> Если у него есть гражданское лицо, разрабатываемое открыто, то качество будет выше, а стоимость -- ниже. Вы говорите, что МСВС может стать платформой для объединения. Я ничего не имею против, но для этого нужна открытость в несекретной части, высокий уровень и авторитет разработчиков в сообществе и технология распределенной разработки.

МСВС - модификация linux. Его открытости достаточно ?

Достаточно -- для чего?
Для отмазки и этого много. А что нужно для дела я уже написал.
Для дела нужно закрыть те и только те части системы, открытие которых реально может представлять угрозу нацинальной безопасности. То есть мотивировать нужно не открытие, а закрытие. Тогда есть надежда, что хватит ресурсов для создания хорошей системы.
При нынешней же модели разработки не хватит никаких ресурсов, особенно учитывая объективно большую вероятность нецелевого использования средств в закрытых ведомственных проектах.
Конечно, всеобщее торжество МСВС можно попытаться обеспечить административно. Но это крайне сложно, учитывая немонолитность государства и общества, а также кучу юридичских проблем. Грубо говоря, для тотального внедрения МСВС проще одеть на всех погоны, чем снять их с МСВС.

>Ох уже мне эти гостендеры =) Интересно какова сумма контракта и какой откат они заплатят за эту победу ?

Что-то подсказывает, что вряд ли больше, чем махала перед носом у "ответсвенных товарищей" г-жа Дергунова.

aen> Насчет известных заранее результатов.

Да бросьте вы оправдываться. Если откаты имели место быть, то это лишь дополнительынй "критерий" отбора. Смешно пологать, что Альт-линкус единственный такой нечестный. В окружении невинных ангелочков.

равно, как и забавны наезды на ГОСтендеры. Меннеджеры коммерческих контоор тоже далеко не альтруисты. И очень любят, когда их благодарят за "правильные" решения.

А вот давайте и про Дергунову не будем.
Я очень сильно сомневаюсь, что MS откатывает, разве что "ознакомительными поездками", но это общая практика коропораций.

> Вопрос об открытии исходных текстов военных программных комплексов ( даже звучит смешно, чеснслово) - к существующей доктрине.

Доктрина здесь не причем. Никто не заставляет открывать алгоритмы, управляющими, скажем, ракетными комплексами, насколько я знаю, это порядочное know-how, и открывать здесь никто ничего не будет. А вот документооборот (во всяком случае, его _базу_, про шифрование на конечных точках опять-таки речи нет) - вполне по силам и линуксу.

Вы, возможно, не поверите и будете смеяться, утвержается, что в тех планшеты, с которыми амы по ираку ходят (комсостав, чуть-ли не с комвзвода), чуть ли Win95. Да, конечно, не ритэйл эдишн, но и не не переписанная с нуля система. И ничего, воюют. В той мере, в которой вообще возможна война регулярной армии с "незаконными комбатантами".

> Спросите у альтов что им "мешает".

Что мешает мне научиться говорить на китайском? порядочная лень, отсутствие свободного времени, наличие других, более приоритетных языков для изучения, и отсутствие особого желания оказаться в пределах Поднебесной в ближайшее время.

> По хорошему это даже опытом назвать нельзя. Склепать какой-то сайт на основе существующего дистрибутива Alt ? Что тут такого ?

Вы говорите, у вас большой опыт участия в различных тендерах?

> Т.е. в данном случае метод воздействия на правительство.

Через агентов влияния и сочувствующих и заинтересованных лиц?

да существует МСВС, существует, про нее даж баян старинный есть

- Ой, а у меня компьютер повис... - А какого х** ты дергал за мышь? Где в инструкции к МСВС сказано, что всякие м*даки должны хвататься за мышь, по поводу и без...

RT & МСВС на ядре линукс лохматой версии (немцы при отступлении бросили) - ага, два кислых друга, х*й b уксус...

Для чего нужна МСВС? Для автоматизации задач военных? Для повышения обороноспособности? Лапшу-то с ушей снимите... Для набивания кое-чьих карманов государственным баблом, которое лучше бы пошло на жилье тем же военным... и то пользы больше было бы...

>Просьба не путать этот идеализм с тем, который чуть выше по тексту приписан ALT Team (Интересно, а при чем тут ALT Team? Уместно говорить разве что об ООО Альт Линукс).

