2 ifconfig (*) (2001-07-05 12:46:15.0) Чей-то я не понял, а чем тебе собственно не нравятся свободные домены? Я, например, зарегистрирован на chat.ru потому, что если сменится провайдер, почта всегда будет одной и той же. Или же все те, чья почта находится на таких доменах сродни сетевым бомжам??? Что за предвзятости?

>Голубая мечта о Линуксе на десктопе - особенно на старых
>унаследованных тачках. Как-то тщетно пытался привести
>Cyr-333 на 32МБ на Линукс со СтарОффис хоть в какое-то
>работоспособное состояние. Все повыкидывал лишнее - не помогло.
>Тормоза страшные и неработоспособные.

Ну дык надо не последние версии Linux ставить :)
Сейчас разработчики не очень-то заботятся о памяти.

Ставь RH 5.2

Я гонял RH 5.x на P120/16M/500HDD
KDE конечно подтормажывал, а на 32M
всё было рулём

У нас тут был прецендент с линуксом. Одна контора взялась ставить линукс на новые компы но потом чуть не разорилась на поддержке. Народ звонит и орет " А почему у меня комп к инету не подключается? А что за бардак с русскими буквами и т.д...." Короче теперь предустанавливают BeOS, благо там и PnP и все для тупого юзера сделано как в MacOS.

Как бы я не ненавидел линьюх, но тут вынужден обломить товарища онанимного ламера - слишком уж он заврался.

1) Читай GPL - не запрещает GPL-ное ядро дёргать за сисколлы неGPL-ным программам, так как этот случай отдельно отмечен как не являющийся линковкой. Так что туева хуча коммерческого софта под линьюхом вполне себе нормально живёт - от игрушек фирмы Loki до Oracle и DB2.

2) Не смей бздеть про "удобный интерфейс" - такого ВООБЩЕ в природе не существует. Бывает только ПРИВЫЧНЫЙ интерфейс. А интуитивно понятный интерфейс, как известно, есть только у сиськи.

3) Меньше всего для работы в оффисе годится пакет MS Office и ему подобные. Только тупой подонок может додуматься перенести идеологию карандаша и бумаги в как бы АВТОМАТИЗИРОВАННУЮ систему документооборота. Так что пусть сдохнут суки, использующие Office - от них все беды.

4) info autoconf, придурок. И пока не прочитаешь, не смей сюда возвращаться.

5) Ты просто тупая мразь. Пожуй свой член и подавись им. Си - самый ублюдочный из существующих языков, но и VB от него далеко не ушел - столь же гнилой. Дельфи (точнее, Object Pascal) чуть более корректен, но тоже для серьезной работы не канает. Ну а про GUI ты, подонок, просто ни хера не знаешь. На Питоне гуйня пишется гораздо естественнее, чем на сучьем C++ или Дельфи, а уж лучше, чем на Tcl, вообще придумать сложно.

Так что всё, ламер, отсоси и сдохни.

Таких безмозглых ублюдков, как ты, надо расстреливать на месте. Ненавижу сучек, бздящих о том, чего не знают.

Кто тебе, мрази, дал право назвать Жабу скриптовым языком? Как ты смеешь быть "против скриптовых языков", ни хера про них не зная? Почему это ты обозвал Жабу интерпретатором, и какая по твоему связь между интерпретируемостью и скриптовостью? Удавись, гнида, не смей больше жить. Без тебя мир станет лучше.

Ты, ламо недобитое, интерпретатор не есть скриптовый язык, а компилятор в байткоды - ВСЕГДА компилятор. Тем более при наличии JIT.

JIT не панацея. см ссылки которые я давал.

Почему это компилить скрипты бесполезно? Размер бинарника никогда никого не волновал, кроме ублюдков-демомейкеров, а производительность можно получить очень даже неплохую. Советую посмотреть на компиляторы Схемы - традиционно скриптового языка. Тот же Bigloo, или даже Kawa.

