Дорогой онанимус, а что вы собственно вкладываете в понятие "работа"? На мой взгляд на маке есть все, что необходимо именно для работы...

Serhio79 (*) (28.03.2005 18:54:51)

Собственно я так и думал. Таков современный мир, сплошь ложь. Так же лгут и тесты. Я прсото хочу сказать, что не имеет смысл обругивать все подряд. Тем более, что ядро Mac OS X - Darwin тоже OpenSource, и тоже UNIX-like.

Вы знаимаетесь междуусобицей по сути, фряшники ругают линуксоидов, Linux - OpenBSD и т.д. Хотя все это очень близко по идеологии. А в MS в это время довольно потирают руки. Ведь так же в свое время распался UNIX...

2Serhio79: еще раз - б/у маки сейчас сторят очень недорого. Дома у меня есть как мак, так и писюк, сравнивать так что есть с чем... А например нотебяки маковые, стоят существенно дешевле аналогичных писюковых, это увы факт. Сам долго выбирал какой бы нотебяк взять... В результате убедился - мак брать интересней.
Ну это правдо с учетом того что мне абсолютно пофиг что на нотебяке стоит - десятка, винды или еще какая-нибуть экзотика, я вообщем практически везде себя комфортно чуствую... Где-то более, где-то мнее, но ничто не вызывает оттторжения. Окромя линукса разумеется. :)

>Где-то более, где-то мнее, но ничто не вызывает оттторжения. Окромя линукса разумеется. :)
Это у Linux отторжение тебя, отторгатель, блин :-)

В 2004 офисе под Мак нет поддержки русского (thesaurus) от Майкрософт. Так что проблемы будут...

> Знаешь в чем вся фича, Те кто хвалят Мак работают и на Маках и на ПЦ. Те кто хаю мак, работаю только на ПЦ. Вот и скажи у кого мнение объективнее.

неправда ваша. я уже довольно много лет работаю на маках, винде и с линуксом. и если говорить без фанатизма, то у каждой платформы полно как достоинств так и недостатков в разных областях применения

ты наверное мало работал с дизайнерами (или наоборот, сам дизайнер, поэтому со стороны не видишь как это выглядит). это странные существа (большинство), отдаленно похожие на людей и живущие в своем мире. так вот, им лучше поменьше кнопоче и рычажков, так спокойнее всем. и им и админам. да и сам я за последний год несколько утратил спортивный интерес к борьбе ради борьбы. приходя например поздно домой после непростого дня или валяясь на диване в выходной у меня все реже возникают желания для проверки почты набирать ppp-on или mplayer film.avi(даже до такой степени)... хочется просто кликнуть мышкой и получить результат. на работе же совсем другой эффект. все эти бесконечные красоты только отвлекают, средства администрирования мак-серверов (неплохие вобщем-то и довольно удобные) в нестандартных случаях пасуют. так что там привычнее все из терминала ldapmodify и прочие команды. и совсем уж печально ходить по знакомым и помогать им с маками, которые они купили когда-то в том числе и с моей подачи. "мы в ответе за тех кого приручили". а купил бы я им тогда pc+xp (как вариант) - сами бы разобрались или соседского пацана привлекли (вариант - спрашивали бы у _своего_ админа на работе, а не у меня)

2irsi: опять без аргументов? маки реально проигрывают в производительности. в том числе и в шопе. правда далеко не по всем параметрам, так что абсолютного лидера наверное нет. а вот со старыми маками связываться - дело гиблое. на imac-350 можно конечно и десятку поставить, да вот только памяти для начала комфортной работы она 512 хочет (это если без излишеств). а если 9-ку - эксплорер там старый и кривой как жизнь моя, мозилу кажется перестали выпускать, нетскейп вообще 4.78... для интернета не подарок вобщем. лучше уж новый. но за бОльшие деньги и понимая какой набор достоинств-недостатков прикупишь вместе с ним

>А вы в курсе, что за компания написала такую замечательную ОСь?

А как же. Славный "голубой гигант" ИБМ.

>Был нечестный маркетинговый ход со стороны МелкоМягких.

Эти понятия в эволюции неприменимы. Выживает сильнейший.

>та контора, которая портировала этот дум 3 кричит что у маков проблемы с плавающей запятой...... не дотягивает она до PC-ков

Сомнительно. Плавучка как раз там хорошая. Они б скорее на суперскалярной целочисленке проигрывали бы.

