией контроля, всплывающие окна с сообщениями о конфликтах пакетов, удаление ненужных рекомендаций и поиск среди системных библиотек - это бесполезные вещи. А вот возможность почитать отзывы, посмотреть обзоры и скриншоты крайне полезна.

Я глядел росу - она слишком жирная для компов в нашей школе... Даже версия на LXDE и та очень много требует ресурсов.

Что в альте что в лубунте использую aptitude и synaptic - управление похоже. Хотя если в менеджере картинки и отзывы - это полезная вещь. В альте есть минус что описание по русски есть далеко не для всех пакетов, а уж картинки...

И, что самое смешное, в компании этот человек, по идее, существует.

И зовут его Черепанов?

создают команду, способную не просто запаковать или поадминить, а ещё и
внести патчи в произвольное приложение и сделать систему чуть более цельной.

Это имеется ввиду, что в ALT не способны патчи делать ? :-)

Его зовут Анна Шадеева

Я глядел росу - она слишком жирная для компов в нашей школе... Даже версия на LXDE и та очень много требует ресурсов.

Kraftway по 256 и по 512 мб. Роса лхде есть ресурсов меньше, чем новый альт. Сегодня сверял показания.

Kraftway по 256 и по 512 мб. Роса лхде есть ресурсов меньше, чем новый альт.

Я на альт-5 и у меня 128 ОЗУ ;)

чем новый альт

Кстати, какой из них?

Таких словей я не знаю. Сдаюсь.

Нет никакой разницы, буквы все нерусские, картавят, непонятно ничего.

Ой, ё.........................................

Похлёбкин не согласен. У него тьма пруфов

Потому как я в линуксе самый новичковый новичок, ничего профессионального сказать не могу. Зато ваша новость заставила меня обратить внимание на Alt как таковой. Везет школьникам!

А могу ли я в домашних условиях (учитывая что я только начинаю узнавать линукс) поставить себе Информику?

А могу ли я в домашних условиях

Юниор-i586 пробуйте :) Только что посмотрел... На корневом разделе надо не менее 5Гб, а лучше больше. Памяти лучше чтоб не менее 512 мб (при 256 оно конечно будет работать, по уже при загрузке немного в свопе... маловато 256 ему...). Swap раздел как объем ОЗУ*1.1

ЗЫ: Конечно по сравнению с 5 потолстел 6-альт...

А Георгий Курячев лекции сейчас где проводит? Очень уж забавно посмотреть послушать.

Поставьте мне хвалёный кентавр с самбой, но без кербероса.

По умолчанию конфигурация Samba не настроена на использование Kerberos. Смущают лежащие мёртвым грузом пакеты?

Примерно половина линуксовых установок - это не «серьёзная доля», ОК. Причем брать что по миру, что по России.

Всё познаётся в сравнении. Считанные проценты по отношению к общим продажам.

Не надо тут плакаться о деньгах. У вас была поддержка государства. То что вы просрали этот шанс - исключительно ваши проблемы.

О да, один пилотный конкурс. Офигенная поддержка. Впрочем, остальные тоже немного получили. Это Россия.