Ну а Java нельзя никак назвать скриптовым - она ни разу не embedded, и скрипты на Жабе будет лабать только конченный псих. JSP не в счёт - они на скрипты тоже не канают. Компилируемая Жаба просто по определению (а не знаешь, что такое компиляция - так молчи в тряпочку, ламерам тут не место), но, однако, есть парочка интерпретаторов Жабы. Не знаю, за каким хреном... Если же ты думаешь, что компиляция - это всенепременно в Native, то это твои половые трудности, тебе полечиться надо. И про JIT-компиляцию почитать. И ещё - Java-процессоры аппаратные уже лет сто как существуют. Даже в мобильники их пихают.

Про байткоды в Лиспе ты тоже укакался - e-lisp интерпретатор, так как может генерить эти байткоды перед исполнением на лету. Есть и чистые компиляторы Лиспа - тот же gcl. Но тебе, ламерочку, сложно разницу уловить.

При чём тут "панацея" - базар за определения идёт. А всем, кричащим про производительность, надо по профайлеру в зубы, и до полного просвещения. Чтоб усекли, где производительность нужна, а где и на двадцатикратное торможение забить можно.

anonymous (*) (2001-07-05 14:36:16.0) написал:

> И почему это под linux нельзя делать коммерческий софт ? У нас вот > тут целая команда как раз этим преступлением и занимается. Или > софт, за который наши усеры платят $2000 за лицензию нельзя назвать > коммерческим ?

Ссылочку можно ? - очень посмотреть хочеттца ...

Igor

А линуксу нет смысла стремиться стать массовым поскольку он таким не станет никогда вообще. Если посмотреть на мир трезво то до MS никому в ближайшие лет 10 - 20 не дотятянуться. 1млрд. долларов только на рекламу Windows XP.!!! BeOS - очень хорошая система но без денег они тоже умрут скоро как и линукс который и не жил нигде кроме серверов. 1млрд. be inc. хватило бы сделать из BeOS вообще вторую по популярности систему но нет таких денег у Be. Жаль. У меня стоит Windows XP RC1 и я вам скажу что линукс вообще ушел в задницу... Такой удобной, красивой и быстрой операционки еще не было. XP намного лучше 2000 виндов, очень дружит с железом и очень надежная. Я третий день ее мучаю специально и сбоев не было. 2000 такой нагрузки не выдерживал частенько. XP прекрасно бегает на 500 целероне и 88 метров памяти тогда как линукс+KDE тут подтормаживает.

2Antichrist (*)

Придурок, ты уймешься когда-нить? Полечился б что-ли...

вспоминаются походжие радостные крики про беты w2k, которые постепенно утихали с появлением все более новых RC, и совсем затихли при выходе непосредственно W2k ;)

Сам ты долбоёб. ТЫ видел Windows XP RC1 ? Ты с ним работал? Возьми и поюзай и потом скажешь. Первый раз можно сказать что система не сырая. А линукс вечно в бетах ходит так как даже релиз RedHat 7 тянет только на бету.

Сам ты долбоёб. ТЫ видел Windows XP RC1 ? Ты с ним работал? Возьми и поюзай и потом скажешь. Первый раз можно сказать что система не сырая. А линукс вечно в бетах ходит так как даже релиз RedHat 7 тянет только на бету.

Да не. Нихуя нет лучше BeOS

1)Так. Опять. Сейчас появятся все, кто нежно любит хаскель.

2)Народ, у кого есть под руками старые институтские лекции по построению трансляторов? Напомните, что есть язык, грамматика, транслятор, интерпретатор и компилятор.

2 anonymous (*) (2001-07-05 16:03:07.0)
<<. Я третий день ее мучаю специально и сбоев не было. >>
Три дня это срок? Как мучаешь? Наглядеться не можешь?
Попробуй создать 1е5 файлов в одном каталоге, зайди туда
проводником и смени всем расширение. Засеки время.

