Firefox занял первое место в списке самых опасных программ

> Зря. Много удобных вещей. Зайдите на userjs.org, там правда не все полезности.

Спасибо за столь ценный сайт! Правда нужной функциональности я так и не добился, но теперь опера стала много приятнее ;)

> Firefox тоже нельзя расширять бесконечно

Какие ещё это могут быть ограничения в свободных продуктах? Хочешь расширить ещё шире -- cvs и gcc тебе в руки, и вперёд! ;)

Пока только FireFox... gcc-3.3.6, gcc-3.4.6, gcc-4.1.1, полет нормальный, стабильность имеет место быть.

Но мы над этим работаем :)

> Библиотека проприетарная с одним четко очерченным держателем копирайта - ударит завтра моча в голову директору троллтека - и накося-выкуси, либо плати - либо стирай свой форк к чертям. И по закону он имеет на это полное право.

Ты не правильно понимаешь смысл GPL. GPL прямо разрешает делать форк Qt, причём даже если впоследствии тролли поменяют лицензию, и форк и уже выпущенные раннее под GPL версии Qt, каждый законно получивший их копии, будет иметь право продолжать их распространение под лицензией GPL. Один из основных принципов GPL в том и состоит, что однажды выпущенный под GPL софт не может закрыть, даже владелец всех прав на него. Разве что, если он договорится буквально со всеми, кто приобрёл копии.

Разумеется, это не относится к тем копиям Qt, которые тролтех стал бы распространять после изменения лицензии.

> Ну так и я говорю не про тебя.

Ну так я тоже не про личности. Но...

> Более распиаренного продукта последних лет, чем Firefox трудно найти :)

Вопрос в том _как_ пиареный.Я бы не имел претензий к фанатам оперы, если бы они пиарили её теми же методами. От баннеров, типа, опера - наше всё, до рекламных роликов на tv, и новостей, типа: фанаты браузера опера попали в книгу рекордов гинеса, построив самую большую красную букву "О". По сообщениям экипажа станции МКС, буква была хорошо различима из космоса... ;-)

Однако, я вижу совершенно другие методы. Целенаправленное и агрессивное обсирание фокса, как в его новостях, так и в новостях про оперу. Массовое применение двойных стандартов: когда для фокса создают плагин, реализующий одну из функциональностей оперы - это кража, тупые мозиловцы ничего создать не могут. Когда аналогичное происходит в обратную сторону - это инновации! В википедии существуют странички критики браузеров. Самая большая и желчная - разумеется, про фокс. Кто её писал? Фанаты IE? Не верю! Впрочем, я готов признать, что и среди фанатов фокса существует не мало аналогичных личностей, что дисбаланс мне только кажется, но! Покажите мне сайты, на которых фанаты фокса занимаются целенаправленным обсиранием оперы? Потому, как сайты таких фанатов оперы мне известны.

Невольно вспоминаются Стругацкие, с их определением разницы между патриотизмом и нацизмом. Патриот - любит свою родину, нацист - ненавидит чужую. Очень неприятная аналогия вырисовывается. Мдя...

Ну-ну, вспоминай Стругацких, они и не такое писали. Так сказать, по долгу службы..

огОлтелых, клоуны.

Пишешь на опенсоурс QT версии, перед релизом покупаешь лицензию и меняешь дату всех файлов исходников на дату после покупки. Какие еще вопросы?

> Так сказать, по долгу службы..

Проспись.

Ещё что ли один фанат оперы? http://doci.nnm.ru/stupidcteb/25.06.2006/otlichiya_polzovatelya_opera_i_firefox/

>Пишешь на опенсоурс QT версии, перед релизом покупаешь лицензию и меняешь дату всех файлов исходников на дату после покупки. Какие еще вопросы?

Вопросы в том, что троллтеки прикидывают трудоемкость твоего процесса , рассчитывают количество лицензий разработчика и время прошедшее с момента закупки лицензии и с этим легким рассчетом идут в суд - который уже закручивает в твою хитрую жопу болт с левой резьбой. В тюрьму посадят врядли - но окупить такой вот хитрожопым образом написанный софт не получится.

>где свойство :hover у элементов кроме A HREF? +278916. И не спрашивайте, почему.