>Угу. Там скокро аж целых 5% компов будут маками :)))

Кажется, около 10%. Не стоит забывать, что Apple традиционно используют в школах и это накладывает отпечаток на выпускников :)

>это сейчас она делает...вспомним историю........раньше вообще то моторола их делала

68K и PowerPC это как бы абсолютно разные процессоры.

>гораздо интереснее сравнить современные машины. ссылки на тесты тут проскакивали

Ну, тогда, например, у нас на работе, при равном выборе PC и Mac'ов, дизайнеры предпочитают сканировать плёнки на PC, просматривать фотки в нём же в ACDSee, а вот верстать, дистиллить, рендерить, фотошопить или слушать музыку - на Маках. Народ, при чём, повторюсь, "многостаночный", религиозных фанатов нет :) Софт - тоже одинаковый в основном и там и там.

>скоро будут двухядерные оптероны

Скоро будут восьмиядерные Cell, потребляющие всего 30Вт на 4ГГц.

>>Но не знаю ни одного яблочника, который нелволен своим Маком.

>конечно, кто же обкакает то, за что выложил большую кучу денег....

А если машинки достаются на халяву? И, вообще, добровольный выбор есть, на чём работать? :) Садятся, почему-то, за Маки при этом чаще :D

>Кому надо Качество и "Просто работающую Вещь" тот никогда не вступит в ПиСюк и тем более в ГНУсавый Софт.

На досуге поинтересуйтесь, на чём базируется Mac OS X. Таки на BSD. Гнусавостей внутрях хватает.

Забавно наблюдать, как Ирси всем ответил, а посты sS проигнорировал :)

> Просто купи мак - поработай, про две кнопки, колеса и тому подобную лабудень забудешь. Маковский интерфейс на данный момент самый интуитивный.

А как там "интуитивно" скроллить текст в окне без колеса?

Irsi, извините за выражение, но ваша раплика "А чем там плаваящая точка плохая? Сликом быстрая?" меня добило... Почитайте на днях разницу между Single и Double - на английском в точно читать умеете - как никак русификация OSX это грязный хак, запрещенный EULA.

> А как там "интуитивно" скроллить текст в окне без колеса?

Дупель клик и скроооооол

>Пойми, мак берут не только и не столько из-за производительности.

Да, его берут или оболваненные рекламой Apple (и такими как ты -- знаю о чем гвоорю, я прошел макинтош, на своей шкуре испытал) или просто те, кому надо выпендрится (ну, есть еще те, у кого кроме как на макаке не живет некий нужный софт - но со времен Windows 95 такого нет почти, даже хваленая сквозная цветокалдибровка лучше на Windows работает... не на Linux, да). И потом они, как люые нормальные сектанты, внезапно обнаружившие, что живут в другом мире, начинают взягивать в в сферу своего влияния новые жертвы, при этом не брезгуя никакими методами, вплость до прямой лжи ("мак быстрее", "мак удобнее", "мак надежнее" -- причем, именно в таких формулировках, которые по сути своей, будучи претензией на истину уже ложь).

>Но не знаю ни одного яблочника, который нелволен своим Маком.

Счастлимвая пустота в мозгах, не оставляющая места для смомнений, да...

> маки реально проигрывают в производительности. в том числе и в шопе.

БУ-ГА-ГА!

Открой 400 метровый тиф на маке и писюке в фотожопе. После пяти минут работы на писюке с этим файлом ты апупеешь какие тональности может выдавать хдд на свопе. На маке размеров файла ты даже не заметишь

> Всегда и везде PPC рвал на плавующей точке х86 как тузик грелку, и вдур только в одной проге все строго наоборот.

Кончай пургу гнать ;)

Иди посмотри на http://tabsnet.com на каком месте находится G5 ... То же самое в остальных числодробильных задачах.

hint: никто в здравом уме float (где хоть как то altivec может посоперничать с SSE/SSE2 ) не пользуется ...

Кто там говорил про вирь под Линух ? Вобще-то есть около десятка вирусов под Лин. Один из них между прочим написан небезызвестным в вирмэйкерских кругах z0mbie. Просто под Линух все исходники открыты, поэтому спрятать код почти нереально, вирус сразу найдут. Да и с размножением тяжелее чем под Винду. Нужно использовать дыру, чтобы получит root. А дырпы здесь намного быстрее закрывают, чем в винде, да и просто пользователи в большинстве своём более продвинутые. Если под маком можно создавать/редактировать файлы и есть такая вещь как потоки, то вирусы под него можно написвать. Это верно на 100%. А конкурс зря отменили. Вирмаки нашли бы ещё с десяток незакрытых дыр (за такие-то бабки :-) )

>На мой взгляд на маке есть все, что необходимо именно для работы...