Антихрист aka vsl, уймись.
Сначала предложи лучшую альтернативу C/C++ как универсальному языку, потом ори.
Какой язык ты можешь предложить мне и моим коллегам для обработки больших изображений?

Неужели GCC уже Java не компилирует? (gcj + libgcj(3meg))

Или GCC - интертрепатор?

Если тебе не нравится байткод - используй JIT (Just-In-Time _compiler_), например GPL-ный tya (Swing под tya летает раз 5 быстрее).

Нехрен всяким тормозам Яву обзывать, лучше C# посмотрите - уёбище.

forth - не забыт, под Linux есть интертрепаторы forth-a (если бы ещё модуль для kernel-a, чтобы драйвера на forth писать).

forth прзволяет интерпретировать асемблерные команды.

Скорость програмы на форте всего на 20% медленнее чем на асемблере. (Засуньте себе свои С-ки и базики в одно место).

Некотрые люди пишут на форте прикладной совт (например почтовый сервер).

basic - не рекомендуется изучать ещё с тех пор, когда я пешком под стол ходил (а ты ссал интуитивно понятный интерфейс).

Тупому анонимусу.

>>Такой удобной, красивой и быстрой операционки еще не было. >>XP прекрасно бегает на 500 целероне и 88 метров памяти 3.14здить знаешь где будешь?

>>Даже RedHat7 сырой С каких это пор Шапка - показатель?

Fort

Есть-то он есть. Да вот надлежащего распространения к сожалению не получил. Он не только очень быстрый, но и места в памяти занимает меньше чем аналогичный ассемблерный код. Когда-то я на нем под ZX Spectrum проги писал. Еще помню один изумительный язык - modula-2. И тот же финал - не получил распространения. Увы!!! :((

А засеч не получится... time команду в ГУЕ не запустишь :)

Антихрист, ты чем то мне рута напоминаешь по лексикону... R00t, докажи что это не ты!

Народ, я жутко извиняюсь, но вы далеко отошли от предполагаемой темы разговора (впрочем, как обычно). Первоначальная идея была в перекладывании ответственности за пиратство с фирм, на пользователя. И рекламе Линукса, очевидно (все равно установлено, почему бы не посмотреть). Можно даже кнопочку повесить в десктопе - установить W* с реаниматора2000 ;)))

Ну а если пользователь желает лицензионый продукт, добро пожаловать в мир дорогих приложений.

2vitus. А возможности у SANE какие? Никакие... Он малофункционален. Даже мустековский софт его уделает. Где в SANE нелинейная коррекция? Где нерезкое размытие? Где подавление муара? Плюс еще вбивать километровые командные строки. То есть мне надо покупать дорогой SCSI сканер, которые к тому же исчезают из продажи, чтобы иметь софт на уровне дешевки трехлетней давности? Нет уж, дудки! Лучше уж под виндой или макоськой будут сидеть. А OCR как не было, так и нет. Кстати, под NT можно заставить работать сканер не только под админом. И это не так уж сложно. Сходи на www.digitalware.ru. Там это есть. Кстати, я вот пытаюсь подвигнуть хоязев этого ресурса сделать раздел, посвященный альтернативным осям. Так что пишите администрации ихней... А вообще таких вот мелочей множество. И поэтому, при всем уважении к линуху и линухоидам, приходится сидеть в винде.

А вот вы на FreeBSD смотрите... boot loader или как там его - что кернел грузит - написан на forth, CVSup - на Modula 3.

2 последний анонимус: Sane надо не с тупым софтом сравнивать, а с драйвером. Ты бы ещё твэйном размытие делал! А SCSI не надо покупать, совсем не надо... Через USB SCSI эмуляция идёт чудно...

{
Антихрист, ты чем то мне рута напоминаешь по лексикону... R00t, докажи что это не ты!
}

Пошто дядьку Луговского с R\0\0T'ом спутал?
Антихрист есмь Аятолла VSL, пророк Алонзо Черча, а Р00Т есмь
-1073744908 в little-endian byte order.

