Поддержим СПО в РФ

Делай!

Я и делаю -_- Во всех организациях, в которых я работал - ставил линукс на компы, продвигал открытые технологии: ruby, qgis, blender3d и пр.. Особенно мы постарались в БашНИПИнефть..) Много было поставлено линуксов сквозь нытье ИТ отдела, даже на сертифицированный комп в спецчасти поставили один, правда все в виртуалке (но не сразу нас смогли обязать к виртуалке).

лично Я за, отличная идея! =)

Есть причины? или просто Windows гораздо круче?

При чем здесь вообще Windows? МСВС 3.0 имеет сильно устаревшее ядро, в результате чего под ней не взлетает куча современного оборудования. МСВС 5.0 посовременнее, но все равно собрана криво. Если уж рассматривать альтернативу, то Astra Linux. А по поводу того, что лучше не получится, лучше тему не развивать, а то танцполить начнем. Невозможно у нас выделить государственные средства на создание чего-либо и получить качественный результат.

Невозможно у нас выделить государственные средства на создание чего-либо и получить качественный результат.

Ну да.. а танки, ракеты, самолеты, подлодки и пр.. попросту не в счет. Я знаю неплохой пример внедрения отечественного софта (правда закрытого и под венду..).

Можно ведь было продавливать закон о преференциях открытого кода, а не запрете закрытого, нет?

тоже самое как сказать «можно же было не запрещать взятки, а рекомендовать желательно не брать взятки» :-)

Мне вот сегодня юрист сообщил, что презумпция невиновности работает только в Уголовном праве. В остальных разделах нашего замечательного права, обе стороны обязаны доказывать свое видении дела.

Ну да.. а танки, ракеты, самолеты, подлодки и пр.. попросту не в счет.

Наследие СССР, при чем ничего из вышеперечисленного не работает под управлением какой-либо ОС. В топике, напомню, речь идет о применении в гос. учреждениях СПО для раскладывания пасьянсов, а не оснащении им единиц военной техники. Возможно когда-нибудь и ты снимешь розовые очки.

И в какую сумму обойдётся заменить весь парк, в котором используются карточки NVidia?

В дикую, неимоверную сумму. Но у тебя странное представление, в котором nVidia никогда не согласится написать свободный драйвер. А ведь согласится. Хочет продавать свои видеокарты? Пусть пишет свободный драйвер.

Прецеденты были, и не мало.

тоже самое как сказать «можно же было не запрещать взятки, а рекомендовать желательно не брать взятки» :-)

Можно сделать чиновникам жирную пенсию и дать ипотеку на трехкомнатную квартиру. А за взятки просто сразу же увольнять лишая жирной пенсии и переставать выплачивать ипотеку за квартиру, повесив долг на них, не? :)

Шире мыслить надо, товагищи!

во-первых, юрист-максималист забыл хотя-бы про КоАП, в котором презумпция невиновности прописана черным по белому. во-вторых, даже в уголовном процессе есть защита, которая представляет свои доказательства. судья в уголовном процессе - точно такой же арбитр, как и в любом другом и, за исключением презумпции невиновности обвиняемого, не может занимать ничью сторону. в-третьих, то, о чем говорил юрист, относится к гражданскому процессуальному кодексу. это, однако, не означает, что одна сторона на процессе может голословно обвинить другую в чем угодно и та потом будет обязана сама оправдываться. вовсе нет. доказательство обвинения - обязанность обвиняющего. просто в таких процессах нет обвиняющей и обвиняемой стороны. обе стороны могут обвинять друг друга. то есть они совершенно равны перед законом и судом. только в этом и разница.

Отучайтесь говорить за всех.

В дикую, неимоверную сумму...

...которой хватило бы на закупку лицензий на софт на три поколения чиновников вперёд, верно?

Но у тебя странное представление, в котором nVidia никогда не согласится написать свободный драйвер. А ведь согласится.

А Вас странная уверенность в том, что NVidia согласится. До тех пор, пока не представлены серьёзные аргументы pro или contra, это гадание на кофейной гуще. Вы предлагаете основывать ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику на столь сомнительных основаниях?

Прецеденты были, и не мало.

Буду благодарен, если Вы приведёте «немало» подобных примеров.

Вдруг перестанет работать 1С - вдруг и починится. У грамотного админа апдейты все равно идут через WSUS с задержкой, и если что-то сломается то в интернете поднимется паника, то конкретный апдейт можно и не накатывать.

В мирное время политбюро через МС сделать ничего не сможет - да и не нужно. У нас и без них почтовые коллапсы раз в месяц а любое общение с госорганизациями - настоящий ад.