Посадить бы тебя за Mac OS 9, да заставить найти бесплдатный архиватор... Чтобы не только разжимал, но и сжимал (покупка за 70 баксов Stuffit не рассматривается, естстно). Или TCP/IP-стек (PPP, точнее).

Сейчас надо полагать тоже есть какого-нить мелкого, но нужного софта недостает. хотя я лдично больше гемора вижу с "совместимыми" документами Word из обоих Office (Mac и нормальный)

> Да, его берут или оболваненные рекламой Apple Прежде чем всадиться в железку на пару штуцеров баксов люди? не рекламу смотрят.

> (и такими как ты -- знаю о чем гвоорю, я прошел макинтош, на своей шкуре испытал)

На витрине что ли видел ?

Блин диву даюсь как "ветераны" МАКов таки прут на ЛОР толпами...

Сам сейчас дома на писюке, в стадии накопления на МАК. На маке пока только на работе - несмотря на то что пятерки только у дизайнеров, мне под адмнство досталась тройка, запинал на нее макосьХ и радуюсь жизни. Правда первое время напрягало отсутствие поддержки бортового скайзи и флопа, но флопы успешно заменила флэшка, а проблемы со скайзями установкой внешнего АХАшника. Маки это рулез ! И нехрена их лапать своими волосатыми лапами.

>Если бы я внимательно читал все ссылки

Ага. "Не читал. Не пробовал. Но твёрдо знаю".

Что тебе мешает качнуть тот же самый povray и убедится что G5 сливает одночастотным x86 не говоря уже про топовые ? Религия ?

Короче свободен.

>мало работал с дизайнерами (или наоборот, сам дизайнер, поэтому со

>стороны не видишь как это выглядит). это странные существа

>(большинство), отдаленно похожие на людей и живущие в своем мире. так

>вот, им лучше поменьше кнопоче и рычажков

Буду спорить. Отключи им панельку в Photoshop -- сразу поймешь, что и кнопочки и рычажки им не проблема. А уж если показать как тырить из Интернета картинки нормального качества (и со свободной лицензией) -- так они быстпренько так разбираются. И везде. Нормальные они.

>еня все реже возникают желания для проверки почты набирать ppp-on или mplayer film.avi(даже до такой степени). У меня, кстати, аналогично, только фильм (свежий, скачавшийся) плеер на свист запускает -- даже проще, чем голосом сказать "кино". ;-)

Но Mac -- секта и от нее нада спасать.

>На досуге поинтересуйтесь, на чём базируется Mac OS X. Таки на BSD. С изуродованным ядром и поверх которой крутится напрочь закрытая вещь в себе по имени Mac OS, собственно. Так, что...

2Alexander_I (*) (28.03.2005 19:03:50)

>Собственно я так и думал. Таков современный мир, сплошь ложь. Так же лгут и тесты.

Заканчивай клоунаду если не хошь получить ярлык "почётный клоун ЛОР"

На досуге изучи архитектуру PowerPC G5 и x86_64 которые ты имел на своё несчастье сравнить в производительности. А потом ознакомься с результатами тестов...

Гиговая реклама -- нормально? Мак отсосал (точнее, все еще отсасывает). Photoshop CS.

>> (и такими как ты -- знаю о чем гвоорю, я прошел макинтош, на своей

>>шкуре испытал)

>На витрине что ли видел ?

>Блин диву даюсь как "ветераны" МАКов таки прут на ЛОР толпами...

Да нет, вот тоже накопил и купил "самый лучший ПК"...

>Сам сейчас дома на писюке, в стадии накопления на МАК. На маке пока

>только на работе - несмотря на то что пятерки только у дизайнеров, мне

Ну, время придет, сам поймешь.

>На досуге изучи архитектуру PowerPC G5 и x86_64 которые ты имел на своё

>несчастье сравнить в производительности. А потом ознакомься с

>результатами тестов...

Не агрумент. Архитекутра могет и хорошая. IBM делает хорошее железо, в общем. Но добро подаловать в реальный мир. где сливают даже лучшие архитектуры... А тесты...

> Дупель клик и скроооооол

1) А "скроооооол" - это у них кнопочка или клавиша? Я одной рукой это сделаю?

2) И насколько эти эволюции интуитивно понятны?

>Не агрумент. Архитекутра могет и хорошая.

