Я НИЧЕГО не увидел из нетскейпа!!!
Это просто неуважение!!!!
Зачем мне перегружаться в WIN????

Дело не в Нетскейпе

цитирую:
Parse error</b>: parse error in <b>./../shablon.php3</b> on line <b>87</b><br>


:-)))

Какой интересный эксплойт;) :
тему хоть иногда смотрите, когда ставите

а зря не перегрузился...они (насколько я понял) продают дистрибутив
линуха за USD170. По-моему, он,(дистрибутив) должен продаваться по цене
носителя? Поправьте меня, если я ошибаюсь...

саша

Ошивбаешься. Дистрибутивы линкса можно продавать хоть за 100000 USD, лишь бы нашелся такой придурок, который бы его купил за эти деньги.

А вы linuxnews почитайте....там сказано, откуда у этого "дистрибутива" ноги растут....

IMHO, х*%ней занимаются люди, когда нашару можно скачать отнюдь не "демо", например Astaro Security Linux - оно к тому ж еще и получше, уверен, будет...

2anonymous (*) (2001-05-29 21:52:47.0): знаешь есть хороший анекдот:
Плывет крокодил, видит - на берегу сидит обезъяна и шкурку от банана полоскает. Крокодил удивлся, подплывает к ней и спрашивает:
- Обезъяна, чем это ты занимаешься???
- Дай рупь - скажу.
Ну нечего делать - дал ей крокодил рупь... Обезъяна и говорит:
- Да так - фигней страдаю...
- Ну и дура же ты обезъяна!
- Дура, не дура, а с вас умных свой четвертак в день стабильно имею...:)

P.S. Имхо все похоже на то, что контора нагло нарушает GPL. Интерсно что ей за это будет и как красноглазые смогут защитить своего идола? Имхо никак, но... посмотрим на развитие событий...:)

Помогите выбрать дистрибутив!

Вот такое дело.
Уже пользуюсь года 3-4 debian'ом. На самом деле сейчас ммного установленого вручную. Мне это уже и надоело и времени нет, и ....
Debian, конечно, хорошо, но уж очень медленно выпускаются. Мне как desktop'ному юзеру это не подходит.
Хотелось бы чтобы у дистрибутива не было проблем с русским (ну не охото доробатывать), чтобы легко обновлять по i-net'у (хорошо бы как apt).
Что посоветуете?

"Имхо все похоже на то, что контора нагло нарушает GPL."
Да, скорей всего, все именно так :-(. Люди наглеют с каждым днем...

"IMHO, х*%ней занимаются люди, когда нашару можно скачать отнюдь не "демо", например Astaro
Security Linux - оно к тому ж еще и получше, уверен, будет..."
Astaro Security Linux, кстати, действительно хороший дистрибутив для применения его как firewall'а. Установка не очень удобная, но вполне нормальная, после нее firewall уже полностью готов к работе. Работает стабильно... Скорей всего не в какое сравнение с этой "Эг ида" не идет.

To maxcom: зачем надо было такую новость размещать?! Просто господин flycat захотел сделать бесплатную и целенаправленую рекламу и у него это получилось.
To flycat: я не знаю что ты имеешь с этого дистрибутива и тд, но скажи людям которые делали сайт (http://www.atanor.ru), что у них руки из жопы растут и пусть сделают нормальный сайт - который можно будет смотреть в любом браузере, а не только в IE...

P.S.: Если не умеешь на Java писать для сайта - НИКОГДА И НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!!
P.P.S.: А вообще Slackware самый класный дистрибутив Linux, хорошо бы было если на его базе делали большое кол-во дистрибутивов.

Анониму на Дебиане:

> Debian, конечно, хорошо, но уж очень медленно выпускаются.
Не уходи с Дебиана! Особенно на rpm системы.
Раскаешься и плакать горючими слезами будешь ;-)

Переходи на ветку Woody/Testing или вообще
на Sid/Unstable (1 ое лучше и надежнее).

Там пакеты все последние и их больше, чем
в Potato.