почему, именно Team. отдельным членам team.

>А вот давайте и про Дергунову не будем. >Я очень сильно сомневаюсь, что MS откатывает, разве что >"ознакомительными поездками", но это общая практика коропораций.

Можешь не сомневаться. Просто там механизм весьма хитрый и продуманный, так, что выловить крайне нетривиально. Да и вообще там работа ведется активно не думаешь же ты, что такие вот вещи "Представитель по связям с государственными организациями крупнейшей компании-производителя программного обеспечения Михаил Якушев перешел на работу в Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации.", см. http://www.microsoft.com/Rus/News/issue.asp?21-09-2004-Yakushev.xml происходят вот так запросто?

> Для чего нужна МСВС? Для автоматизации задач военных? Для повышения обороноспособности? Лапшу-то с ушей снимите... Для набивания кое-чьих карманов государственным баблом, которое лучше бы пошло на жилье тем же военным... и то пользы больше было бы...

Некоснтруктивно. Свободен.

Вот как раз такие вещи происходят запросто. Откуда бы г-н Якушев не пришел, он -- отличный специалист, в котором заинтересовано любое министерство. Вот если бы он оказался на должности, прямо связанной с принятием решений по конкурсам, то выглядело бы не здорово. Да и мало ли кто где работал?
Что касается "хитрых" механизмов, которые трудно выловить, то они, как в случае с г-ном Якушевым, -- легальны. И потому их не надо ловить, надо учиться.

> Некоснтруктивно. Свободен.

Free at last! Free at last! Thank God Almighty, we are free at last!

> Доктрина здесь не причем. Никто не заставляет открывать алгоритмы, управляющими, скажем, ракетными комплексами, насколько я знаю, это порядочное know-how, и открывать здесь никто ничего не будет. А вот документооборот (во всяком случае, его _базу_, про шифрование на конечных точках опять-таки речи нет) - вполне по силам и линуксу.

Речь идет об открытии исходников базового компонента всех военных программных комплексов. Этот компонент может явялтся частью как системы простенького документа оборота, так и быть в составе сложных комплексов, например, какой-нибудь системы поддержки принятия решений. Он являестя критическим местом многих программных систем и никто его попусту открывать не будет. Зачем ?

По поводу открытого варианта МСВС. Если вы хотите использовать наработки сделанные для МСВС в гражданских целях - юзайте линукс. Его пока еще никто не отменял. Более того контора ВНИИНС не занимается разработкой своей _новой_ операционной системы, она просто адаптирует существующие варианты linux-а под военные нужды. Точно также как и альт всего лишь упаковывает софт в rpm-ки и отлаживает получившуюся херню.

> Вы, возможно, не поверите и будете смеяться, утвержается, что в тех планшеты, с которыми амы по ираку ходят (комсостав, чуть-ли не с комвзвода), чуть ли Win95.

Возможно вы будете смеяться но в основе МСВС linux - ядро 2.2. И тоже вроде работает ...

> Вы говорите, у вас большой опыт участия в различных тендерах?

Денег которые платят алльту по этой работе не хватит чтобы 10 месяцев содержать 4-5 нормальных программеров в Москве (без расчета на обслугу, начальство, расходные материалы, аренду и прочее ...) Это серьезный заказ ?

> По поводу открытого варианта МСВС. Если вы хотите использовать наработки сделанные для МСВС в гражданских целях - юзайте линукс. Его пока еще никто не отменял. Более того контора ВНИИНС не занимается разработкой своей _новой_ операционной системы

Вот и хорошо. Теперь-то я уж точно не верю в сущствование МСВС.

части

> Что мешает мне научиться говорить на китайском?
> отсутствие особого желания оказаться в пределах Поднебесной
если гора не идёт к магомету...
очнись - поднебесная уже идёт к тебе - полным ходом
достаточно открыть любой современный комп и заглянуть вовнутрь.:-|
а китайский письменный кстати не такой уж и сложный. ханью бу нань так сказать.:-)

Запихни свой МСВС себе в жопу и пользуй его по прямому назначению.

Я считаю, что ALT Linux один из лучших дистрибутивов мирового класса.

