PHP 5.2.4

>Тем более давно пора осилить Django или что-нибудь.

Как только массовый хостинг перейдёт на Django - так сразу.

А пока - можете ответить на мой старый вопрос, как сделать, скажем, несколько сот виртхостов так, чтобы pyhton у каждого работал от своего юзера :)

И под какие такие задачи ПХП подходит лучше, чем что-либо другое? Ну кроме personal home page.

> Дырки тоже оставляешь по моде? :)

У меня на хостинге дырок нет (сабж уже недели две как стоит), а что за дырки у прочих хостеров и заказчиков - мне это глубоко фиолетово :)

> А пока - можете ответить на мой старый вопрос, как сделать, скажем, несколько сот виртхостов так, чтобы pyhton у каждого работал от своего юзера :)

Я уже отвечал. FCGI/SCGI.

>И под какие такие задачи ПХП подходит лучше, чем что-либо другое?

Под задачи массового хостинга :) У клиента голова болит уже из-за вопроса "а какая версия mysql у вас?", а ты хочешь, чтобы он ещё Питон себе втыкал?

...

Плюс, как я уже вопрошал - задачи массовых безоопасных виртхостов. Для Питона пока не решённые :)

>Я уже отвечал. FCGI/SCGI.

Несколько сот fcgi-серверов... Нуннах. Я уж лучше на PHP :D

> Каждый месяц покупать одежду среди пыхпыхоненавистников видимо необходимость, ибо говном забрызгивается часто. А вообще, одежда это не еда, мобила тоже не еда, пиво (к удивлению линуксоидов) тоже не еда. Даже проезд не еда.

Начнем с того, что аренда нормальной (не хрущоба, не убитая в хлам мебель) однокомнатой квартиры в Москве стоит от 20 штук...

> У клиента голова болит уже из-за вопроса "а какая версия mysql у вас?", а ты хочешь, чтобы он ещё Питон себе втыкал?

У моих клиенитов скорее голова заболит, если я предложу им сменить Питон на ПХП. Может, у вас не те клиенты?

> Плюс, как я уже вопрошал - задачи массовых безоопасных виртхостов. Для Питона пока не решённые :)

Да неужто?

http://code.djangoproject.net/wiki/DjangoFriendlyWebHosts

> Несколько сот fcgi-серверов... Нуннах.

А обосновать?

>Начнем с того, что аренда нормальной (не хрущоба, не убитая в хлам мебель) однокомнатой квартиры в Москве стоит от 20 штук...

Я бы сказал, что от 16 штук. Впрочем, это тоже не "работа за еду".

Иначе получится, что "за еду" работает 99.9% всех программеров :D

Когда ж вам надоест говном исходить по поводу пехепе? Уже скучно...

>Может, у вас не те клиенты?

Может быть. Мои - вот эти: http://www.tiobe.com/tiobe_index/PHP.html

Ваши - вот: http://www.tiobe.com/tiobe_index/Python.html

> Я бы сказал, что от 16 штук. Впрочем, это тоже не "работа за еду".

Это либо хрущоба, либо в районе МКАД-а; а скорее и то, и другое.

> Иначе получится, что "за еду" работает 99.9% всех программеров :D

Да ну? За 2,5-3К, которые в Москве вполне себе получает рядовой Senior C++/Java/Perl/Whatever программист, можно себе позволить снимать квартиру (или платить за ипотеку), есть, одеваться, покупать электронику, человеческую машину и ездить в отпуск за границу.

А за 1000 получается, что ты либо где-то живешь, либо что-то ешь; но не одновременно ;-)

> Мои - вот эти. Ваши - вот.

А иначе взглянуть на ситуацию не пробовали? Похапешников хоть лопатой греби, а толковые питонисты все на счету. И у них есть возможность не быдлокодить за еду, а писать на любимом языке за большие деньги.

Ну а появится что-то лучше Питона для веба — сразу перейду.

