Драма альтернативных браузеров

>А он его проверял когда мозиллы не было. Он разве был виноват что мозилла кривая?

Нет, давай-ка, дорогой друкк краб, разбираться.

Существует спецификация языка гипертекстовой разметки HTML. Согласно этой спецификации вывод элементов, написанных на HTML, определяется однозначно.

Если страница не соответствует HTML, должна генерироваться какая-то ошибка и скорее всего показываться только та часть, которую удалось разобрать как "безошибочную".

Понятно, что браузер падать не должен. Это абсолютно точно.

Но и вывод не должен осуществляться на основе некоего "предугадывания а что там должно стоять".

Почему? Потому что хрен его знает как оно угадает. Допустим, я в одном месте забыл закрыть тэг, а во втором такой же забыл открыть. Вроде все верно, но изображение меняется. Если внутри есть перекрывающиеся тэги (которых не должно было быть, если бы я хотя бы закрыл тэг), изображение может сформироваться неверно, часть съехать и т.п.

Нехорошо, правда? И как искать? Напрашивается ответ - создать еще десяток валидаторов и потом проверять код валидатором, затем браузером...

Имхо проще изначально писать код правильно.

Ты предлагаешь решение, позволяющее писать код на коленке и не проверять его. Это неверно.

P.S. И что же за БЗД использует человек с такими взглядами? Ты и под рутом сидишь, наверно?

Страшно ie6sp1 - были дыры, отсутствовавшие в пятерке, но проявлявшиеся в шестерке.

>P.S. И что же за БЗД использует человек с такими взглядами?

MacOSX, наверное. :) У него звезды нет - он ответить тебе не сможет.

>И работаю я за Линуксом поверь мне не один год и не пять

Ты там повыше говорил про "БЗД"...

>Страшно ie6sp1 - были дыры, отсутствовавшие в пятерке, но проявлявшиеся в шестерке.

ИМХО их исправляют быстрее, чем дыры пятой версии.

Одна, но после того, как на нее этот апдейт попадет. После всестороннего изучения.

Думаю релиз firefox 1.0 отложится на некоторое время... ;-)

P.S. 0.9 - упал... ;-)

> Где решение об установке каждого обновления принимается отдельно

apt-get update upgrade тоже запускаете по команде центра? :)

> И уж тем более там выключены automatic updates. Ибо если этой дуре вздумается обновиться в момент составления квартального отчёта, и она вывалит BSOD... то админу там больше не работать

А, ну да-ну да. Потом какой-нибудь умник приносит "а-ля курникову" на дискетке и все начинают резко плакать. А виноват, конечно, МС. Вообще-то, Windows Update в больших организациях управляется централизованно (не знал? бывает...) и позволяет решать админу, надо ставить апдейт или нет

> Проверять правильность кода браузером, всё равно что концентрацию синильной кислоты в растворе на вкус определять.

Человек, когда пишет страницу, проверяет, как она будет _выглядеть_ в браузере. А он должен о кривостях предупреждать.

> А, ну да-ну да. Потом какой-нибудь умник приносит "а-ля курникову" на дискетке и все начинают резко плакать. А виноват, конечно, МС. Вообще-то, Windows Update в больших организациях управляется централизованно (не знал? бывает...) и позволяет решать админу, надо ставить апдейт или нет

Тоже не дочитал до конца треда, а уже лезем с глупыми комментариями? Ну ничего, бывает... :)

Я только не понял, при чём тут Курникова. Это жалобы на жизнь, что ли? Или так просто, неупорядоченный поток сознания? Ты, кстати, в курсе, сколько процентов вирусов сейчас распространяется сейчас через дискетки и вообще носимые ЗУ? Не мокро в луже-то? :)

> apt-get update upgrade тоже запускаете по команде центра? :)

Где? На одном из 1000 компьютеров с виндой? Или на твоей домашней тачке? Ты всё заснуть не можешь или, наоборот, уже встал, но ещё не проснулся? Сходи умойся да кофейку выпей. Авось полегчает :)

>Ты всё заснуть не можешь или, наоборот, уже встал, но ещё не проснулся?

А ты, брат красноглазый?

btw, умники, подскажите, чо надо этому гавну (IE6+XP) сказать чтобы оно не тормозило на auto+wpad.dat и молча хавало его и делало то что просят как оно ыбло в ie4/5/5.5?

А известно ли вам уважаемый что стандарт HTML 4.x разрешает "терять" большую часть закрывающих тегов? Т.ч. "догадываться" о положении закрывающий тегов - это ОБЯЗАННОСТЬ броузера, совместимого с HTML4

> Konqueror рулит только по удобству использования и по скорости. А по подверженности багам он намного хуже IE. Постоянно падает,

На левых русских сайтах - иногда падает. Подтверждаю. Но не доходит и до 0.1% от общего количества просматриваемых сайтов. На моей памяти было всего пару раз. :)

> Надо будет его программку погонять на Konqueror'е.