"Антихрист есмь Аятолла VSL, пророк Алонзо Черча"

Да, хорошо что это не Root. А так - хоть он там Аятолла... а придурок придурком. Root то поймет все позже, а у этого (у тебя Ани..как там тебя) уже все... серое вещество навсегда вымыто из левой части головного мозга.

Кто просил ссылочку - мыло дайте. В эфир бросать не хочу.

Вывод: Предустанавливать линукс - нерентабельно. Компы перестанут покупать. ЛУчше ставить или винды, благо они всего баксов 70 стоят а можно и вообще 95 ставить или лучше уж BeOS с которым у новичка проблем не будет. А линукс еще недоделанный какой то.

Пиратство ихнего софта ИМХО трагично для нашей экономики а не ихней ибо тогда мы не развиваемся, а только берем на халяву

Это вы зря, Луговский знает о чем говорит. Хоть и выбрал такой вот
тон. Как говорится, "linguists do it cunningly".

Значит не тот дистр был, или недостаточно все проверено и документировано

к OEM MD книжечка всегда прилагалась

А BeOS - тоже глюк еще тот

По поводу кучи русских кодировок мы сами виноваты - был ISO а все на него положили.

Ни у кого больше такого идиотизма нет. Только у нас.

Ну так кто на сейчас мешает выбрать нормальную кодировку Unicode UTF-8 ?????? И сейчас ведь все стараются юзать этот убогий KOI8

ИМХО правильный ход. Создают условия для развития Линукса. Под этими условиями может подняться все, что вам всего так нехватает. Фишку секут. А то что винду нельзя перегнать - не согласен. Создать опять же условия. Может и язык, который ускорит разработку приложений и выведет их на другой уровень. Гуй то же можно продумать. Нет в этом ни чего сверхестественного, просто не рассуждайте о том в чем плаваете. Мне очень понравилось интервью человека из IBS по поводу политики государства в области информационных технологий, а звучит это все в кратце так: "Если не создать условия, то мозги будут утекать и работать опять же на микрософт, поскольку тут делать таким людям нечего - им скучно менюшки таскать и как не крутись политика такова, что Микрософт - единственный бог и работать надо на него. А эти же мозги можно использовать в нашей же стране и для нашего же блага - а иначе это очень недалекие взгляды на политику в информационных сферах, и как можно развивать бизнес на информационных технологиях - если все спиратят - выход один работать на запад, а лучше жить там." Короче, проще тогда уж забить на все и уезжать всем и пускай тех кто не сможет и так любит майкрософт - трахать через НАТО и тд - если рабы и им пофигу под кем лежать. Меня такие информационные технологие вообще достали, то глюки - то свое фиг разовьешь, полный абзац. Да еще все лобызят перед другом по тому что с Микрософтом такие спецы и меню-толкатели, что грош им цена.

Глюки в современном мире это не опечатки в программах, и не маркетинг, и не более-менее обкатанная система на определенном железе и на определенном наборе софта, это когда невозможно точно предугадать все варианты в которые попадет ваша операционная система и в каком окружении она будет работать и как будет реагировать на изменение внешнего контента, а это можно править в исходниках с грамотными сотрудниками, изучившими и постоянно совершенствующими свои знания со временем, вместо того что бы переустанавливать OS. Если ОС думает, что она умнее вас, а это не так - единственный верный способ жить с этим - ехать в США и дорабатывать ее. Информационные сферы слишком важны, что бы как пшеницу покупать за границей. Это вопрос в том - быть ли России достойной державой или нет - ответье для себя на этот вопрос, а потом уже спорьте о выборе ОС. По тому что, о чести разговор уже не идет - можно рассуждать о желудке и шмотках. О каком благе для людей вы говорите, если происходит отток денег и работа только на запад, для кого? Для детей, которые потенциально будут зависимы от запада ? Я вообще не понимаю таких разговоров, Не может идти речь о каком-то государстве, которое не независимо от другого. Хотя, раз все мечтают только уехать туда - тогда все ясно. Все уже определено. Вы работали для себя и для кого-то? Разницу чувствовали ?

