Выпущен комплект Информика 6.0 Школьный

А цель - очевидна: создать хороший и просто контролируемый неким сообществом репозитарий.

И да, есть такой NIH-синдром.

http://oms.rnmc.ru/pub/oms/linux/v2.2/ Ну вы же сами знаете ;) http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/07/407803

Он очень требователен к ресурсам - опенофис по сравнению с этой поделкой - мотылек... На 512 озу тормозит... Глючный... Фиг запустишь без бубна если не альт http://www.spohelp.ru/forums/12-svobodnoe-programmnoe-obespechenie/topics/699... Да и вопрос запустится ли он на будущих альтах (развития нет, исходников тоже нет, проприетарщина...)

Консоль лучше для тети Тилли.

Никак не могу понять, почему CLI противопоставляют GUI. В играх есть консоль, но они-таки имеют графческий вывод и возможность с этой графикой взаимодействовать.

А как они попадают в выпускной класс, если можно оставить на второй год классом ранее?

А в чем смысл? Если в старших классах выделять второгодников... Они разные... Есть кто пропустил много по болезни или др. обстоятельствам, но вполне может и хочет учится - тут вопросов нет... Есть кому сложно дается учеба, они вроде и делают попытки - но тянуть такую нагрузку не могут. В чем смысл их держать? Лучше провести, выпустить - пойдет в лицей (училище по старому), получит профессию, отслужит и будет нормально работать. А есть засранцы. Этих по большому счету противопоказано в школе держать - пинком под зад и весь разговор. Но держат. Их тоже нет смысла оставлять - их это не пугает, а учится младшим они не дадут... Вот их тоже выпихивают... Как-то так...

Так изучать не паскакаль нужно, а программирование, без которого конкретный язык может вполне быть непонятным.

Не в этом дело :) Практическая часть то нужна (а учителя паскалисты). Хотя многие и черепашку (*лого) освоить не могут...

Это на «зачем пугать apt-get'om»

По-моему понятнее и легче подсказать по форуму решение в консоли, чем описывать как нажать на синюю кнопку в правой-верхней части экрана, ну там еще где такая пимпочка нарисована...

Гораздо веселее вопрос, почему убунта смогла раскрутиться на часть из 300 млн., заработанных лично Марком

Очевидно, что у них было понятное позиционирование и стабильное финансирование.

а другим даже поддержка правительства не помогает взять и запаковать набор учебных программ, а не альтератор с геарзом.

Вы ошибаетесь, думая, что учебные программы мы не упаковали. См.http://heap.altlinux.org/engine/Edu/Soft/EducationalDistro/RequiredFeatures/VersionZero/PackagesIncluded

Да и вообще, если все дело в деньгах и только от них зависит, то надо как бы обращаться по адресу, а не изобретать велосипеды.

В конце сентября мы с Microsoft на пафосном мероприятии будем презентовать ALT Linux как платформу виртуалки в Azure. так что уже. :)

А в чем смысл?

Мне понятна ваша мысль, но забавно, что разделить фактически двоечников и троечников нет возможности. Можно было бы не давать аттестат, раз смысла нет.

Практическая часть то нужна

Практическая часть разная бывает - можно веб-сервер на пайтоне написать в 100 строк, а можно долбаться с особенностями языка, алгоритмов и структур данных, ничего делать по сути не умея.

А в чем смысл?

Мне понятна ваша мысль, но забавно, что разделить фактически двоечников и троечников нет возможности. Можно было бы не давать аттестат, раз смысла нет.

Практическая часть то нужна

Практическая часть разная бывает - можно веб-сервер на пайтоне написать в 100 строк, а можно долбаться с особенностями языка, алгоритмов и структур данных, ничего делать по сути не умея.

Он очень требователен к ресурсам - опенофис по сравнению с этой поделкой - мотылек... На 512 озу тормозит... Глючный... Фиг запустишь без бубна если не альт http://www.spohelp.ru/forums/12-svobodnoe-programmnoe-obespechenie/topics/699... Да и вопрос запустится ли он на будущих альтах (развития нет, исходников тоже нет, проприетарщина...)

Это уже другое. Вы говорили что нет и я указал на явную неинформированность. BTW, на Sisyphus и в p6 работает.

Понятнее и легче - это, как в приведённом тексте про тётю Тилли, иметь возможность спросить у системы, что, собственно, не так. А так всё зависит исключительно от опыта общения с конкретной программой и квалификации её автора.