Причем тут наше супер надежное. Независимо от ОС нужно делать правильный многоуровневый бэкап, независимо от ОС критичные системы нужно изолировать от интернета. (те же бэкапы например).

база кода создается не на основе ПО, а на основе людей. Если в россии полтора человека глубоко знают ядро линукс, и полтора человека глубоко знают винду, то совершенно не важно что выбрать, все равно мы будем зависеть от иностранных компаний.

фраза «даже если пользователь ПК запретил какие-либо обновления» равносильна фразе тетке «да я ж кота только на 10ть секунд поставила».

Онон-гуманитарий?

Инициатива дурацкая.

Нужно определиться с форматами обмена данными - они должны быть открытыми. Дальше уже вопрос тендеров.

Какой-нибудь здоровенной налоговой базе нужен будет оракл, например, как минимум потому, что раньше был оракл и он может быть эффективнее, чем postgre или mysql или что-то еще. И что делать? Ставить опенсорс, потом перепиливать ПО и ставить раком всю налоговую?

Там и так все не айс.

Рассмотрим еще пример.

Программные продукты - это еще и прошивки. Скажем, cisco мы на что будем менять? А если все откажутся предоставлять прошивки? Голубями почту отправлять?

Это не открытый софт и тем более не СПО.

"...как и любой дистрибутив, основанный на GNU/Linux..."

Отучайтесь говорить за всех.

Меня эта ситуация не устраивает.

ты мимо строк чтоли читаешь?

Наследие СССР, при чем ничего из вышеперечисленного не работает под управлением какой-либо ОС.

Ну и что, что наследие, ну и что, что без ОС, в твоем сообщении 0 смысла. Это примеры сложных технических задач, которые были решены, или решаются по сей день. Которые, очевидно, сложнее чем разработка ОС. Если работает для одного, почему не будет работать для другого.

ставить раком всю налоговую

Звучит неплохо))

Инициатива дурацкая.

Верно, в такой формулировке не катит.

Нужно определиться с форматами обмена данными

Форматов обмена данными недостаточно, т.к. нельзя забывать монопольно направленную политику проприетарного софта.

в питере каждый год только на офис тратят 100 миллионов для гос учреждений.

Вы предлагаете основывать ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику на столь сомнительных основаниях?

Я не предлагаю, предлагает господин на roi. Я пока теоретизирую, ибо понятно, что инициатива в таком виде не пройдёт. Просто принцип «проси больше, получишь 10%» при работе с госорганами надо соблюдать.

Примеры — экстренное написание драйверов для принтеров самсунга для конкурса в эстремадуре, написание драйверов досок Panasonic во время школьного проекта в РФ, да и для nVidia есть свободные драйверы, дописать которые можно за сумму, куда меньшую, чем стоимость замены всего парка видеокарт в госорганах в стране.

У грамотного админа апдейты все равно идут через WSUS с задержкой,

см. выше про человека, который ДУМАЛ, что отключил апдейты.

база кода создается не на основе ПО, а на основе людей

А люди откуда берутся? Чтобы стать кёрнельхакером, тебе надо скачать исходники и начать разбираться. Чтобы научиться патчить винды, тебе надо уехать в Индию и устроиться на работу программистом в MS.

Первый вариант не ограничивает количество кёрнельхакеров и их место проживания и гражданство, следовательно, для государства предпочтительнее.

ты мимо строк чтоли читаешь?

Обобщение было раньше: «Но, увы, в этой стране это никому не нужно...»

jackill ***** (17.04.2013 2:18:39) Программные продукты - это еще и прошивки. Скажем, cisco мы на что будем менять? А если все откажутся предоставлять прошивки? Голубями почту отправлять?

А если не откажутся? Cisco, NVidia и тд. - хочешь продавать у нас оборудование? Сорцы прошивок и способа сборки в студию, и продавайте в госструктуры, сколько вы говорите у вас оборот по стране по госструктурам? Хотя аппаратные закладки и еще никто не отменял. Ну и свою промышленность надо развивать. И этот процесс идет.

jackill ***** (17.04.2013 2:16:54) Какой-нибудь здоровенной налоговой базе нужен будет оракл, например, как минимум потому, что раньше был оракл и он может быть эффективнее, чем postgre или mysql или что-то еще. И что делать? Ставить опенсорс, потом перепиливать ПО и ставить раком всю налоговую?