>Это либо хрущоба, либо в районе МКАД-а; а скорее и то, и другое.

Кирпичка в ста метрах от Сокола :)

>Да ну? За 2,5-3К, которые в Москве вполне себе получает рядовой Senior C++/Java/Perl/Whatever программист, можно себе позволить снимать квартиру (или платить за ипотеку), есть, одеваться, покупать электронику, человеческую машину и ездить в отпуск за границу.

Вот только вкалывать ему придётся так, что времени у него не останется ни на машину, ни на заграницу, ни даже на пенсии пожить в ипотеке :D

...

Я уже не говорю про то, что чтобы в Москве планировать провести остаток дней и заводить детей - это нужно быть просто психом. Я уже 18-й год тут живу и чем дальше - тем суровее... Так что через несколько лет элементарно расчитываю сваливать нафиг. Здоровье дороже :) А зарабатывать и фрилансом можно.

>А за 1000 получается, что ты либо где-то живешь, либо что-то ешь; но не одновременно ;-)

Да нет, жить + есть + гулять хватит. Откладывать - уже нет, конечно...

Но непонятно откуда берутся эти $1000 для PHP-программиста? У меня по совокупности раза в два поболее выходит :) И при том, что свободный график, масса свободного времени и опенсорс и открытые непрграммистские проекты :)

Вкалывая за $2500 как Senior C++/Java/Perl/Whatever программист, я сильно сомневаюсь, что у меня время останется OSS продвигать :D

>Ну а появится что-то лучше Питона для веба — сразу перейду.

Кстати, а почему сейчас на чём-то ещё не поработать? Заранее обкатать, так сказать? :) Скажем, кроме "зарплатного" PHP у меня ещё есть Python для себя, Java и Forth для сторонних проектов, Perl в старых системах... Будет надобность - переходить на них не придётся, можно просто брать и писать :D

> килобакс в мск - это еда, одежда, пару раз пиво попить, мобилу и порезд оплатить, и всё.

Ещё аренда квартиры в спальном районе с евроремонтом и накопления в банке. На семью из двух человек без ребёнка хватит. ;)

> А месяц не покупать себе ничего из одежды, тоже видимо, традиция.

Это нормально. Если носить качественные костюмы и рубашки, а не так любимые москвичами дешёвые китайские шмотки и говноступы из кожезаменителя из Центробуви. ;)

> А вы носите рубашки, штаны, костюмы по 5 лет? Мда...

А вы носите футболки по две недели, а потом выбрасываете, потому что они грязные становятся? ;)

>А вы носите футболки по две недели, а потом выбрасываете, потому что они грязные становятся? ;)

:D

На самом деле человеку, удивляющемуся, что можно одну и ту же одежду носить 5 лет обычно бывает лет 20. Ведь 5 лет назад ему было 15 лет и, понятно, что одежда 15-летнего для 20-летнего уже чаще неприменима :)

> Начнем с того, что аренда нормальной (не хрущоба, не убитая в хлам мебель) однокомнатой квартиры в Москве стоит от 20 штук...

15. Евроремонт, дому лет 7, приличный спальный район, без мебели. Средняя ставка на однокомнатные - 600 $. Так что не травите сказки.

Тут спорить даже нечего. Для чего делались средства, для того они и получились. Ruby и Python делались для облегчения труда сетевиков, которые не могли позволить себе автоматизировать свою работу на С, времени было очень жалко.

Rails делался в условиях жесткого недостатка времени, с мыслью сделать 5 раз плохо, чтобы посмотреть как это работает -- сфера стартапов непредсказуема. И, одновременно, для простоты понимания с первого взгляда и поддержки (37 signals -- это 8 человек, которые сами поддерживают все свои продукты, которых уже 5 штук).

Django делался в условиях, когда надо чаще достаточно простые вещи делать, но ровно за 3-4 часа, и если не успел -- конкуренты журнала тебя опередили и сожрали твои доходы с рекламы. И такое каждые 2 дня.

php делался чтобы быть простым, понятным Васе Пупкину и быть похожим на С. Поэтому он и его фреймворки так и не переросли основы ООП (ООП, друзья, это не там где слово class, это подход к организации всего приложения) и копирование посильных им фич из других миров.

