LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Absurd

>На иксбоксе я бы мог гарантировать 100% работоспособность игрульки или медиаплеера при наличии пломбы и физической исправности девайса, на PC и ОС общего назначения - нет.

В том-то и проблема, что гарнтировать - не проблема. Проблема в том, что потребитель по факту останется без гарантий. В лучшем случае.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

и всё же где ответ на вопрос что делать с free ПО на которое гарантии не распространяются?

кто сказал, что не распространяются?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>К чему эта газификация луж?

почему этот вопрос ты решил задать мне, а не себе?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>о сроках износа речь шла, о сроках и как их для ПО исчислять!

Ограничить минимум. А дальше производители сами будут кричать на всех перекрёстках: мы гарантируем исправление багов N лет! А мы N+1!!! А мы N+3!!!

Какой минимум? хз - какой-то среднестатистический минимум до выпуска след. релиза. Возможен дифференцированный подход (от тех или иных критериев). Блин, я не член европарламента :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Просто сделать возможность возврата денег за ПО и всё.

На основании чего?

Давай ещ и на книжки гарантию введем: "вертайте деньги патамушта ниасилил!"

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>А что ты знаешь о конкуренции?

например, что в моей стране и в моей сфере её практически нет. И что и в твоей стране в некоторых сферах её практически нет. Что европарламент как-бы борется за "равные возможности для всех", но национальные правительства пока успешно торпедируют эти пожелания "если очень припрёт".

>Судя по тому...


Не суди...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>и всё же где ответ на вопрос что делать с free ПО на которое гарантии не распространяются?

Использовать "as is", на свой страх и риск. Как пример "Riva Tuner", кто может гарантировать пользователю то что своими действиями он не спалит свою видюху, если цель этой программы использование служебных или недокументированных возможностей видеокарты.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Ограничить минимум.

ну например?

>А дальше производители сами будут кричать на всех перекрёстках: мы гарантируем исправление багов N лет! А мы N+1!!! А мы N+3!!!

ну и много ты знаешь производителей тапков, которые так кричат?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>У тебя тот же бинарный образ что и у тестеров, значит он работает.

Если они не могут описать "рабочие условия" - ССЗБ. Если могут, но они слишком узкие ("мой комп!") - ССЗБ. Большинство будет где-то посередине.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>и всё же где ответ на вопрос что делать с free ПО на которое гарантии не распространяются?

Что хочешь то и делай.

>Или распространять и вешать пожизненную кабалу на разработчика,


это его (разработчика) право, не твоё

>Или сносить к чертям? из за отсутствия гарантий?


Это твоё право.

>Хотя есть ещё третий вариант вкорячим платную ТП.


Это право того, кто хочет предоставлять ТП.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>>А что ты знаешь о конкуренции? > например, что в моей стране и в моей сфере её практически нет.

то есть - не знаешь ты нихрена, и все твои предположения о том, как поведут себя производители ПО в изменившихся условиях не стоят выделяемого тобой метана.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Если они не могут описать "рабочие условия" - ССЗБ. Если могут, но они слишком узкие ("мой комп!") - ССЗБ.

Моут. Опишут. Да так, что небо с овчинку покажется.

> Большинство будет где-то посередине.

Большинство, включая тебя, будут в анальной окупации. Не терпится познать её радости?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>>У тебя тот же бинарный образ что и у тестеров, значит он работает.

>Если они не могут описать "рабочие условия" - ССЗБ.

md5 всех прямо или косвенно задействованных файлов в /etc, /lib и /usr/lib устроит? Если все будет совпадать, 100% гарантию дать можно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>Давай ещ и на книжки гарантию введем: "вертайте деньги патамушта ниасилил!"