Сам знаешь, наверное, как это 2 командами делается ;-)

"Вот такое дело.
Уже пользуюсь года 3-4 debian'ом. На самом деле сейчас ммного установленого вручную. Мне это уже
и надоело и времени нет, и ....
Debian, конечно, хорошо, но уж очень медленно выпускаются. Мне как desktop'ному юзеру это не
подходит.
Хотелось бы чтобы у дистрибутива не было проблем с русским (ну не охото доробатывать), чтобы
легко обновлять по i-net'у (хорошо бы как apt).
Что посоветуете?"
Иди на Slackware :-). Хотя Debian и очень не плохой дистрибутив, но последнее время у них действительно проблемы с обновлением системы и с работай вообще наблюдаются. Русский + all for internet = Linux-Mandrake Russian Edition Spring 2001 - идеально подходит, но здесь уже кривизна от RedHat'а и rmp от него же; так же можно ASPLinux посоветовать для этого, но для него те же самые грабли :-(...

Извините за глупый вопрос - я не очень хорошо пока разбираюсь в дистрибутивах Linux - а кто такие "красноглазые" и о каком идоле идёт речь?

"Извините за глупый вопрос - я не очень хорошо пока разбираюсь в дистрибутивах Linux - а кто такие
"красноглазые" и о каком идоле идёт речь?"
Он имел ввиду: "красноглазые" - это студенты, которые ооочень любят Linux, а их идол - это и есть сам Linux. Он от части, кстати, прав...

Да и зависть его берет. Когда он был красноглазым идола еще не было.
И приходилось бедолаге в свободное время дуньку кулачкову гонять.

2 Irsi: >Имхо все похоже на то, что контора нагло нарушает GPL.
> Интерсно что ей за это будет и как красноглазые смогут защитить
> своего идола? Имхо никак, но... посмотрим на развитие событий...:)

А с чего ты взял, что она нарушает? То, что в демо-версии, рассчитанной на 1,44 " диск нет исходников, не означает, что они отказываются их предоставить.

poison_reverse

"А с чего ты взял, что она нарушает? То, что в демо-версии, рассчитанной на 1,44 " диск нет исходников, не
означает, что они отказываются их предоставить."
Да не это подразумевается в нарушении, а то что при покупке полной версии ни каких исходников в поставке не будет. Скорей всего этот дистрибутив вообще является набором подправленного GNU софта, без соблюдения его лицензий и без каких либо собственных разработок.

Анонимусу на Дебиане Посмотри на Mandrake Russian Edition Spring 2001, похоже, он отвечает твоим запросам. И обновления там через apt-get делаются, и с русским языком там проблем нет.

Да ничего никто не нарушает. Ведь необязательно исходники в интернет выкладывать, если очень нужны приходи со своим принтером в контору и распечатывай ;-).
P.S Телефон там жырным шрифтом написан - позвоните и узнайте всё.

Я чегой-то непойму, наверное.
Люди что-то попытались сделать. Что именно ни один не оценил - одни сказали наверно плохо, другие наверно хорошо. И все (!) увидели нарушения GPL.
Ребята, а факты? Кому-нибудь продали этот дистр без исходников и отказались их дать? Замечу, по GPL они вполне могут продавать _без_ исходников, просто если найдется умный, который их захочет, они _обязаны_ дать к ним доступ.
Такой факт имел место быть? И эти гаврики отказались? Если нет, то началась охота на ведьм. Если да - другое дело, надо бить в набат общественности.
Ну ребятки, ну нельзя же покупаться на любую откровенную провокацию! Кто-то сказал - вас обидели, а вы готовы наехать на контору, которая, может быть, белая и пушистая. Впрочем, может быть и зеленая и скользкая, но тогда - факты в студию!

2 anonymous (*) (2001-05-30 08:59:55.0)
Про принтер мне очень понравилось. Сам бы не догадался.
А вообще, лучщая защита от копирования -- безобразный код на c++ :))
Те кто смогут разобраться, меньшими трудозатратами, напишут сами.

2 Irsi
Sorry for offtopic, по слухам, ibm продало за крупные бабки кластер
на линухе и как я полагаю и на своем железе.
Как тебе такая бизнеc-модель? В последнее время для карпоративных
клиентов подходят не коробочный или сервисный софт, а решение с 95%
готовности. Мелочи дорабатываются, как всегда, напильником.
Дело в том что в больших конторах, при очередных апргрейдах типа
P3->P4 остается много писюков. Для >=w2kAdvSrv они слабосильны,
а линуховый кластер для счетной задачи делается на них сравнительно
легко.