Все это три ниши, в которых они хороши и если глянуть на причины создания, понятно, почему.

> Это либо хрущоба, либо в районе МКАД-а; а скорее и то, и другое.

Гы. Анонимусу впарили говно за 20 тысяч и он считает что остальные такие же лохи?

> Да ну? За 2,5-3К, которые в Москве вполне себе получает рядовой Senior C++/Java/Perl/Whatever программист

И где такие деньги платят?

> А за 1000 получается, что ты либо где-то живешь, либо что-то ешь; но не одновременно ;-)

Чувствую, что вы пока живёте на шее у родителей и реальных доходов и затрат не знаете. Разве что только карманные деньги на чупа-чупс и презервативы... ;)

> Я уже не говорю про то, что чтобы в Москве планировать провести остаток дней и заводить детей - это нужно быть просто психом.

Нет, просто правильно планировать семейный бюджет. У меня дочка родилась на второй год проживания в Москве. И денег (тогда 1,2 тыс. $) хватало (а жена сидит в отпуске по уходу за ребёнком) и откладывать получалось. Просто истеричность мужику не к лицу. ;)

> Да нет, жить + есть + гулять хватит. Откладывать - уже нет, конечно...

Ну есть пальцы не растопыривать и не быть алкашом - вполне можно откладывать по паре тысяч в месяц.

Послушал я, житель Сибири, разговор Москвичей - и так гадко на душе стало. Погулять, 3k$, да ещё время не религиозные войны остается. Молодцы, что сказать...

> Погулять, 3k$, да ещё время не религиозные войны остается. Молодцы, что сказать...

Поменьше слушай таких "москвичей". Реалии куда как скоромнее, только за пределами МКАД такие москвичи очень любят называть большие суммы. Реально работают за 600 $ и экономят на всём, как и в остальной России.

P.S. Сам 3 года в Москве. До этого 29 лет жил в Красноярске. ;)

>В этой версии исправлено большое количество разных ошибок, в т.ч. связанных с безопасностью.

Ну почему, почему ошибки безопасности исправляются в PHP а в поганой Жабе их нету. Жабое тоже пора иметь проблемы безопасности - детство кончилось :)))

Ынтырпрайзу не к лицу проблемы безопасности иметь =)

>Послушал я, житель Сибири, разговор Москвичей - и так гадко на душе стало. Погулять, 3k$, да ещё время не религиозные войны остается. Молодцы, что сказать...

Ты этих балаболов больше слушай +). Тем более и в сибири можно подымать деньгу на программировании. Другой житель сибири. +)

>Нет, просто правильно планировать семейный бюджет.

Дело не в деньгах. Ребёнка в Москве растить - это садизм. Отвратительнейшая экология, высокая опасность на улице, изолированность груп сверстников и т.д. и т.п.

>Ты этих балаболов больше слушай +)

Я тут опрос повесил на тему зарплат, трудности их добывания и региона проживания. Как раз в 15 пунктов уложился. Будем надеяться, что утвердят :)

mpm_itk?

Это 5+ :D

> Когда ж вам надоест говном исходить по поводу пехепе?

Когда оно перестанет быть таким феерическим говнищем. Т.е. как бы никогда.

> Django делался в условиях, когда надо чаще достаточно простые вещи делать, но ровно за 3-4 часа, и если не успел -- конкуренты журнала тебя опередили и сожрали твои доходы с рекламы. И такое каждые 2 дня.

Кстати да. Немного убивает заточенность джанги под предопределённые задачи. Пытался перейти на Pylons, но был фрустрирован ворохом библиотек и путаной документацией.

Может, тупо web.py юзать?..

> Выбрасывать. Вы же выбрасываете код предыдущего проекта, когда кодите новый? Так и тут.