Если внимательно прочитать спеки там хорошо видны недостатки PowerPC в работе с плавающей точкой... ну а когда дело доходит до реальных тестов там вообще беда. Я причину уже назвал - SSE/SSE2 vs altivec. На одиночной точности G5 смотрится просто отлично ... только в _реальных_ задачах никто оную не пользует ... ну разве что для тестов ;)

Успех Оптерона, кроме вышеуказанного SSE/SSE2 складывается из мелочей ... встроенный 2-х канальный контроллер памяти, эксклюзивный кеш большего размера (как L1 так и L2) ...etc. Собственно так и набегают те самые 30%

> писюки тех лет годятся только на помойку, а вот сей мак вполне используемем в качестве печатной машинки и интернет-станции.

В этом качестве спокойно сгодятся даже 386dx33 c 4 Мб RAM и даже при некоторых изощрениях 286-ые компы. А на Cel-300/64RAM/4Гб и сейчас много народа работает, так что не надо тут на помойки отправлять.

> Был недавно на встрече MDBNA - так там ребята просто смеялись при мысли об использовании Linux.

Что такое MDBNA? А то гугль всего десяток каких-то невнятных ссылок выдал на это слово.

-

Прочитал http://www.3dnews.ru/news/?module_id=1008&id=11510
"но также известно, что Маки используют видеорежим OpenGL, что и приводит к таким результатам."
Вердикт: автор статьи не знает, что такое "OpenGl", "видеорежим" и "Doom".
и ваобще, почему кого-то может удивлять, что у Aspyr Media Doom получился на 30% медленнее, чим у www.IDsoftware.com ?..

а про архитектуру X86 я промолчу...

PS
http://www.thejosher.com/googlex/
что они имели ввиду?

Что-то Irsi замолк... Видать, до следующей новости про Mac, GIMP или jabber мы его тут не увидим. Или пошёл на помойку ноутбуки с Cel-300 пачками выкидывать? Irsi, а ты про мартышку и очки слыхал? Она тоже не знала, что с таким сложным прибором делать.

>писюки тех лет годятся только на помойку

Дело в том, что я два года использовал "писюк" 1997 года (P2-350):

>в качестве печатной машинки и интернет-станции
>фотошопить и гамиться

какинтош этот нужен только стайке фанатов.. как и Os/2 в свое время..

В рагнарек режусь вот и замолк. :) Надоесли мне нищие линуксоиды, у которых даже 150 уе нет чтоб взять б/у мак и попробовать прежде чем гнать. :) Видимо все $$$ на очередное поделие от nVidia извели, и до конца учебного года им мама с папой денег не дадут. И после - не дадут, ибо гамиться будут, учебу забросят, в четверти троек не хватают и предки им матпомошщь и урежут. :)

>Надоесли мне нищие линуксоиды, у которых даже 150 уе нет чтоб взять б/у мак и попробовать прежде чем гнать. :) Видимо все $$$ на очередное поделие от nVidia извели, и до конца учебного года им мама с папой денег не дадут

Что, ходют и просют $150 на страрый мак а ты не даёшь ? ;)

>И после - не дадут, ибо гамиться будут, учебу забросят, в четверти троек не хватают и предки им матпомошщь и урежут. :)

;D

Я кстати просто от моника шнурок питания спрятал шоб дитё не гамилось до каникул ;)

PS: Я бы точно на старый мак не дал (да и на новый тоже ;))

>Irsi пойми, что если того времени компы собирать.то можно тогда и двухпроцессорные........ подключить к этому спору........ а я просто говорю, что маки сейчас не лучшее вложение денег в супер-гипер-пупер мощный компьютер...:)

Хе-хе-хе. Вам, гражданин, в пузомерочную надо. Заладили тут, понимаешь, мощный, не мощный. Хотел бы ты Sun Grid под MS-DOS 3.0? Мощный -- мама дорогая! Только вот операционка у него никакая будет. И что толку от него? В Prince of Persia играть? Давно пора бы уже понять, что количество мегагерц процессора на длину и толщину полового члена не влияют, а потому все эти мудрые разговоры о том "кто быстрее?" надо бы оставить тем, кому это действительно критично, и научиться выбирать *УДОБНУЮ* операционную систему и *УДОБНЫЙ* компьютер вместо самого быстрого, мощного и уродливого, как вьетнамская сифилитичная шалава что внутри, что снаружи. А более удобных и красивых машин, чем последние маки я, к сожалению, не видел.

>русификация OSX это грязный хак, запрещенный EULA.

За одно это юристов компании Apple надо возвести в ранг святых! Спасли свою операционку от официальных языковых извращений.