Ты похоже клинический идиот! Листай книжку, читай её в книжном магазине, для тебя же в ней нарисовали картинки, анотацию к книге написали, прочитай на книжку рецензию, обзор. Покупай литературный обозреватель, общайся с книголюбами, спрашивай у них мнение о книге которую захотел купить, тебя силой кто-то заставляет покупать книги? Хотя почитать тебе всё же не помешало бы, это факт.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Ты похоже клинический идиот! Листай книжку, читай её в книжном магазине, для тебя же в ней нарисовали картинки, анотацию к книге написали, прочитай на книжку рецензию, обзор. Покупай литературный обозреватель, общайся с книголюбами, спрашивай у них мнение о книге которую захотел купить, тебя силой кто-то заставляет покупать книги? Хотя почитать тебе всё же не помешало бы, это факт.

тебя кто-то силой заставляет покупать ПО? в любом случае, к вопросу гарантий на ПО - это не относится.

Книжка не качественная, не понравилась. Вертай деньги по гарантии.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>md5 всех прямо или косвенно задействованных файлов в /etc, /lib и /usr/lib устроит? Если все будет совпадать, 100% гарантию дать можно.

и что? "коробки идентичны", сказали же! С тебя багфикс или компенсация. Лучше - и то и другое. Да, ну и медаль каку-нить для чотких потсаноф.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

Я кричал о багфиксе, не кричал о возмещении убытков.

Логика проста: заплатил бабки, получи гарантии. Скачал с тырнета - шиш тебе. Для СПО разницы не будет вовсе, ибо абсолютное большинство продаёт поддержку, а вовсе не дистрибутив. Сразу оговорюсь, что судьба бедных проприетарщиков, а также голодающих детей африки мне неинтересна.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Книжка не качественная, не понравилась. Вертай деньги по гарантии.

Если книжка в буквальном смысле слова разваливается при чтении - ещё как вернут.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Если разраб купил кутю - 95% ответственности на ней. Да, опосредованно, но всё-же.

Такого не может быть. По той же причине по которой если горит электроника - отвечает брендовнер конечного продукта а не производитель конкретного чипа. Сам процес выяснения что там действительно нетак - очень дорогой это раз во вторых это фантасмагория - в конце концов производитель чипа скажет что ему материал поставили херовый и потому чип сгорел - обращайтесь в рудодобывающую компанию почему сгорела ваша микроволновка.

>Давай подождём закона, а?


Его не примут. Отсутствует процесс производства, который может удовлетворить такие требования. К тому же если его примут - настанет ужос в индустрии - она приобретет крайнюю стемень монополизации: смогут работать только конторы типа микрософта которые могу обеспечить себя всей цепочкой без заимствования кода, конторы типа дистростроителей не смогут вести бизнес в принципе, не говоря уж о мелких.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Логика проста: заплатил бабки, получи гарантии.

Вот объясни хоть ты мне, откуда фантазии такие, что раз бесплатно - значит без гарантий??

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Уяснил?

Нет. Опиши процедуру возврата гарантирующую что ты a) не оставил себе копию экземляра которым можешь воспользоваться, b) уже не удовлетворил свои потребности в этом софте (например востановил потерянные данные).

То есть чтобы не получилась ситуация "можно мне ваш фильм посмотреть - если мне он не понравиться - вы вернете мне деньги".

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от grinn

> Вот объясни хоть ты мне, откуда фантазии такие, что раз бесплатно - значит без гарантий??

Давай сделаем наоборот? Ты нам объяснишь почему тебе продавец должен предоставлять гарантию, если ты что-нибудь получил бесплатно (например, нашёл на помойке)?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от olegsov

>то есть пришли к тому, что производители ПО на добровольной основе начнут брать на себя обязательства, которых раньше у них не было? А что мешает им это сейчас начать делать? что-то я ни одного такого случая не знаю.

ты несчастный вантузятник что-ле? уж автора qmail-а мог бы и знать

black7
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>хороших программистов больше от этого не станет.

безотносительно темы, их и сейчас больше чем го^W грязи

black7
()
Ответ на: комментарий от r

> гарантирующую что ты a) не оставил себе копию экземляра которым можешь воспользоваться, b) уже не удовлетворил свои потребности в этом софте

Таких как ты один известный мне человек называет "жадные маленькие дети".