Хорошие джинсы служат и по 10 лет. Я покупаю новую одежду только когда вижу в этом смысл. По расписанию или по глянцевым журналам не одеваюсь. Советую попробовать не читать космополитэн :)

> Начнем с того, что аренда нормальной (не хрущоба, не убитая в хлам мебель) однокомнатой квартиры в Москве стоит от 20 штук...

Ну, во-первых, студент в 90% случаев обеспечен жильём. Во-вторых, не в Москве одной есть жизнь. В-третьих, нужно снимать квартиру и жить на широкую ногу -- работай в Газпроме.

Мне смешно с другого. Советующие питон/руби/другое (и соотв. не кодящие на пхп, ибо негламурно) -- крутаны с 3к бачей в месяц? При такой дикой распространённости питона/рубей-то? Смешно. Посему, это всё высокомерный гундёж.

Единственные кому верю в отношении относительно больших з/п -- жабисты и перловики.

ПХП говно, никто не спорит. Однако деньги зарабатывать позволяет.

Про senior c/c++ еще более смешно. Таких людей мало и они не флеймят на ЛОРе.

> Хорошие джинсы служат и по 10 лет.

резиновые, что ли? коленки, какие бы крутые штаны ни были, уже через год висят. опять же, пузо от пива растет :)

> резиновые, что ли? коленки, какие бы крутые штаны ни были, уже через год висят. опять же, пузо от пива растет :)

Нет, не резиновые. Тупо из денима. Ничего нигде не висит, если на корточках не сидеть по полдня. А если растёт пузо от пива, то стоит что-то поменять в жизни.

> Пытался перейти на Pylons, но был фрустрирован ворохом библиотек и путаной документацией.

+1, бардак в Pylons ещё тот, как и в головах основных его разработчиков. Но мне в нём нравится модульность и использование WSGI.

В своё время искал веб-фреймворк, основанный на WSGI, но более стройный-логичный, чем Pylons. Нашёл тогда http://simpleweb.essienitaessien.com, но автор, по-моему, на него подзабил. Может, подключимся? ;)

>>У меня на хостинге дырок нет (сабж уже недели две как стоит), а что за дырки у прочих хостеров и заказчиков - мне это глубоко фиолетово :)

бугога. дырок у него нет. А теперь представь, что ты это говорил месяц назад. Так как, нету дырок? Сколько их ещё найдут в дырявом PHP? Так что они ЕСТЬ. В таком количестве, что страшно представить. И если их публично не анонсировали - это ещё не значит что их нет.

>Так что они ЕСТЬ.

Так они даже на ЛОРе в этом случае есть.

Дырка - это когда через неё тебя уже поимеют. А не тогда, когда есть гипотетическая возможность :)

> Я ж говорю - прога такая. Погугли.

:/$ sudo apt-get install Windows
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не могу найти пакет Windows
:/$ sudo apt-get install винда
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не могу найти пакет винда

А де ее взять?

быдлокодеры не пройдут

> быдлокодеры не пройдут

это которые на Semechki++/1 пишут?

> ПХП говно, никто не спорит. Однако деньги зарабатывать позволяет.

Венда говно, никто не спорит. Однако деньги зарабатывать позволяет. Давайте все уйдём на венду :)

> Венда говно, никто не спорит. Однако деньги зарабатывать позволяет. Давайте все уйдём на венду :)

Вот отсутствие последнего предложения сильно меняет дело.

>Венда говно, никто не спорит. Однако деньги зарабатывать позволяет. Давайте все уйдём на венду :)

А кто тут призывает всех переходить на PHP? Вроде, не виду таких :D

> Одни кроссовки чего только стоят. Больше 3 месяцев они редко держат.

Какие-то ты херовые кроссовки покупаешь. У меня Reebook'и по 1,5-2 года живут, покупаю в Спортмастере. Это я про те кроссы, в которых я хожу на работу и по улице, а не спортивные.