> Я кстати просто от моника шнурок питания спрятал шоб дитё не гамилось до каникул.
Мне-то пофиг, мой то семью позорит - на медаль похоже собрался... Посему мне шнур от монитора прятать не приходится.
Это видимо все последствия проклятых маков, такой позор - сын-отличник... ;)

>надо бы оставить тем, кому это действительно критично

А кто говорит что нам это не критично ? Ой как критично ...

А насчёт красоты...вы когда нибудь 16 2U девайсов видели в стойке ? Жуть как красиво ...;)

>>надо бы оставить тем, кому это действительно критично

>А кто говорит что нам это не критично ? Ой как критично ...

Это чем это ты таким на своём десктопе занимаешься, что тебе "ой как критично"? Пентагон ломаешь? Ух, я тебя!

>А насчёт красоты...вы когда нибудь 16 2U девайсов видели в стойке ? Жуть как красиво ...;)

А Чейси Лэйн видел? Жуть, как привлекательно... Но жениться на ней, как бы это помягче выразиться, не станешь.

>Это видимо все последствия проклятых маков, такой позор - сын-отличник... ;)

Могу ответственно заявить что ни маки ни оптероны тут не причастны ;)

Та же байда токо разница в мелких деталях ;)

>Это чем это ты таким на своём десктопе занимаешься, что тебе "ой как критично"?

Я разве про десктоп говорю ? Я говорю про то, что мне критичено ... Десктоп у меня банальный писюк с AXP2000+ и полутра гектарами мозгов абсолютно ничего особенного ... совершенно стандартный линуксовый десктоп с необходимым мне функционалом

>А Чейси Лэйн видел? Жуть, как привлекательно... Но жениться на ней, как бы это помягче выразиться, не станешь.

Я понятия не имею кто это такой ;)

А на вышеприведённой стойке я всего-навсего _работаю_ Единственный минус этой красоты это 8-ми киловатная линия питания и жуткий шум даже при простое данной городули ... под нагрузкой это больше похоже на вертолёт ;)

>>Это чем это ты таким на своём десктопе занимаешься, что тебе "ой как критично"?

>Я разве про десктоп говорю ? Я говорю про то, что мне критичено ... Десктоп у меня банальный писюк с AXP2000+ и полутра гектарами мозгов абсолютно ничего особенного ... совершенно стандартный линуксовый десктоп с необходимым мне функционалом

Фигасе! Теперь даже и не знаю, как я обходился Duron 1200/256RAM. Чем конкретно ты занимаешься на этом компьютере? В FPS из Q3 выжимаешь?

>>А Чейси Лэйн видел? Жуть, как привлекательно... Но жениться на ней, как бы это помягче выразиться, не станешь.

>Я понятия не имею кто это такой ;)

Порно-звезда. http://www.perfectchasey.com/

>А на вышеприведённой стойке я всего-навсего _работаю_ Единственный минус этой красоты это 8-ми киловатная линия питания и жуткий шум даже при простое данной городули ... под нагрузкой это больше похоже на вертолёт ;)

А я стойки, с которыми работаю, видел только на фотографиях. И, слава б-гу, я их ни разу не слышал. За меня их техи в датацентре слушают.

> Эти понятия в эволюции неприменимы. Выживает сильнейший.

А браконьерство и геноцид это тоже процесс эволюции ?

Хотя IBM сама виновата, что потащила поддержку мастдая внутрь оси на том и пролетела.

>В рагнарек режусь вот и замолк. :)

Ник и гильда?

>> Эти понятия в эволюции неприменимы. Выживает сильнейший.

>А браконьерство и геноцид это тоже процесс эволюции ?

Да. Эволюция на стероидах.

>Хотя IBM сама виновата, что потащила поддержку мастдая внутрь оси на том и пролетела.

Что значит "протащила"? Когда IBM туда эту самую поддержку "тащила" они с MS не просто параллельно, но ещё и сотрудничая разрабатывали OS/2 и WinNT. Откуда ты думаешь в NT4 остался драйвер HPFS? И почему HPFS и NTFS одного года выпуска так похожи между собой?

> Когда IBM туда эту самую поддержку "тащила" они с MS не просто параллельно, но ещё и сотрудничая

Знаю. Но лидирующая скрипка была у IBM и, соответственно, уровень интеграции должен был быть более поверхностный, чтобы менструальная задержка у MS с выдачей лицензий IBM-у не отразилась на дальнейшей судьбе полуоси. Просто отключили-бы и все .......