PS Может просто судьбу не дрочить в этом государсте и сразу уехать? (риторический вопрос)

По этому пусть государство определится со своей политикой и не пудрит людям мозги.

да.. у тебя вопросов больше чем ответов. и ты для себя определился?

2 vitus:
мой HP ScanJet 4c (SCSI) под линуксом не работает.(или я не прав?)
под W2k, под любым пользователем - ОК.
:(

2 speer:
> Все равно бухи больше ничего не делают,
> кроме счетоводства и отчетных бумажек, ну музыку еще слушают.
Верно подметил.
Ещё, наши например, в пасьнсы играют.
Так что нужна ТОЛЬКО НОРМАЛЬНАЯ Бухгалтерия, практически всё
остальное есть/"легко решаемо".
Так что могут и на линукс, и на BSD, и ...
Лет семь назад или сколько-там-прошло с БОЛЬШИМ скрипом переходили
с Нортон-Clipper-Тетриса
на Вынь-FoxPro-Косынку
"не хочу ТЫКАЛКУ!" (с)1995 знакомый Главбух
:)

2anonymous:
>А возможности у SANE какие? Никакие... Он малофункционален. Даже
>мустековский софт его уделает.
Тебя что - башке в детстве навернули? Ты бы еще драйвер звуковухи
с пианино сравнил...
Чем п%$деть про то, чего не знаешь, почитай полстраницы доки про то,
как с помощью SANE можно расшарить сканер по сети (даже для клиентов
под Виндовз).
2maxcon: Простите за невежливость, просто достали подобные "спецы",
доказывающие, что у тяжелых грузовиков дополнительная задняя ось -
запасная...

2anonymous:
>forth - не забыт, под Linux есть интертрепаторы forth-a
Не, это не то - он, кажется, переводит текст на forth'е в С, и это при
том, что настоящие forth-компиляторы генерят более эффективный
двоичный код, чем c-компилеры. Интерпретируемый forth - это уже не
forth, а PostScript...
>(если бы ещё модуль для kernel-a, чтобы драйвера на forth писать).
Интересная идея - сам как-то недопер (попробовать на досуге, что ли?)

Давно я на LOR не был, зашел, глянул, а тут все как прежде - грязь да мышинная возня. Постеснялись бы. Ну да ладно - уже не исправишь. Единственная верная мысль из всего этого шума была у anonymous (*) (2001-07-05 11:07:46.0) - под каждую задачу свое решение и нечего здесь орать. Я сам эту мысль высказывал уже неоднократно, но если большинству нравится пустое пустозвонство,то флаг им в руки. Грустно только одно - LOR из сайта для профессионалов превращается в попсовую забегаловку. Жалко, хочется немного иного.

Это какой-то прогон. Товарищ явно только проснулся. Охота на пиратов
была обявлена аккурат в конце 1999 года. А не далее как в апреле это была
признана Microsoft как неудачный ход, и была отменена официально. Где-то
в новостях пробегала ссылка на официальное заявление от $M.

2anonymous (*) (2001-07-05 21:28:17.0): "Это какой-то прогон. Товарищ явно только проснулся. Охота на пиратов была обявлена аккурат в конце 1999 года."

Есть люди, которым лень что-то выяснять, но сразу лезут с комментариями. Это не я, это инфоарт (и далее по ссылкам).

"А не далее как в апреле это была признана Microsoft как неудачный ход, и была отменена официально. Где-то в новостях пробегала ссылка на официальное заявление от $M."

А можно ссылку? Первый раз слышу.