А вы не спрашивали.

Вот, спросил.

А я спрашиваю, и внятного ответа, кроме «так захотелось», не вижу.

По-моему, я ответил несколько подробнее. Я ошибаюсь ? Какое место непонятно ?
Кстати, а почему ответ «так заходелось» не имеет права на жизнь ?

А цель - очевидна: создать хороший и просто контролируемый неким сообществом репозитарий.

Это цели закрытого сообщества. Что от этого остальным?

Ровно как и везде. Исходный код решений открыт, кто хочет, может брать. Патчи, кстати, в майнстрим отсылаются, баги репортятся. Ещё вопросы ?

Тогда о каких общеюниксовых средствах речь ?

А я, что ли, про них начал ? Я, как раз, и стараюсь показать, что пример с apt+rpm - это неудачный пример необщеюниксовго решения, так как и сами apt и rpm таковыми не являются. Как и deb, и yum (да, я намеренно путаю разные уровни управления пакетами), и что там ещё у кого.

Это уже другое. Вы говорили что нет и я указал на явную неинформированность.

На 4.0 так и не запустили же? На 5ке работало. На 6ке нихрена не работало до последнего времени... Если по физике ЭОРы запустите, соглашусь что был не прав ;)

Вы говорили что нет

Вот нашел

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8144.msg110508.html#msg110508

;)

Вот, спросил.

В теме про альт?

Кстати, а почему ответ «так заходелось» не имеет права на жизнь ?

NIH не запрещён, просто его не любят.

А я, что ли, про них начал ?

Вы подтвердили их подходимость.

Выпущен комплект Информика 6.0 Школьный (комментарий)

так как и сами apt и rpm таковыми не являются.

rpm в LSB входит. На deb куча дистров базируется. Общеюниксовыми их назвать поторопился, но их положение и так понятно.

У вас странный гибрид с заброшенным apt-rpm.

Можно было бы не давать аттестат, раз смысла нет.

ГИА же :)

http://www.edu.ru/abitur/act.12/quest.8796/index.php

Практическая часть разная бывает

Да ладно... Там циклы ветвления... Ничего сложнее не давали :)

ГИА же :)

По ссылке двоечникам справку выдают.

Да ладно... Там циклы ветвления... Ничего сложнее не давали :)

Я имею ввиду, задачки неинтересные. Знания, не нужные в дальнейшей жизни. то есть просто отсутствует мотивация.

По ссылке двоечникам справку выдают.

Ну не знаю статистики у меня нет... Может где-то кому-то и выдали... Но скорее все-же 2 год... Если не удастся выпихнуть из школы...

У вас странный гибрид с заброшенным apt-rpm.

Не страннее других надстроек над RPM и уж точно стандартизованнее.

и уж точно стандартизованнее.

Что?

Так изучать не паскакаль нужно, а программирование, без которого конкретный язык может вполне быть непонятным.

А вместо английского в школах лингвистику преподавать?

Ну не знаю статистики у меня нет... Может где-то кому-то и выдали... Но скорее все-же 2 год... Если не удастся выпихнуть из школы..

Просто не надо всех в школы отправлять. Учить надо достойных этого.

А вместо английского в школах лингвистику преподавать?

А её и преподают частями вместе с языком.

Вот, спросил.

В теме про альт?

Мне дождаться темы про Gentoo и сделать вброс ? :-)

Вы подтвердили их подходимость.
Выпущен комплект Информика 6.0 Школьный (комментарий)

Только это не пакетных менеджеров касалось.

rpm в LSB входит.

То-то и оно, что LSB, а не какой-нибудь UnixSB

Общеюниксовыми их назвать поторопился

вот-вот.

У вас странный гибрид с заброшенным apt-rpm.

У кого он заброшенный ? В рамках ALT он устраивал долгое время. И кое-что там обновлялось. Блин, что же такие, как Вы, начнут говорить, когда произойдёт переход на http://deepsolver.altlinux.org/
Я уже боюсь. :-)

Можно дождаться, можно свою создать.

Только это не пакетных менеджеров касалось.

С точки зрения пользователя, администрирование пакетов - наиболее важная операция. На втором месте - средства базовой настройки. Не ограничиваясь стандартом, ваши средства ни на что не похожи, особенно внутри, где bash-скрипты и scheme вместо чего-то более ожидаемого и распространённого.