> чтобы не получилась ситуация "можно мне ваш фильм посмотреть - если мне он не понравиться - вы вернете мне деньги"

А на ЛОРе не заморачиваются и зовут копирастами ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Логика проста: заплатил бабки, получи гарантии. Скачал с тырнета - шиш тебе.

Третий раз спрашиваю каких гарантий ты хочешь за $10 баксовую программу?

>Для СПО разницы не будет вовсе, ибо абсолютное большинство продаёт поддержку, а вовсе не дистрибутив


Ты в этом уверен?
http://shop.mandriva.ru/
http://shop.novell.com/servlet/ControllerServlet?Action=DisplayPage&Env=B...

Продолжать? Нет никакой разницы "поддержка или дистрибутив" если претворить эту разницу в виде закона то "activation key" тут же станет "support subscription key" и венда станет рабочей только при наличии подписки на поодержку.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>получил бесплатно (например, нашёл на помойке)?

присвоение утеряных вещей - не законно.

Это во-первых.

Во вторых, если потребитель получает товар безвозмездно (ну, акцию рекламную магазин проводит, тапки бесплатно раздает) - ЗПП дейтвие свое не прекращает. И, по идее, если они у тебя на второй день развалятся - можешь требовать обмена, даже если акция закончилась, и тапки снова стали платными (не путать с уцененными товарами!). Проблемы будут доказать факт приобретения - это да.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Ты нам объяснишь почему тебе продавец должен предоставлять гарантию, если ты что-нибудь получил бесплатно (например, нашёл на помойке)?

Можно я, можно я? Потому что, если ты откроешь книжку называемую ГК, то обнаружишь что то, что ты называешь "бесплатно" это совсем не тоже, что "нашел на помойке" - а просо невоздмедзное приобретение прав согласно _договору_ (присоединения) - софтверной лицензии. И это - две большие разницы.

В качестве примера обязательства со стороны разработчика приведу пункт GPL обязующий тебя обеспечить трехлетний срок доступа к исходникам.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> А на ЛОРе не заморачиваются и зовут копирастами ;)

ога, а самый главный "копираст" - Столлман. А на лоре об этом почему-то "забывают"

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Третий раз спрашиваю каких гарантий ты хочешь за $10 баксовую программу?

Багфикс + манибек в случае отсутствия багфикса за вменяемый промежуток времени.

> Ты в этом уверен?

Да.

> Нет никакой разницы "поддержка или дистрибутив"

Ты действительно не видишь разницу? Безусловно, у проприетарщиков выхода не будет, для них разницы нет. Но мы-то с тобой на каком сайте находимся? Для СПО я могу купить поддержку у любой нравящейся мне фирмы, и совершенно необязательно это будет производитель.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Во вторых, если потребитель получает товар безвозмездно (ну, акцию рекламную магазин проводит, тапки бесплатно раздает) - ЗПП дейтвие свое не прекращает. И, по идее, если они у тебя на второй день развалятся - можешь требовать обмена

Без кассового чека? Да вы, батенька, утопист.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от r

По существу: у абсолютного большинства производителей программ уже очень давно существует такая формы распространения, как демо-версия или так называемая "облегчённая" версия. Эти тоже ничего не потеряют в случае ввода в строй закона про манибек.

Оставшиеся (те, которые считают, что пользователь должен покупать кота в мешке) должны увидеть свет истины ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Можно я, можно я?

Можно. Гарантию в форме, обсуждаемой тут: багфикс + манибек. Заодно не забудь указать, сколько денег должен вернуть производитель в случае, когда человек получил программу бесплатно.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Багфикс + манибек в случае отсутствия багфикса за вменяемый промежуток времени.

Продолжим разговор.
1) срок в студию
2) кто оплачивает издержки процедурі манибека и каковы их размеры как ты думаешь?

>Да.


А все эти коробки галицинация?

>Ты действительно не видишь разницу?