:) а ты их побольше слушай. Дизайн у них классный - тут ничего не скажешь. С этой точки зрения они лучшие. Но в "Техногрете" они тупо выпендриваются. Скажи, ты серьезно думаешь, что они все это используют? Ты серьезно думаешь, что они для дела делали вот это фигню http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/float_margin_3px_in_ie/ ?

Да они этот раздел завели только чтобы показать клиентам, какие они модные.

p.s. И если на два моих вопроса ты ответил положительно, тогда ответь и на третий: Скажи, ты серьезно думаешь?

p.p.s. почитай http://www.webmascon.com/topics/designgeneral/17a.asp , помогает

Такое ощущение, что все знают, что за контора Bit9 и последняя в диком авторитете.

Реально такая крутая контора?

>>Кто тебе мешает собрать команду единомышленников и так же форкнуть Qt, развивая его отдельно?

>Лицензия, батенька, лицензия. Троллтек с одной стороны "отдавая" Qt в свободный доступ оставляет за собой все права на оное творение.

Кто-то из нас явно гонит.... Неужели Qt4 выпущена под какой-то другой GPL, не под той, под которой весь остальной открытый код? А если под той же самой, то что за бред Вы несете?

"The Open Source Edition is freely available for the development of Open Source software governed by the GNU General Public License (GPL)" ( взято тут: http://www.trolltech.com/products/qt/licenses/licensing/opensource )

>По лицензии троллей ты обязан сразу определиться с лицензией своего продукта - и уж раз ты НАЧАЛ ваять его как опен-сорс - то ты не имеешь права использовать свои же наработки в своем же коммерческом продукте в дальнейшем.

Именно так.

>А если уж начал ваять коммерческий продукт - то изволь ваять коммерческий и дальше.

А вот этому потрудитесь предоставить подтверждение. Имхо, я _могу_ писать закрытый софт, имея коммерческую лицензию. Но _не_обязан_.

>Поэтому ни одна софтовая профессиональная фирма свой софт на Qt Писать не будет. Мелкие конторки - да, им проще заплатить троллям за удобство тулкита. А вот серьезные фирмы вроде IBM , Sun или Adobe....

Ну да, ну да.... и только мелкая, ничего не значащая компания Google почему-то использует Qt.... =)))

>Покажите мне сайты, на которых фанаты фокса занимаются целенаправленным обсиранием оперы?

linux.org.ru? =)))

Ну вот, я сам нашел:

Qt Commercial Licensing

The Qt Commercial License is the correct license to use for the construction of proprietary, commercial software. The commercial license allows you to:

* Build commercial software and software whose source code you wish to keep private.

* Freely choose licensing for the software you are writing (Proprietary, Open Source or both).

...

http://www.trolltech.com/products/qt/licenses/licensing

Оно самое, как и говорили: можно выпустить открытую версию, при этом также выпускать и закрытую, "более навороченную" =)

Новость баян, я ее еще постил в тему про оперу. Но тем не менее хачу сказать, что после этой новости меня окончательно разочаровала мозила и тоже приятно удивлен что опера лучше.

>Оно самое, как и говорили: можно выпустить открытую версию, при этом также выпускать и закрытую, "более навороченную" =)

Но решить выпускать закрытую версию и купить кучу ли цензий ты должен сразу! Вариант - сделать пилотный проект - для отработки технологий и исследования рынка - выпустить его бесплатно - потом использовать свои наработки в более мощном закрытом прокте - запрещен. А любая компания работает на прибыль - либо сразу, продавая софт, либо через наработку технологий которые потом можно использовать. Само наличие Qt в проекте - даже если сами технологии не относятся к области гуя - запрещает коммерческое использование наработок. Поэтому Qt в проекте - бомба, и его стараются избегать.

Блин, устал я уже в двух топиках спорить с анонимусами (или с одним и тем же?) об одном и том же. Вот с чего началось:

>С таких пор что она GPL а не LGPL - поэтому ни одна фирма не будет писать под Qt свободный софт. Потому как на базе LGPL библиотек можно писать как свободный софт, так и несвободный - отсюда конторы вроед IBM или Sun могут что-то подарить миру соблюдая правила игры - но и на чем-то сделать деньги, выпустив скажем коммерческую - более продвинутую - версию продукта.

Комментирую: любая фирма, имеющая коммерческую версию Qt, может зарабатывать свои бабки на своей супер-пупер программе, но при этом "подарить миру" менее функциональную версию под GPL.