> Есть люди, которым лень что-то выяснять
Согласен ;)

> Это не я, это инфоарт
Верю ;)

> А можно ссылку?
Можна...
http://www.compulenta.ru/news/2001/5/27/13364/

Бля, пошел поспать - всё превратилось в тупой флейм :-)
Я уверен, что скриптовой язык = интерпритатор.
Ява - интерпритатор. Её байткод любой ламер может декомпилить за 2 минуты.
VB был интерпритатором очень долго и медали ему за это не было. Во время апогея четвертой версии, то я её страшно невзлюбил и начал Дельфу учить. Пятая версия уже стала нормальной. Код прог до третьей версии выбивали за секунду. Что же было программой в ранних Vb - исходник + выполняемое ядро.
Кроме того, я верю что Ява может работать быстрее чем под Сановской машиной (или IBM-овской). Одна мелкомягкая машина (+ Swingи для неё) быстро всё показывает и говорит о программерах машины.
А воще, меньше языков - меньше проблем. Юниксойды выдумали Си, то пусть юзают.
MacOSX - не Линукс для чайников, а Юникс для Маков.
WinXP - это круто, но для хороших машин.
Создание своего дистрибутива фигня без хороших инвестиций. Зайдите на linux.org в раздел distributives и посмотрите, а потом подумайте ещё раз. Единственное, на что наши дистрибьюторы способны на халяву - приделать к Шляпе нормальный русский, красивый фон на десктоп и инсталятор получше. Но, если все русские дистрибьюторы договорятся делать один Линукс на всю СНГ не на основе Шляпы, а с идиологией - "удобство, скорость и надёжность - важнее всего", то я к Вам присоединюсь и помогу, чем смогу.

Если честно, то я вначале просто хотел перечислить то, что мне в Линуксе не нравиться. Меня же обматерили :-( иногда даже по прямому.
Правильно чел. один говорил: "Линуксойды - сборище тупых админов." С такой системы ничего не выйдет.
Надо сначало, сменить психологию - КДЕ не нравиться, не ставить себе ГНОМ или ещё что-то, а вступать в комманду разработчиков, поддержать родной (русский и.т.п) язык и сделать свои улучшения. А вообще, КДЕ я привёл как пример, я особых симпатий к нему не имею. Но, КДЕ щас лучший десктоп (как по мне).

В Линуксе (как и в Винде) должно быть всё по одному (максимум по несколько). Кроме того, в Винде можно спокойно запустить любую Линуксовскую прогу без проблем. А в Линуксе родную надо ещё уметь запустить.

Я говорил, что специализируюсь на веб-программинге. Почему я сразу недо-программер? Обычные проги я тоже уже давно пишу..

Короче, стандартизовать, упрощать и не клонировать. Вот, что надо Линуксу в ближайшие 20 лет.

ДА, ищё про кодировки. Самая правильна (всё в алфавитном порядке) - это ISO, cp1251 и Мак (практически). КОИ - тупой стандарт для русских машин с не QWERTY расскладкой, чтобы быстрее транслит делать :-) Посмотрите на клавиатуру старых компов и Вы сразу всё поймёте...

>В Линуксе (как и в Винде) должно быть всё по одному (максимум по несколько).
>Кроме того, в Винде можно спокойно запустить любую Линуксовскую прогу без
>проблем. А в Линуксе родную надо ещё уметь запустить.
"Тупой еще тупее..." Вот просто интересно, как? Расскажи, если не секрет?
Даже собрать программу без закладки на win, врядли сразу удасться, особенно
интересно собирать ftp демоны, они практически не собираются без большого
рашпиля, а если и собираются, то почти не работают, про гуевые проги я
вообще молчу, так что имелось ввиду "в Винде можно спокойно запустить любую Линуксовскую прогу без проблем", через эмулятор или собрать из исходников?
Если через эмулятор, то и в Линуксе нет проблем запустить маздайные проги,
но они еще при этом даже работают....

Cygwin, XWIN, KDE, Gnome, aKpache, mysql, GTK, QT, OpenOffice, StarOffice.. est v Vinde

Fort

Что вы все называете forth? Правильное название - fort. А Forth - слово, из которого сделали название языка, убрав последнюю букву. Или мы о разных языках говорим?