> очнись - поднебесная уже идёт к тебе - полным ходом

Знаете, давайте вы не будете рассказывать мне ничего по этой теме? Ну, просто потому, что я могу привести примеры по этой теме, существенно более грустные, чем содержимое моего компа. В силу особенностей своего географического и семейного положения. Я всё же, пока еще надеюсь избежать ситуации, когда знание китайского окажется жизненно важным. Да, я знаю шутку про оптимистов, пессимистов и реалистов.

С уважением, Лёша, родившийся в э-э-э, десяти метрах от советско-китайской границы. Ну, или по крайней мере, в десяти метрах от берега Амура, по которому расставлены пограничные вышки и начинается, натурально, охраняемая зона (реальная граница проходит по фарватеру. А Амур в районе Благовещенска - неширокая, в общем, река. По крайней мере, для того, кто видел Амур в районе Хабаровска, Комсомольска или еще ниже ;-))

Да, сильный способ оканчивать беседу, снимаю шляпу.

части

> ока еще надеюсь избежать ситуации
оптимист?;)
зря - я не понимаю почему у вас не учат китайский в школах.
у нас вот в вузах уже начали: бывший НИИЖТ - 2 обязхательных иностранных языка - английский да китайский. и я считаю что это правильно.
невозможно выиграть у стран где правтельства - неоккупационные (США и Китай).

> Для чего нужна МСВС? Для автоматизации задач военных? Для повышения обороноспособности? Лапшу-то с ушей снимите... Для набивания кое-чьих карманов государственным баблом, которое лучше бы пошло на жилье тем же военным... и то пользы больше было бы...

>Некоснтруктивно. Свободен.

Нде... Как только кому-то помешаешь бабало делать из воздуха, так сразу неконструктивно... Жги, детка... Посмотрим на твой конструктив...

> зря - я не понимаю почему у вас не учат китайский в школах.

Почему же, на Дальнем Востоке (в частности, в Блг), есть школы, где учат два языка. И в институтах/университетах учат. У меня у самого сестра китаеведение сейчас заканчивает, в прошлом году три месяца в Даляне (кстати, хе-хе, бывший город Дальний) стажировалась/училась.

Но шутка в том, что я, собственно, меньшую часть из 10 школьных лет учился на ДВ, в частности, в Блг. И начинал учиться совсем в другом месте планеты, и выпускался в Нске. И в период моего обучения, гхм, "супердержава" (да-да, я помню, Империя Зла, как раз в мое время или чуть раньше лозунг был придуман) была еще на этом, а не на том берегу Амура. Неактуально было, скорее, наоборот. Но это уже совсем другая история ;-)

> невозможно выиграть у стран где правтельства - неоккупационные (США и Китай).

Или я не понял, "что ты имела ввиду", или бред.

>Допустим вы получите исходные тексты. Ваш следующий шаг ? Модернизировать/изменить/поменять и т.д. В результате получите кучу разных, ни на что непохожих операционных систем. Один привнес одно, другой - другое. Опять тот же бардак, никаких стандартов. Решайте проблему теми средствами что имеете или говорите с МО и ВНИИНСом о создании специальной разновидности МСВС для таких-то задач.


Кстати, а вы в курсе - сколько стоит этот МСВС для государтсвенных структур ?

Что-то около _полутора тысяч_  _американских президентов_.

Заметьте - цены выставляют в доллларах США, что совсем неприлично для полугосударственной структуры (надо Российский рубль поддерживать).

а что собственно будет - после выигранного тендера? какое готовое решение каких масштабов? ну понятно, макет чего-то там... сколько людей его будет пользовать (и из-под каких ОС), будет ли это что-то самостоятельное или интегрированное в сервис каталога (AD, eDir)... Т.е. какова значимость выигрыша тендера для альтлинукса... а то как бы смутно все... вот ежели б альт выиграл заказ на перевод на линукс крупной госорганизации да с кучей филиалов по регионам - все сервера + десктопы на альте + весь нужный специфический для работы софт тож на альте... а так что будет?

Ну насчет техподдержки все не так плохо. Нас не посылали,а после наводящих вопросов отвечали по существу корректно.

Требование продать вам ОС МСВС равносильно предложению нарушить ГПЛ. МСВС не продается для лиц, не работающих на МО

Молодцы!!! Linux в сто раз круче этой долбаной Windows XP