> linux.org.ru? =)))

А вместо улыбочек показать? ;-) Где "програмные" документы из серии "развенчание мифов о скорости оперы"? Может сравним кол-во и реплики высказывающихся? Особенно отсортировав тех, кто говорит ваш барузер - г., от тех, кто говорит нет, наш не г.? ;-)

>Вопрос в том _как_ пиареный.Я бы не имел претензий к фанатам оперы, если бы они пиарили её теми же методами. От баннеров, типа, опера - наше всё, до рекламных роликов на tv, и новостей, типа: фанаты браузера опера попали в книгу рекордов гинеса, построив самую большую красную букву "О". По сообщениям экипажа станции МКС, буква была хорошо различима из космоса... ;-)

Фокс пиарили целенаправленно, и, надо полагать, не "за спасибо". Чего только стоят публикации в изданиях с многомиллионным тиражом типа New-York Times, Der Speiegel и Cosmopolitan, или весь интернет заваленный firefox-пропагандой на любом языке.

>Однако, я вижу совершенно другие методы. Целенаправленное и агрессивное обсирание фокса, как в его новостях, так и в новостях про оперу.

Вы видите обсирание Фокса там, где его нет. Это всего лишь констатация того факта, что в хваленном Firefox полно недостатков, а рекламные заявления о браузере, мягко говоря, расходятся с реальным положением вещей. В конце-концов, должен же кто-то переодически снимать лапшу с ушей пользователей про "самый безопасный" и "самый инноавционный" браузер Firefox.

>Массовое применение двойных стандартов: когда для фокса создают плагин, реализующий одну из функциональностей оперы - это кража, тупые мозиловцы ничего создать не могут.

Ну не кража, а взаимствование. Однако были случаи, когда мозилловцы выдавали взятые из Оперы (или сделанные с оглядкой на Opera) фичи за свои "инновации".

>Когда аналогичное происходит в обратную сторону - это инновации!

Приведите пожалуйтса цитаты про инновации. Желательно с официального сайта Opera или с блогов норвежских разработчиков. Кстати, далеко не все пользователи Оперы поддерживают взаимствования (которые в основном незначительные и чисто косметические) из Mozilla.

>В википедии существуют странички критики браузеров. Самая большая и желчная - разумеется, про фокс.

Все очень просто. Firefox заслуживает критики в свой адрес, в том числе и желчной. Кстати, пользователи Оперы вполне теримо относятся к _обоснованной_ критике своего браузера и всегда способны признать его недостатки.

>Кто её писал? Фанаты IE? Не верю!

Не важно каким браузером пользуются эти люди! Может они пользуются Лисой со скрипом в зубах, а критикуют Firefox только из-за острого желания чтобы браузер стал лучше.

>Покажите мне сайты, на которых фанаты фокса занимаются целенаправленным обсиранием оперы?

Forum.mozilla.ru (полно активистов-операненавистников) SpreadFirefox.com Forum.Mozillazine.org

А, чуть не забыл блог главного мозилловского маркетолога Азы Доцлера (Asa Dotzler) - тот вообще желчи для Оперы никогда не пожалеет.

>Потому, как сайты таких фанатов оперы мне известны.

Примеры приведите.

Огнелис 1.0.7 - мда ничего сказать... Не ведитесь мужики!

>оголтелых >Хотя Даль, думается, тут уже устарел и ты прав.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%CE%C3%CE%CB%D2%C5%CB%DB%C9&lop...

Это ультимативный источник!

Сдаюсь! :)

> Фокс пиарили целенаправленно, и, надо полагать, не "за спасибо".

Нет. Его пиарили за пожалуйста.

"Во второй половине 2004 года в "Нью-Йорк Таймс" вышла реклама нового Интернет браузера. Реклама занимала целую полосу газеты. Впервые за всю историю Интернета почитатели сами "скинулись" средствами и разрекламировали свою любимую программу в таком престижном издании."

http://ru.wikibooks.org/wiki/История_разработки_Mozilla_Firefox

> Это всего лишь констатация того факта, что в хваленном Firefox полно недостатков, а рекламные заявления о браузере, мягко говоря, расходятся с реальным положением вещей.