Предлагаю архитектору, выставившему требование на использование таких «эффективных» решений, отдать свои яйца на хранение в МО, на случай войны, с самоуничтожением оных, в случае если «вдруг» все встало, или что-то слило. А кто раньше принял такое решение может попробовать переделать все на СПО, и лучше за свой счет.

farafonoff ** (16.04.2013 23:52:19) Причем тут наше супер надежное. Независимо от ОС нужно делать правильный многоуровневый бэкап, независимо от ОС критичные системы нужно изолировать от интернета. (те же бэкапы например).

Каким образом бекап связан с наличием возможности оперативного реагирования? ВИранеИракебылоизолированоичё?

farafonoff ** (16.04.2013 23:50:43) Вдруг перестанет работать 1С - вдруг и починится. У грамотного админа апдейты все равно идут через WSUS с задержкой, и если что-то сломается то в интернете поднимется паника, то конкретный апдейт можно и не накатывать.

Как админ может он и нормальной, где-нибудь за океаном, а вот у нас, его босов, разрешивших использование у себя черных ящиков, можно назвать недальновидными, ну или, мягко говоря, очень не любящими то место где они работают.

farafonoff ** (16.04.2013 23:50:43) В мирное время политбюро через МС сделать ничего не сможет - да и не нужно. У нас и без них почтовые коллапсы раз в месяц а любое общение с госорганизациями - настоящий ад.

Да нормально у нас все. Какие коллапсы? Что сломалось - все починят, хватит уже визжать.

acukac (16.04.2013 23:10:10) Можно сделать чиновникам жирную пенсию и дать ипотеку на трехкомнатную квартиру. А за взятки просто сразу же увольнять лишая жирной пенсии и переставать выплачивать ипотеку за квартиру, повесив долг на них, не? :)

+1

konstantinov-ms (16.04.2013 19:30:03) Если она там УЖЕ есть, Вы предлагаете выбросить все работающие компьютеры с NVidia и закупить с каким-нибудь Intel? Вот я и спрашиваю: в какую сумму обойдётся подобный переход. И ради чего, собственно, это делать?

Выбросить не предлагаю. В сумму какую, не знаю. Ради фасоли.

И будет у тебя не 1,5 хакера а целых 2. Чтобы поддерживать разработку локально нужна инфраструктура, бизнес, система образования. Без этого никакой кодовой базы не будет. и людей не будет.

Можно изолировать всю систему от интернета, а апдейты хоть флешкой тащить на WSUS. Можно построить любую систему под требования заказчика. В любом случае на защищенном объекте нужно начинать с физической безопасности.

Спасибо, кэп!!

Но с кодовой базой это делать куда проще, чем без кодовой базы и с непонятными перспективами этой кодовой базы лишиться.

А если завтра MS обанкротят? Или антимонопольный не выдержит и разделит её на много маленьких микрософтиков? А если MS начнёт выкидывать из Windows Store отечественные разработки просто потому что не хочет?

Слишком много рисков.

Cisco и nvidia могут послать тебя на йух вместе с твоей нефтяной колонией. В прошивках все сложно с лицензированием, там много сторонних компонентов, так что вряд ли хоть одна компания предоставит полностью открытую прошивку на своё железо.

Используется то что экономически эффективнее. Лицензии на софт стоят дешевле чем любые усилия по переписыванию чего-либо. На Иран-Ирак дайте ссылку. Моё мнение - любые сбои из-за кривизны рук разработчиков конкретного программно-аппаратного комплекса. Если все протестировано, зарезервировано нужное число раз, обслуживается по регламенту то и проблем не будет.

Ещё раз, спасибо, кэп! Но мы тут говорили о безопасности государства в целом, а не отдельного объекта. Давай отключим все госорганы от интернета и сделаем свою собстенную ведомственную сеть, с б-дж и ш, и то на шлюзах будет полный вперёд.

И будет у тебя не 1,5 хакера а целых 2.

И да, я лично знаю трёх кернельхакеров в Москве, сколько виндовых кернел девелоперов ты знаешь в РФ? Ноль?

А если завтра линус торвальдс сдохнет и линукс разделится на много маленьких форков? Такие продукты как windows без следа не исчезают. Не будет МС, будут другие выпускать.

я знаю 5 человек которые могут написать драйвер для винды.

Открою секрет, так и делается. У МВД например есть своя собственная сеть, и доступ к интернету и этой сети осуществляется с разных компьютеров.

Можно сделать чиновникам жирную пенсию и дать ипотеку на трехкомнатную квартиру. А за взятки просто сразу же увольнять лишая жирной пенсии и переставать выплачивать ипотеку за квартиру, повесив долг на них, не? :)

Шире мыслить надо, товагищи!