У кого он заброшенный ?

http://apt-rpm.org/

Последняя новость - почти пять лет назад. Значимые изменения в версии вообще неизвестно когда.

Блин, что же такие, как Вы, начнут говорить, когда произойдёт переход на http://deepsolver.altlinux.org/

Вот вы перейдите сначала, и обеспечьте качество этого велосипеда, учитывая ограниченные ресурсы. Детские ошибки уже были рассмотрены в этой теме. А у альта NIH-синдром всё крепнет и крепнет.

Сизиф, кстати, продолжает поражать. 20 % пакетов на одном сопровождающем, 35 % - на трёх, 65 % - на топах. И это в условиях конфликта среди топов и ухода некоторых из проекта.

где bash-скрипты и scheme вместо чего-то более ожидаемого и распространённого.

scheme - ладно, а вот что более ожидаемо, чем bash-скрипты ? :-)

http://apt-rpm.org/
Последняя новость - почти пять лет назад.

И что ? http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=apt.git

Сизиф, кстати, продолжает поражать. 20 % пакетов на одном сопровождающем, 35 % - на трёх,
65 % - на топах. И это в условиях конфликта среди топов и ухода некоторых из проекта.

Почитайте Азимова. «Foundation», в зависимости от перевода, «Основание» или «Академия». Обратите внимание на Терминус. :-)

В ALT очень много делается разными роботами. Кроме того, если взглянуть на acl пакетов и изменения, можно увидеть, что пакетами могут заниматься и занимаются не только непосредственные мантейнеры.

С точки зрения пользователя, администрирование пакетов - наиболее важная операция. На втором месте - средства базовой настройки. Не ограничиваясь стандартом, ваши средства ни на что не похожи, особенно внутри, где bash-скрипты и scheme вместо чего-то более ожидаемого и распространённого.

Так толсто, что даже толсто.

Это вам так кажется. А цель - очевидна: создать хороший и просто контролируемый неким сообществом репозитарий. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что репозитарий, скажем, Debian, контролируется неким другим сообществом

Если это цель альта, то тут же встают два вопроса - 1) почему тогда альт не является бинарно совместимым с Debian, если цель - просто создать другой репозиторий, 2) зачем тогда альт пихали в школы - или авторы альта, признавая существование нескольких точек зрения на структуру репозиториев, считают отчего-то свою точку зрения самой-самой правильной и необходимой для всех школ России, или может альтовцы думают, что все софтварные фирмы увидят большущий репозиторий программ и кинутся писать для него и свои программы тоже, с криками требуя себе места в этом раю?

В общем я не верю, что это может быть целью дистра. Плюс от неё как-то попахивает заблуждением, будто дистрибутив - это набор пакетов, и больше от так называемых ментейнеров ничего и не требуется. Но тогда идеальный дистр - слака.

почему тогда альт не является бинарно совместимым с Debian

Это невозможно. Сами догадаетесь, почему ?

Кроме того, не знаю, почему в ALT выбрали rpm, но я быбрал ALT, отчасти, из-за RPM, так как всякие IBM-ы не обращали внимания на deb в то время.

зачем тогда альт пихали в школы

А почему бы и нет ? Почему Вы не пихали Дебиан ? Или ещё что-нибудь.

В общем я не верю, что это может быть целью дистра.

Что именно ? Хороший репозитарий ? Так это основа для создания разных дистрибутивов. А нескучные обои - это дело двадцать пятое, по большому счёту. Меня всегда удивляло желание части людей видеть красявый инсталлятор и модные шрифты и совсем не думать о качестве пакетной базы.

а вот что более ожидаемо, чем bash-скрипты ? :-)

В пользовательском дистрибутиве - Python. В крайнем случае - Perl.

И что ? http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=apt.git

И что? Там исправление ошибок. Номер версии тоже не зря не меняется.

В ALT очень много делается разными роботами.

Роботами можно только пакеты паковать. Особенно типа перловских. Ошибки в самих пакетах исправлять или взаимодействовать с апстримом - более сложное дело.

так как всякие IBM-ы не обращали внимания на deb в то время.

И что?

Меня всегда удивляло желание части людей видеть красявый инсталлятор и модные шрифты и совсем не думать о качестве пакетной базы.

Качественная пакетная база УЖЕ есть, и её поддерживает большое количество людей.