Бргхм... Факты можно констатировать до поминения. Я могу открыть Opera FAQ, http://www.opera.com/press/faq/index.dml#tech1 а потом ходить у дивляться аналогичным мифам. Более безопасная чем что? Более простая, чем что? И т.д. Но почему-то я этого не делаю.

> Приведите пожалуйтса цитаты про инновации.

http://operawiki.info/OperaInnovations

UserJS упоминается там, со скромной пометкой, что мол есть ещё такой greasemonkey, совершенно "забывая", что первые сборки появились в 2004, а Opera 8 с UserJS в 2005. На opera.com слово greasemonkey в описании UserJS мелькает, но его связь с mozilla запрятана в примеры greasemonkey'вских скриптов. А это далеко не начало описания UserJS.

> Кстати, пользователи Оперы вполне теримо относятся к _обоснованной_ критике своего браузера и всегда способны признать его недостатки.

Спасибо, посмеялся. Я помню реакцию пользователей Opera времён 7-ой версии на отзывы о качестве поддержки CSS и JavaScript. Адекватной её было не назвать.

> Может они пользуются Лисой со скрипом в зубах, а критикуют Firefox только из-за острого желания чтобы браузер стал лучше.

Да, да, да. Это они сами про себя всё и написали.

> полно активистов-операненавистников

Которым регулярно говорят - не трогайте оперцев.

> Примеры приведите.

http://www.slyerfox.com/

http://www.antifirefox.com/

Последний очень забавен. На первой странице, типа, переходите на IE, а на форуме (www.browserdiscussions.com) !!! типа просто нейтральный форум о бразуерах, в шапке уже значки ff и ie и надпись "have you say", что даёт: "ff и ie говорите..." - Намёк более чем прозрачен.

Тем более, что форум "радует" нас средненькой веткой про ie, веткой про ff с серией топиков серии "ff sucs", форумом про opera, с топиками "I love Opera" и *закрытым* топиком "Opera Sucks" всего из трёх постов, с удалённым содержимым, причём автор - забанен. Ага, ага, очень беспристратсное сравнение.

Где, нет, вы мне скажите, где сайт antiopera? Писать я там не буду, но хоть посмотрю!

Впрочем, если уж так всё плохо, то надо делать два инета. Один для ff, один для opera. И что бы сайты были ориентированы или на один или на другой браузер.

>Во второй половине 2004 года в "Нью-Йорк Таймс" вышла реклама нового Интернет браузера. Реклама занимала целую полосу газеты. Впервые за всю историю Интернета почитатели сами "скинулись" средствами

А в начале июня 2004 Nokia выделила в поддержку MoFo $12млн... А тем временем фанаты скидывались на несчастные ~$90тыс :D

Про прошлогодний доход MoFo от Google я уже вообще промолчу, а то обвинят, что чущие деньги считаю ;)

>Где, нет, вы мне скажите, где сайт antiopera?

На forum.mozilla.ru посмотри :)

Цитирую _модератора_ (чего уж о простых юзерах говорить):

О сайте: Посмотрите на правого человека в группе. Он - пользователь Opera. Небритый, в какой-то засаленной шапочке. Это пользователь Opera. Виват! Все стараемся быть похожим на него!

...

Не стоит пересказывать, чем занимается каждый из персонажей, достаточно пересказат о главном герое - символе Opera 9. Он делает движения, достойные Бориса Моисеева. Я не шучу, вы можете сами все это увидеть. Я раскручиваю сайт www.opera.com, сайт ужасов. Браузер там вообще на третьих ролях теперь.

Ну а пользователи:

Скажу следующее:Лис всегда был и остаеться впереди!!!!!Оперцы-получили оплевуху.Напрягайте мозги---Опере еще умыться до Firefox(уязвимости латайте ,а не в детский лепет превращаете РАЗГОВОР)))).А НА САЙТЕ Я ДУМАЮ,ЧТО ВЫКЛАДЫВАТЬ МОЖНО ВСЕ,И ТО ЧТО ВЫЛОЖИЛ АДМИН -ЭТО ЕГО ПРАВО:_)))))и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!!! Наш Лис-самый гибкий и демократичный браузер в мире

на днях приятель показал фотографию своей машины... точнее, переднего колеса... на колесо "намоталась" крыса - переехал он её... долго силился вспомнить - что же мне это напоминает... ТЕПЕРЬ ВСПОМНИЛ!!!