Работает без сбоев. KDE 3.3.1 :)

>Т.ч. "догадываться" о положении закрывающий тегов - это ОБЯЗАННОСТЬ броузера,

Браузер должен не догадыватся, а расставлять их в соответствии со спецификацией.

<html>
<body>
<table>
<tr>
<td>
trulala
<td>
alala
<table>
<tr>
<td>
ululu
</body>
</html>

Внимание, вопрос: где должен быть закрыт тег первой таблицы согласно стандарту HTML 4?

там сказано "большая часть", то есть возможно это относится к мелочи типа <i> ...

правда, где расставлять - вопрос интересный, по хорошему - _сразу_ после открывающего (чтоб неповадно было...)

Вот и корежат разные браузеры кривые страницы каждый по своему усмотрению, чтоб неповадно было... :)))

Правда, продвинутые верстатели кривых страничек возмущаются, почему в разных браузерах их убер-пага смотрится по-разному. ;)

> А ты, брат красноглазый?

Не, у меня часовой пояс сейчас другой :)

Точно - сначала надо посмотреть, что доступно. А перед этим нужно отредактировать списочек того софта, который я не желаю обновлять с репозитариев.

>А, ну да-ну да. Потом какой-нибудь умник приносит "а-ля курникову"

Несомненно, виноват windows. Позиционируется система как надежная, значит курниковы ей должны быть не страшны.

>Т.ч. "догадываться" о положении закрывающий тегов - это ОБЯЗАННОСТЬ броузера, совместимого с HTML4

Он и догадывается. А вот об открывающихся тэгах и скобочках что скажешь?

>А, ну да-ну да. Потом какой-нибудь умник приносит "а-ля курникову"

Несомненно, виноват windows. Позиционируется система как надежная, значит курниковы ей должны быть не страшны.

Ну, если под админом сидеть без антивируса...

11.2.1 Элемент TABLE Начальный тег: необходим, Конечный тег: необходим

Т.ч. тег </table> поставить ты должен сам

конечно мелочи:

9.3.1 Параграфы: элемент P Начальный тег: необходим, Конечный тег: не обязателен 11.2.3 Группы рядов: элементы THEAD, TFOOT и TBODY Начальный тег: не обязателен, Конечный тег: не обязателен 11.2.4 Группы столбцов: элементы COLGROUP Начальный тег: необходим, Конечный тег: не обязателен 11.2.5 Ряды: элемент TR Начальный тег: необходим, Конечный тег: не обязателен 11.2.6 Ячейки: элементы TH и TD Начальный тег: необходим, Конечный тег: не обязателен и т.д.

В общем как раз основные разметочные теги, как раз могут и не закрываться, а в таблице только закрывающий тег </table> является обязательным.

А вот что закрывать обярательно, так это в основном всякие <b>, <i> и т.д.

>Внимание, вопрос: где должен быть закрыт тег первой таблицы согласно стандарту HTML 4?

К стандарту это не относится (так как закрывающий тег для элемента table обязателен), но по логике должен быть в конце, как и поступят любые браузеры.

http://lcamtuf.coredump.cx/mangleme/gallery/mozilla_die1.html

Firefox-9.3 выключается.

http://lcamtuf.coredump.cx/mangleme/gallery/mozilla_die2.html

Firefox-9.3 зависает.

на остальных не виснет.

спасибо написавшему статью :) теперь наверное пофиксят

Кстати, судя по содержимому http://lcamtuf.coredump.cx/mangleme/gallery/ народ принялся активно тестировать не мозиллу, а ИЕ. В результате уже найдено по крайней мере два набора тэгов приводящих к краху ИЕ, и насколько я понял можно даже добиться исполнения кода в винде.

> К стандарту это не относится (так как закрывающий тег для элемента > table обязателен), но по логике должен быть в конце, как и поступят > любые браузеры.

В конце чего? HTML-файла? :)

А это зависит от того что ты хочешь получить, например <table> <tr> <td> <td> <table> <tr> <td> </table> </table>

и ты имеешь таблицу в таблице, и эта запись будет полностью соответствовать стандарту HTML 4.01, и эсли какой броузер не сможет такое обработать, то это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРОУЗЕРА.

Другими словами, браузер обязан быть телепатом и угадывать, что подразумевал дизайнер :) И, если какой-то из браузеров криво отображает криво написанную страницу, то это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРАУЗЕРА, а не дизайнера.

Тег p, говорите?

<p> tralala <table><!--content skipped--></table> <p> trululu

Где браузер в этом куске должен поставить закрывающий тег p (и, соответственно, отступ) - до table или после table?

>А это зависит от того что ты хочешь получить, например <table> <tr> <td> <td> <table> <tr> <td> </table> </table>

А если я хочу <table> <tr> <td> <td> </table> <table> <tr> <td> </table> ?