А почему бы и нет ? Почему Вы не пихали Дебиан ? Или ещё что-нибудь.

А что, вот так можно прийти, представиться Васей и предложить поставить в школы Debian? Или нужно представлять компанию, предварительно её создав?

а вот что более ожидаемо, чем bash-скрипты ? :-)

В пользовательском дистрибутиве - Python. В крайнем случае - Perl.

Вау... Вот что бойся-то... Это, что, серьёзно ?! :-)
Я ожидал ответа а-ля «просто конфиг»... Но чтоб такое... Тогда никаких притензий к scheme.

И что? Там исправление ошибок.

Да ладно ? А если всмотреться ?

Номер версии тоже не зря не меняется.

Это показатель ?

Роботами можно только пакеты паковать. Особенно типа перловских.

В общем-то, это уже объём немаленький.

Ошибки в самих пакетах исправлять - более сложное дело.

Тем не менее, массовые исправления по общим проблемам они тоже делают, по готовому шаблону. Ну и выявление ошибок при сборке, опять же.

Качественная пакетная база УЖЕ есть,

Где ?

А что, вот так можно прийти, представиться Васей и предложить поставить в
школы Debian? Или нужно представлять компанию, предварительно её создав?

А какие притензии тогда к ООО ALT Linux ?

Это невозможно. Сами догадаетесь, почему ?

Неа, расскажите. У Алана Коха программка-то ещё работает, с 1992 года.

А что, вот так можно прийти, представиться Васей и предложить поставить в школы Debian?

В школы вашего района? Почему бы нет... Только не сейчас... Но если еще волна «линуксолизации» будет - школы примут Вашу помощь...

Это невозможно. Сами догадаетесь, почему ?

Неа, расскажите.

Ну, приехали... Я-то думал... Пакеты, в рамках одного репозитария, собираются с набором библиотек из него же. Для обеспечения бинарной совместимости требуется либо постоянная синхронизация этого набора библиотек, либо отказ от динамических библиотек. Первым заниматься бестолково, второе - шаг назад.

Я ожидал ответа а-ля «просто конфиг»... Но чтоб такое...

А разбирать/интерпретировать этот конфиг кто будет?

Это показатель ?

Хороший стиль.

Да ладно ? А если всмотреться ?

Даже если всмотреться. Что уже тяжеловато, учитывая политику смены версии.

Тем не менее, массовые исправления по общим проблемам они тоже делают, по готовому шаблону. Ну и выявление ошибок при сборке, опять же.

А дьявол, как обычно, кроется в деталях.

А какие притензии тогда к ООО ALT Linux ?

Претензии? Удивление, что внедряет свой велосипед в условиях хронической и тотальной нехватки ресурсов.

Удивление, что внедряет свой велосипед в условиях хронической и тотальной нехватки ресурсов.

То есть, им надо внедрять чужой велосипед ? За свой хоть как-то отвечать можно, а за чужой отвечать как ?

То есть, им надо внедрять чужой велосипед ?

Велосипед?

А что такое линукс, по-вашему?

То есть, им надо внедрять чужой велосипед ?

Велосипед ?

А нет ?

Даже если всмотреться. Что уже тяжеловато, учитывая политику смены версии.

Там же git. В чём проблемы ?

А дьявол, как обычно, кроется в деталях.

Тем не менее, многие вещи упрощаются.

Вы постом ранее расписались буквально, что ни за что не отвечаете. Так что используйте чужие велосипеды смело.

Там же git.

И как я должен на это реагировать?

Тем не менее, многие вещи упрощаются.

И что? Это повод не обращать внимание на такой дисбаланс в нагрузке сопровождающих? Если всё было бы действительно просто, всё хранилище мог поддерживать один ТОП.

Старейшие дистрибутивы? Нет, по определению велосипеда.

Вы постом ранее расписались буквально, что ни за что не отвечаете.

Я к ООО ALT Linux никаким боком не отношусь. И если я где-то расписался, что я ни за что не отвечаю, то это я не отвечаю.

Так что используйте чужие велосипеды смело.

У меня своего и нет. Но ALT нравится, из них, больше.

И что? Это повод не обращать внимание на такой дисбаланс в нагрузке сопровождающих?
Если всё было бы действительно просто, всё хранилище мог поддерживать один ТОП.

Блин. Но оно работает ! :-)