C кем из оперцов не общался в жизни-все ""истерики"""".Со шкуры лезут хваля свое.... глаза на выкот!!!(работа для доктора).А вы спросите:из детей кто больше какими браузерами пользуеться?????РЕБЕНОК НА ЛИСА САДИТЬСЯ ВЕРХОМ И ПОГНАЛИ.....РАБОТА -ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ!!!!!!дЕТИ ОБУЧАЮТЬСЯ РАБОТЕ НА ЛИСЕ ЗА 0,000000001СЕКУНДЫ!!!!!а НА ОПЕРЕ -Я БАЛДЕЮ...ОПУПЕТЬ МОЖНО!!!!а О БЕЗОПАСНОСТ Я НЕ ГОВОРЮ ВООБЩЕ...мОИ ДЕТИ СУТКАМИ ЗАВИСАЮТ В НЕТЕ..ОПЕРАЦИОНКА 1.5 ГОДА, СТОИТ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОСЕЩЕНИЯ САЙТОВ НЕТ, И "КРИВЫЕ"" И "КОСЫЕ" И Т.Д. И Т.П. ВСЕ ОТКРЫВАЕТ!!!Ну кто даст статистику по детям о том какой браузер популярен!!!!!!!ДЕТИ НЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛСТИТЬ НЕ УМЕЮТ!!!!!!сЛАБО???эТО 200% БУДЕТ ЛИС!!!Оперцы не регистрируются ,потому ,что боягузы!!!!!А их сайт похож на сайт гомо-наркоманов,отвращение полное(поспрашивал у своих юзеров -аналогичное мнение!!!).

...

>"Во второй половине 2004 года в "Нью-Йорк Таймс" вышла реклама нового Интернет браузера. Реклама занимала целую полосу газеты. Впервые за всю историю Интернета почитатели сами "скинулись" средствами и разрекламировали свою любимую программу в таком престижном издании."

А куда подевались влиятельные спонсоры Firefox? Или они были не при делах? Ну да ладно. Просто признайтесь, что ТАК как Firefox больше не пиарился _ни один_ браузер. Причем ключевым моментом пиара Firefox были утверждения про его "супер-безопасность" (в качестве мнимого преимущества), на чем акцентировали особое внимание, параллельно с этим раздувая истерию вокруг уязвимостей IE. Плюс все эти сказки про "инновационность" и исключительность Firefox. Таким образом были завоеванны умы миллионов леммингов и блондинок :)

>Бргхм... Факты можно констатировать до поминения. Я могу открыть Opera FAQ, http://www.opera.com/press/faq/index.dml#tech1 а потом ходить у дивляться аналогичным мифам. Более безопасная чем что? Более простая, чем что? И т.д. Но почему-то я этого не делаю.

Ну пожалуйста. И все-же чем вас не устраивают разоблачения расхожих мифов о Firefox, подкрепленные ссылками на тесты, исследования, статистику и даже на ресурсы самой Mozilla Corp?

>http://operawiki.info/OperaInnovations

Это неофициальный ресурс фанатов Opera, не имеющий отношения ни к разработчикам браузера, ни к Opera Software.

>UserJS упоминается там, со скромной пометкой, что мол есть ещё такой greasemonkey, совершенно "забывая", что первые сборки появились в 2004, а Opera 8 с UserJS в 2005.

Идея UserJS был реализованна Оперой еще в начале 2003 года, когда был выпущен шуточный релиз Opera Bork Edition, который "издевался" над сайтом Microsoft (www.msn.com) уродуя его (в знак протеста против того, что мелкософт намеренно подсовывал Опере нерабочий код) Не исключено что разработчик расширения GreaseMonkey позже повзаимствовал эту идею у Оперы и под впечатлением стал ваять свой экстенш.

>Которым регулярно говорят - не трогайте оперцев.

Ну так может только здравомыслящие люди говорят, которые там в меньшинстве. Зато на этом ресурсе полно фанатиков, которым Firefox заменил солнце, а сам факт существования других браузеров (отбирающих популярность у священного огнелиса) не дает им покоя. В конце 2004г. они даже ветку специальную открыли "FireFox vs Opera" для нападок на Opera.

>http://www.slyerfox.com/

Большинство изложенных там фактов заслуживают доверия (если не брать комменты ;) ). Автор сайта вроде бы является пользователем Опера (не факт что фанатом), тут я согласен.