Обоснуй ее с точки зрения потребителя. Основа на которой держиться этот законопроект - это обеспечение для ПО базового права получить работающий продукт, как и для любого другого товара.
- Кто делает Windows?
--- Микрософт
- Кто делает SLES?
--- Новелл
- И то и то продукт?
--- Да
- Обе корпорации зхарабатывают на этом деньги?
--- Да.
- Вопрос 1: Не понял почему Микрософт обязан гарантировать работу своего товара а Новел от этого освобожден. У новела папа в европарламенте? Вопрос 2: почему если я плачу Микрософт микрософт согласно закону обязан предоставить гарантии работоспособности своего продукта, а если я плачу новелл - то новел не обязан? Херовый закон - половина корпораций не гарантирует мне работоспособность своего продукта благодаря игре словами.

Да еще подумай о позиции "я плачу за вингдовс виста получаю венду + год поддержки (или скока там) + гарантии, я плачу за RHEL и получаю линукс + год поддержки и не получаю гарантии? Гавно ваш линукс."





r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Без кассового чека? Да вы, батенька, утопист.

Если гарантия производителя чек разве нужен?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Безусловно, у проприетарщиков выхода не будет, для них разницы нет ... Для СПО я могу

СПО не будет

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Эти тоже ничего не потеряют в случае ввода в строй закона про манибек.

Тема не раскрыта. я просил процедуру с удовлетворением 2х пунктов.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Без кассового чека? Да вы, батенька, утопист.

Нехорошо это - передергивать, некрасиво. Специально же отметил, что это- сложно.

но не невозможно.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> багфикс + манибек. Заодно не забудь указать, сколько денег должен вернуть производитель в случае, когда человек получил программу бесплатно.

Я буду требовать багфикса. FSF заковыряется лицензии писать такие чтобы производителя не засудили за мошенничество, когда он откажется предоставить багфикс, который обязался предстваить согласно конракту.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> 1) срок в студию

Затрудняюсь сказать за всех, но моё мнение - один год и 21 день. В смысле продавец обеспечивает багфиксы в течении года, если не уложился при этом в 21 день, то я имею право потребовать деньги назад.

> 2) кто оплачивает издержки процедурі манибека и каковы их размеры как ты думаешь?

Ровно те деньги, что были заплачены за программу изначально. Издержки оплачиваются ровно так же, как и во всех остальных случаях.

> Вопрос 1: Не понял почему Микрософт обязан гарантировать работу своего товара а Новел от этого освобожден.

Почему же? Должны предоставить равные гарантии оба. Я просто имел ввиду, что в случае если я скачал дистрибутив из сети, то поддержку для винды я могу купить только у МС, а для поддержки SLES я могу нанять любую фирму занимающуюся этим, необязательно Новелл.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Так же и ситуация с ПО, пока никто не даёт гарантий всё в равновесии, как только будут гарантии от кого либо а от СПО не будет СПО не будет конкурентоспособно, ни одна серьёзная контора не поверит под честное слово. Ну а сейчас выбора в этом вопросе нет и всем верят под честное слово :)

А, ну да вообще то так.
Но всё равно это слишком поверхностно. Если у бесплатного холодильника будет тех.паспорт, полностью описывающий его строение, то юзер может глянуть сам, или дать просмотреть его знак. спецу. И убедиться, что холодильник не взорвётся. В случае же с первым холодильником всё туманно, и есть некоторая степень риска, что в него встроена недокументируемая видеокамера, снимающая ночные приключения на кухне с женой.
А гарантии же может устанавливать на часть функций, отмазываясь т.о. от разных бэкдоров.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

>Книжка не качественная, не понравилась. Вертай деньги по гарантии.

Ха-ха-ха, юморист. 

Не понравился автор или переплет? Не нравится переплет - ССЗБ.
Автор не понравился? Ну не покупай больше произведения этого автора, в чем проблема?