Можно сделать чиновникам жирную пенсию и дать ипотеку на трехкомнатную квартиру. А за заказ проприетарного софта просто сразу же увольнять лишая жирной пенсии и переставать выплачивать ипотеку за квартиру, повесив долг на них, не? :)

Шире мыслить надо, товагищи!

чего? :-) это разве было шире?

За текущее состояние здоровья людей отвечают совсем другие врачи в поликлиниках. И перекладывать ответственность с них на скоропомощные службы неправильно.

А кто перекладывает?

Вот этот субъект, который хочет законодательно запретить использовать проприетарное ПО, и хочет переложить. Это я просто к качеству проработки вопроса, выносимого на общественное обсуждение.

На профильном. Разумеется, о банальной бухгалтерии речь не идёт.

Если «они» не пользуются «на профильном» открытыми системами, откуда тогда родился например тот же SELinux?

Ты не увиливай. Речь не о том, что «не пользуются открытым», а о запрете закрытого.

нужно не запрещать, а создавать условия.

Согласен. Причём на государственном уровне это можно сделать достаточно легко — введя открытые форматы данных для информационного обмена, стандарт электронной подписи, чтобы можно было использовать любой криптопровайдер в любой операционной системе, обязать при работе с государственными закупками конкурсную документацию выкладывать также в открытом формате и так далее.

А то когда захочешь заниматься госзакупками, без компьютера с Windows там делать нечего. Сбербанковская торговая площадка (Сбербанк АСТ) нормально работает только в MSIE. И криптопровайдер у них там — только КриптоПро.

В данном направлении нужно двигаться под максимально жёстким контролем, и реализовывать всё это на законодательном уровне. Внедрение СМЭВ — как раз такой реализованный (худо бедно) проект. Кстати, реализован почему-то на Oracle.

Возможно, наше ответвление беседы вызовет у кого-то понимание самой проблематики управления и законодательства, построения обратных связей и саморегулирующихся систем

Будем надеяться.

Вот этот субъект, который хочет законодательно запретить использовать проприетарное ПО, и хочет переложить. Это я просто к качеству проработки вопроса, выносимого на общественное обсуждение.

Абсолютно согласен.

Один из этих форков будет отечественным.

А про винды ты капитально неправ. Такие проекты умирали, умирают и будут умирать.

Только мы говорим не только про МВД. В обычных условиях это неприменимо.

Про пять писателей драйверов комментировать не буду - смешно сравнивать.

Это применимо во всех условиях. В родном университете делают отдельную сеть для бухгалтерии/отдела кадров (физически отдельно от интернета). Заводы (те 2 штуки которые я видел, оба оборонного значения) имеют физически изолированные сети (и отдельные компы для интернета).

Сравнивать нужно с поправкой на архитектуру. Ядро линукс нужно на каждый чих менять, а ядро винды 15-20 лет сохраняет актуальность.

Про отечественный форк читай выше, поддерживать его будет некому. Нет у нас такой инфраструктуры.

Пока я вижу обратное. Системы Sun/solaris, HP/UX до сих пор поддерживаются производителями.

В родном университете делают отдельную сеть для бухгалтерии/отдела кадров (физически отдельно от интернета).

И они кладутся первым же вирусом на флешке, потому что антивирус обновлять негде. Плавали, знаем.

Только не надо петь песни про запрет флешек - тоже плавали. А если не заводы? Если говорить об обычных госслужащих, которым интернет нужен каждый день?

В любом случае - не вариант, слишком легко компрометируется. Это может быть дополнительная мера, но не основная.

Нет у нас такой инфраструктуры.

А на ППО она есть? Тоже нет. Так вот на СПО её хотя бы можно создать и большая часть уже создана.

Системы Sun/solaris, HP/UX до сих пор поддерживаются производителями.

Расскажи мне о поддержке Windows XP, которой до сих пор 70% на отечественных предприятиях. Какая компания возьмётся за перспективный и выгодный бизнес по поддержке XP после окончания срока поддержки от MS?

Пракильно — никакая. Никто не может поддерживать Windows, кроме MS. А госорганы опять будут тратить денги на замену софта, который у них и так работает. И это, кстати, к вопросу о 20 летнем сроки давности ядер винды.

В то время как старый, работающий ALT Linux 1.1 можно поддерживать, можно обновлять, можно в нём работать искать уязвимости и выпускать патчи.

Так что я не знаю, что ты видишь и как ты смотришь, видишь ты явно не то.

Обычным служащим интернет не нужен. Антивирус обновляется с внутреннего сервера. Вот только к закрытости/открытости это все не имеет никакого отношения. Что винда, что линукс - одно и тоже.