>http://www.antifirefox.com/

Сайт лоббирует Internet Explorer ;)

Форум browserdiscussions - ну да, забавно. И все-же, насколько я понимаю, этот сайт не специализируется на обсирании именно Firefox

>Тем более, что форум "радует" нас средненькой веткой про ie, веткой про ff серией топиков серии "ff sucs"

Ну дык... обиженные пользователи IE ;)

>форумом про opera, с топиками "I love Opera"

Если человеку нравится браузер, то он может написать об этом.

>и *закрытым* топиком "Opera Sucks" всего из трёх постов, с удалённым содержимым, причём автор - забанен. Ага, ага, очень беспристратсное сравнение.

;) Значит скатились до ругательств и оскорблений, вследствии чего топик почистили, а нарушителей наказали ;). Сдается мне что там и не было конструктивной критики against Opera ;)

>Где, нет, вы мне скажите, где сайт antiopera? Писать я там не буду, но хоть посмотрю!

Ну Opera браузер не особо известный (широким пользовательским массам т.е. леммингам) и редко используемый (если брать в общемировом масштабе). А еще я лумаю потому, что Опера не окутана мифами и откровенным рекламным враньем.

>Впрочем, если уж так всё плохо, то надо делать два инета. Один для ff, один для opera. И что бы сайты были ориентированы или на один или на другой браузер.

Под общепринятые стандарты надо делать сайты, а не под конкретные браузеры и все будет ОК.

>Под общепринятые стандарты надо делать сайты, а не под конкретные браузеры и все будет ОК.

Тогда твой сайт лишится 80% посетителей.

>Тогда твой сайт лишится 80% посетителей.

Писать под стандарты - это в идеале. Конечно, в идеале и IE нужно полностью выкинуть с пользовательских компов.

> Просто признайтесь, что ТАК как Firefox больше не пиарился _ни один_ браузер.

Как так? Я вот ещё ни одной рекламмы ff в глаза не видел. (Я имею ввиду в живую, а не в сети). И потом что? *Сначала* народ вкалывыал, потом появились влиятельные спонсоры. Или у нас тут моссонский заговор? Придумать браузер, распиарить и завоевать мир?

В чём проблема-то? Фанатам оперы никто не мешает скинуться.

> Причем ключевым моментом пиара Firefox были утверждения про его "супер-безопасность" (в качестве мнимого преимущества), на чем акцентировали особое внимание, параллельно с этим раздувая истерию вокруг уязвимостей IE.

Не надо грязи. FF безопаснее IE. Тоже самое можно сказать и об Opera. Хотите заявлять, что FF небезопасен? Не забудьте тоже самое добавить про Opera. А пока у них в FAQ утверждается обратное.

> И все-же чем вас не устраивают разоблачения расхожих мифов о Firefox, подкрепленные ссылками на тесты, исследования, статистику и даже на ресурсы самой Mozilla Corp?

Тем, что это не разоблачения. Под их маской идёт скрытая антирекламма FF. Неужели, другими способами популяризировать Opera уже нельзя?

Кстати, сами разоблачители от усердия создают новые мифы. (Об этом чуть позже).

> Это неофициальный ресурс фанатов Opera, не имеющий отношения ни к разработчикам браузера, ни к Opera Software.

Дык и мне указали на маркетолога и на пользователей-фанатов, а не на разработчиков.

> Идея UserJS был реализованна Оперой еще в начале 2003 года

Всё не исключено, хотя если считать альфы, то надо помнить, что в репозитарий mozdev код попал уже доведённый до устанавливаемости... ;-) Хотя на первый момент ещё и сырой.

> Ну так может только здравомыслящие люди говорят, которые там в меньшинстве.

Не похоже. Периодически совершаю набеги на сайт, читая новости о расширениях, проверяя что новенького появилось и т.д. За всё время встречал только пару упоминаний об Opera. Одну из них, как раз в ключе, что её пользователи не хотят даже посмотреть на FF и ответ, мол, ну и не трогайте их, им и так хорошо. Наверное я не в те топики ходил.

> Зато на этом ресурсе полно фанатиков, которым Firefox заменил солнце

Где же им ещё собираться, не на opera.com же... :) Кстати, насчёт солнца - не уверен. Вот уж где не надо разоблачать мифы ff, так это на mozilla.ru, там всё и так знают.