Народ, а может реализована такая фича, что ты грузишь чью-то страничку, а на ней ошибки, выскакивает информация об ошибке. Затем из браузера запускается редактор, исправляешь ошибки (они подсвечиваются), после сохранения браузер воспринимает изменившуюся страничку, генерируется патч (универсальный, чтобы при незначительном изменении странички патч тоже работал). И можно прописать, чтобы каждый раз при заходе на эту страничку к хтмлу апплаился патч автоматически. Есть такое?

Фраза "закрывающие тег не обязателен" всего лишь означает, что допускается ДВА варианта использования этого тега. В соответствии с этим и обрабатываться они должи ДВУМЯ способами.

В данном случае, открывающи тег <p> без закрывающего тега сообщает о НАЧАЛЕ нового абзаца. Использование пары тегов <p> и </p> выделяет абзац целиком.

> А это зависит от того что ты хочешь получить, например <table> <tr> <td> <td> <table> <tr> <td> </table> </table>

и ты имеешь таблицу в таблице, и эта запись будет полностью соответствовать стандарту HTML 4.01, и эсли какой броузер не сможет такое обработать, то это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРОУЗЕРА.

А ты сам-то своё творчество пробовал? Ну, попробуй с заполнением в IE и в мозилле и посмотри, что будет :)

<html><body>

Text0<table border=2>Text1<tr>Text2<td>Text3<td>Text4

<table border=3>Text5<tr>Text6<td>Text7</table>Text8</table> Text9

</body></html>

Михайло! Сам то понял, чего сказал? Секретутка будет станицу пачить!

Ща от гогота помру :)))

>Секретутка будет станицу пачить!

Нет. Если кто хочет патчить, идёт в edit-->page. Просто как в эксплорере внизу браузера сообщение об ошибке вылетает.

> Ты, кстати, в курсе, сколько процентов вирусов сейчас распространяется сейчас через дискетки и вообще носимые ЗУ?

Я не он ;-) Однако замечу, что такой способ распространения ещё иметт место. Тот же Klez я вычистил в одной организации, установил антивирусы, и антивирус сработал на дискетке с некоторым доморощенным софтом для внутреннего употребления. Блин, все копии были заражены и нормально не лечились, хорошо хоть нашлись исходники и перекомпилировали заново.

> А ты сам-то своё творчество пробовал?

Не тормози. Text1, Text2, Text5, Text6 -- это все нарушения стандарта.

Ничего всегда были патчи и пр. и кривые ссылки всегда были даже такие где IE падал!!!!!!!

> Не тормози. Text1, Text2, Text5, Text6 -- это все нарушения стандарта.

Не больше, чем всё остальное в этом примере. Я их вставил только для того, чтобы показать, где что начинается и заканчивается.

>> это все нарушения стандарта.

> Не больше, чем всё остальное в этом примере.

Не тормози. ;) Все остальное там в пределах стандарта и абсолютно однозначно интерпретируется.

Извини, но если броузер не отображает правильно страницу СООТВЕТСТВУЮЩУЮ СТАНДАРТУ HTML 4.01 описанному W3C то это проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРОУЗЕРА.
Если ИЕ неправильно работает с боксовой моделью CSS, то и говорят, что он неправильно с ней работает. А если кто то не может обработать незакрытые теги, которые я ИМЕЮ ПРАВО НЕ ЗАКРЫВАТЬ следуя описанному стандарту, то и это надо признать неправильной работой.

Если хочешь так, то так и пиши. Стандарт ТРЕБУЕТ от тебя самому проставить закрывающий тег таблицы

Тебе скриншот прислать? ИЕ и Мозилла 1.7 отработали все именно так, как должены :)

Кстати у тебя в твоем примере ошибки батенька. Такой простой пример, а без ошибок написать не смог. Вот что значит красноглазый, а все туда же...

Собственно, разговор начался о нестандартных усекновениях типа потери закрывающих тегов таблиц, дивов и т.д. Или я чего-то не понял?

То, что IE позволяет криворуким верстальщикам это делать - однозначное зло, ибо стандарт молчит о том, как отображать эту помойку. Следовательно, MS может ввести свой "стандарт" и регулярно менять его в сторону наименьшей совместимости. Так что проблема потерянных верстальщиками тегов, которые могут привести к неоднозначному толкованию ситуации браузером - проблема не браузера, а верстальщика.

PS HTML sux

> Не тормози. ;) Все остальное там в пределах стандарта и абсолютно однозначно интерпретируется.

Признаюсь честно - стандарт в отношении обязательности или необязательности </td> и </tr> не читал, ибо профессионально html-кодингом не занимаюсь, а когда всё же кодю - стараюсь делать корректно, с закрывающими тэгами, а не как бог на душу положит. Ибо обязательность/необзательность - информация абсолютно лишняя, ничего не дающая при создании веб-страниц, а лишь забивающая голову и вносящая бардак в код. Так что, возможно, моё замечание и неверно. Но это моя принципиальная позиция - во всём должна быть однозначность и минимум бардака. А все послабления типа "хотите - ставьте, хотите - не ставьте" считаю вредными. Это - медвежья услуга всем.