-Деньги тебе вернуть? 
-Да.
Ну ты книжку в руках вертел?
-Да 
Пролистал?
-Да.
-Картинки смотрел?
-Да, а к чему эти вопросы?
-Ты книжку купил потому что понравилась?
-Да, но я не умею читать, верните мне деньги.
-А зачем брал?
-Книжка красивая, понравилась.
-Деньги я тебе не верну , потому что книжка красивая, дорогая, покупку ты сделал осознанно потому, что  она тебе понравилась.
-Но я не умею читать? Зачем она мне?
-Ну... я могу продать тебе книгу, по которой ты научишься читать, и потом сможешь прочесть эту красивую книгу...
-Согласен.

На следующий день.

-Опять ты? Что в этот раз?
-Верните мне деньги.
-Почему?
-Зачем мне вторая книга, я же читать не умею.
-Ну так ты же её купил, чтобы научится читать?!
-Нет, вы мне продали эту книгу, чтобы я по ней научился читать.
-Ну пусть будет так, и?
-Ну так деньги мне верните.
-?!?!
-Я не хочу учится читать, это трудно, надо много думать, сидеть, заниматься, я не хочу так. Я думал если я куплю эту,вторую книгу, я сразу научусь читать, ты не говорил что надо учиться этому.
-Ну по другому не бывает!
-Ну я лучше эти деньги отдам Г..., он на соседней улице почитает мне книгу, зачем мне самому учится читать если я смогу дать денег Г... и он мне её почитает.
-?!?!?!
-Вот твои деньги, не приходи сюда пожалуйста больше никогда, пускай сюда ходит Г...., и пусть он покупает для тебя книги.

Аналогию с ПО приведешь сам, или помочь?  

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от r

Отвечаю с последней возможной прямотой и искренностью: никто нигде и никогда эти два пункта не удовлетворяет.

Я вполне могу прийти в обувной магазин и померять обувь не потому, что я захотел её купить, а из каких-нибудь других соображений.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Затрудняюсь сказать за всех, но моё мнение - один год и 21 день

То есть за $10 ты хочешь закоболить разработчика писать тебе лично апдейты и решать итвои проблемы с временным окном в 3 недели сроком на год?

И при таких условиях ты еще сомневаешься что кроме корпораций размером с микрософт не выживет не один производитель?

>Ровно те деньги, что были заплачены за программу изначально. Издержки оплачиваются ровно так же, как и во всех остальных случаях.


Это не ответ. Межвалютный межбансковский трансфер (возможно с двойной конвертацией) стоит денег. В случае $10 сумма как раз может выйти в этот самый 10 баксов. Кто оплачивает манибэк? Разработчик? То есть он влетает на $10 на каждом возврате?

>Я просто имел ввиду, что в случае если я скачал дистрибутив из сети, то поддержку для винды я могу купить только у МС, а для поддержки SLES я могу нанять любую фирму занимающуюся этим, необязательно Новелл.


Фантазер - не будет дикаких других фирм. Или ты знаешь сумасшедших которые будут брать на себя гарантийные обязательства по продукту который они не производят? И чисто физически - как они будут делать багфиксы продукта новелл? Ты переключишься на их репозитарии целиком и полностью? И сколько будет таких поддерживательщиков которые будут фиксить оди и те же баги в своих изолированных форках? Ты не забудь - кроме поддержки (то есть помогания решать тебе проблемы) - они должны будут выдавать гарантии на свою поддержку. То есть сама по себе ситуация фантасмагорична - ставить продукт новелл и тут же отключатся от апдейтов новела.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Нет. Опиши процедуру возврата гарантирующую что ты 
a) не оставил себе копию экземляра которым можешь воспользоваться, 
b) уже не удовлетворил свои потребности в этом софте (например востановил потерянные данные).

а) Демо версия, или версия с ограничениями, т.е. триал.
б) см. пункт а)

>То есть чтобы не получилась ситуация "можно мне ваш фильм посмотреть - если мне он не понравиться - вы вернете мне деньги".

Если с ПО, пункт а), если с фильмами по аналогии  с книгой.
 

e000xf000h
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.