> В конце 2004г. они даже ветку специальную открыли "FireFox vs Opera" для нападок на Opera.

У... А ещё там обсуждают Linux vs Windows, SVG vs Flash и выход OOo. Интересно, фанатики чего ещё там собрались? ;-)

P.S. Топиков "FireFox vs Opera" там три, причём второй называется "в поисках истины". Вот за что пострадали мозиловцы. ;-)

> Большинство изложенных там фактов заслуживают доверия (если не брать комменты ;) ).

А вот и пришло время вспомнить про новые мифы. С сайта: "#8 - I only have 512mb of ram" (http://www.slyerfox.com/responses.aspx#8). Странно, а у меня есть комп, на котором стоит FF 1.5.0.4, ровно 512 Мб и вместе с ним работают Eclipse и VMWare, для тестирования. В память укладываются. Ну что, будем разрушать антифф миф? ;-))) В смысле, что он не *настолько* много памяти жрёт.

> Сайт лоббирует Internet Explorer ;)

Всё было бы так смешно, если не было бы так печально. Внимательно смотрим на ссылку: " Anti FireFox or Anti Internet Explorer ?! Have Your Say! In Web Browser Discussion Forums." И куда же она ведёт? О, чудо, на: http://www.browserdiscussions.com/ !!! ;-)

> Форум browserdiscussions - ну да, забавно. И все-же, насколько я понимаю, этот сайт не специализируется на обсирании именно Firefox

Угу, и сайт, чьим этот форум является, конечно, совершенно непричём... *строит невинные глазки* Но, может кто подлый поставил на нормальный форум ссылку? А вот фиг, открываем ихсходник головной страницы форма и что мы видим?

meta name="description" content="Ant FireFox ? Anti Internet Explorer ? Have your say on Web Browser Discussions - dedicated to discussions regarding todays web browsers: FireFox, Internet Explorer, Opera, Mozilla" meta name="keywords" content="anti firefox, anti internet explorer, anti ie, firefox, internet explorer, web browser discussion, web browsers discussions, web browser forum , browser forums, firefox extentions, tabbed browsing, css, html, javascript, style sheet, css gradient"

Ой, какая-то фигня просочилась... :-D anti ff - есть, anti ie - есть, а вот anti opera - ёкс, т.е. - нет. Но вы что, это просто случайное совпадение. Это абсолютно беспристрастный форум, он не ставит перед собой никаких целей, кроме как: "discussions regarding todays web browsers: FireFox, Internet Explorer, Opera, Mozilla". ;-)))))))))

> Ну дык... обиженные пользователи IE ;)

Угу, угу... 75-80% оставшихся пользователей ie про альтернативы и слышать не хотят, те, кто ушли ничего говорить не будут. :)

> Если человеку нравится браузер, то он может написать об этом.

Да? А где же тогда куча леменгов, которым ff затмил солнце? Как же это они не пришли высказать свои чуйства на общий форум? ;-)

> Значит скатились до ругательств и оскорблений, вследствии чего топик почистили, а нарушителей наказали ;).

Угу, угу, и мета-тэги и головной сайт форума соврешенно тут не причём. Ага, это всё просто дикое совпадение... :)))))))))

> Сдается мне что там и не было конструктивной критики against Opera ;)

Конечно не было. Разве может быть конструктивная критика про такой великий браузер, как Opera? ;-)

> Ну Opera браузер не особо известный

Я правильно понимаю? Браузер существует ещё с того тысячелетия и всё ещё не шибко известный? ;-) Т.е. мне надо быть довольным, наличие сайтов anti-* - признак зрелости продукта? ;-)))

> А еще я лумаю потому, что Опера не окутана мифами и откровенным рекламным враньем.

А вот кое-кто в этом не уверен. ;-) http://www.inst.rubtsovsk.ru/izone1/izone257/pub/izone8.htm Особенно хочется отметить, что "разоблачение" старое и Opera сравнивают ещё с IE'шкой! ;-)

> Под общепринятые стандарты надо делать сайты

Тогда следует наложить табу на обвинения FF, что он криво отображает IE-only сайты? ;-)

>Хотите заявлять, что FF небезопасен? Не забудьте тоже самое добавить про Opera

Маленький штрих
http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=4227
http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=4932

>Ну что, будем разрушать антифф миф? ;-))) В смысле, что он не *настолько* много памяти жрёт.

У меня 1.5 первых выпусков, оставленный на работе, иногда за ночь на amd64 до 700+Мб отжирал. Сейчас, правда, ситуация заметно улучшилась, но при одновременном длительном использовании (а у меня Опера и Фокс одновременно запущены очень часто) разница становится очень и очень заметна :) Так что - не миф, увы.

> Маленький штрих

*щурится* Ау, барин, куда лошадь запрегать будем? http://www.securityfocus.com/bid/18594 Читаем по-русски - для Opera 8.x фикса нет и не будет. Обновляйтесь до 9.0 ;-) Так шта, диаграммы мягко говоря не актуальные. Что же, ещё анти ff сайтик нарисовался. :)

> Так что - не миф, увы.

Что увы не миф? Что FF ест больше или что текущие релизы в 512 Мб не укладываются? Может мне тоже начать предъявлять претензии к Opera эдак 7.x версий? ;-)

>> Или для тебя обратной фразой к "каждая селёдка рыба" будет "каждая рыба - селёдка"? :)

>Обалдеть, где так логике учат?

>Обратная фраза будет -> каждая не рыба - не селёдка!

Садись, два. Некоторые не селёдки - не рыбы.

>Что же, ещё анти ff сайтик нарисовался. :)

Ну, если уже и Secunia - тоже "антиФФ", то... в общем, в психиатрии это называется паранойей.

>Ну, если уже и Secunia - тоже "антиФФ", то... в общем, в психиатрии это называется паранойей.

Это называется "пионЭрия" =)

Любой сайт, где не скулят о том какой ФФ хороший и замечательный, будет автоматически причислен к разряду "антиФФ" =)))

> Ну, если уже и Secunia - тоже "антиФФ", то... в общем, в психиатрии это называется паранойей.

А незамечание смайликов называется слепотой. Проверьтесь.

А поведение фенов оперы иначе, как манией преследования не назовёшь. Вам FF яйца отдавил? Сочувствую.

> Это называется "пионЭрия" =)

Всё сказали? Если кому-то ненравится, что фэны конкурента только и видят свою жизнь, как обгаживание того, чем пользуетесь вы, это пионерия? У... обратная сторона - кульхацкерство.

>Вам FF яйца отдавил?

А тебе кажется, что я что-то имею против ФФ? Ну так это у тебя явная мания преследования на этой почве :)

> А тебе кажется, что я что-то имею против ФФ?

Если честно, мне на это наплевать.

> Ну так это у тебя явная мания преследования на этой почве :)

Любите искать у других проблемы? Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? :-P

НЕ надо! я сколько пользуюсь -- ещё ничего не было!!!!

>Если кому-то ненравится, что фэны конкурента только и видят свою жизнь, как обгаживание того, чем пользуетесь вы, это пионерия?

Если честно, мне вообще плевать, чем пользуетесь конкретно Вы. И чем пользуется еще какой-нибудь Вася Пупкин-Табуреткин-Задунайский. Поэтому если вдруг мне предложат скинуться и написать в газете, какой замечательный браузер Опера, я покручу пальцем у виска: оно МНЕ надо, заманивать какого-то лемминга, ведущегося на рекламу в газете? Да пусть пользуется чем хочет! А я пользуюсь чем Я хочу.

Но вот когда начинают нести откровенную лажу (типа "Опера тормозная", "Опера прожорливая", "Опера не настраивается"), то тут я ни за что не упущу случая поразвлечься =)

>НЕ надо! я сколько пользуюсь -- ещё ничего не было!!!!

Вот у меня знакомый с IE. Никаких антивирусных мониторов, никаких файрволов, реальный IP. До сих пор умудрился не заразитьс. Так он, также как ты, считает что всё, что касается уязвимости IE - бред конкурентов MS, ибо у него ничего такого никогда не наблюдалось.

...

А так - на старой работе год назад, как раз, после массового внедрения Фокса на рабочих местах юзверей, видел два случая, когда машины ловили порно-троянцы через Фокс.

С тех пор, конечно, некоторые дыры заткнули, но не все. По той же Secunia до сих пор 12% известных уязвимостей не закрыто. А сколько - неизвестных?