Гы-гы-гы ... я вот думаю, что rivares был прав, но они поступают не по традициям Free Software ... которые обычно предоставляют исходники на своем сайте, а эти похоже боятся, что их раскусят их же клиенты ... ей богу угораю с них. Каким надо быть идиоттом, чтобы вложить деньги в неизвестно что, неизвестно от кого ? А если контора завтра загнется ?

Эгида максимум может быть ориентирована на мелкие компании 20-30 машин и модем :)))

FlameMaker

Зеленая она ... даже очень !!! Вон сайт их только под IE > 5.5 показывается ... что тут можно еще говорить !

FlameMaker

"Компания работает на рынке с 1992 года" - ага, чайники продает :)

FlameMaker

2 FlameMaker Не чайники, а чайникам продает. IMHO, в любой стране окучивание чайников благодатный, но несколько неэтичный бизнес. Просто самые доходные места уже заняты, вот кто-то и пробует продавать "софтовый воздух" (то что другие берут бесплатно).

О русском в Дебиане

Извиняюсь за оффтопик. Но тему выше уже подняли ...

Мне крайне любопытно, кто и как умудряется в Дебиане иметь проблемы с русским. Это IMHO талант надо иметь. По-моему проблем НИКАКИХ уже давным-давно ...

Пожалуйста, не поленитесь, напишите. Любопытно !!!

Я чего-то не совсем пойму. Помоему за 170$ можно найти спеца который поставит вам гейт + фаервол за 1-8 часов (зависит от квалификации). Вот ROOT наверняка бы не против был бы 170$ за пару часов заколотить. По крайней мере, в случае возникновения проблем будет кого жарить. Очень я сильно сомневаюсь что товарисчи из, как их там, "атанор" будут отвечать за ваши проблемы в случае чего.

Взяли люди FloppyFW, перевели кое-какие комментарии в конфигах на русский и продают (правда когда поднимается, говорит, откуда ноги растут). Никакого proprietary софта я не заметил, ядро 2.2.18 плюс ipchains.

2 ifconfig (*) (2001-05-30 11:23:16.0)
Первая проблема -- найти. Если могешь найти и протестировать
исполнителя, то можно и самому настроить, пусть не за два часа.

Вторая проблема -- паранойя. Коментировать не буду.

Третья проблема бухгалтерия -- зарплата одни деньги (как правило,
задают глупые вопросы), а пара сидюков другие деньги (как правило
с умным видом соглашаются или задают совсем глупые вопросы.

2Ifconfig: Хм... Пожалуй, я бы не отказался. ;-) Только, наверное, не меньше, чем за 250 грина. Софт из исходников (за исключением дистриба Слаквари). Плюс баксов по 20 за каждый месяц моей поддержки. (если клиенту будет нужно, в чём я сомневаюсь - оно работает без проблем) ;-) Плюс баксов 100 каждые 3 месяца за обновление/переустановку/добавление софта. ;-) Пожалуй, это не дорого за хорошо работающую железку. (кстати, о железке: если клиенту интересен вариант, когда железка приобретается по моей рекомендации - 50 грина). Итого: 250+50+~500=800$ максимум за полную установку маршрутизатора и 160$ каждые 3 месяца за обслуживание. Irsi, как там твои киски? Сосут? А TCO? Ещё не понял, что в сравнении с NT ГОРАЗДО дешевле? (и ГОРАЗДО стабильнее).

Не пару часиков, конечно, а поболее - не люблю делать свою работу "абы работало".

2root: Ты че, больной чтоли ? 800 баксов за настройку МАРШРУТИЗАТОРА ? Интересно, сколько у тебя стоит дискету скопировать? баксов 50 наверное ...

2root: Ты че, больной чтоли ? 800 баксов за настройку МАРШРУТИЗАТОРА ? Интересно, сколько у тебя стоит дискету скопировать? баксов 50 наверное ...

2 anonymous (*) (2001-05-30 12:04:03.0)
ROOT молодец! Он предоставляет сервис с поддержкой. Тебе настройка
не нужна или сам умеешь -- к нему не обратишся, а тем кто не умееют
лучше поучиться [за деньги].
Во многих мелких конторах, в том числе, в небольших банках(!) можно
внутренний сервер пропинговать. На своего админа или денег жалко
или он блатной (умеет дискеты форматировать). Другое дело, пока
что-то не упадет или огромный счет за трафик не придет, никто и не
почешется.

2anonymous (*) (2001-05-30 12:04:03.0):
(смеясь) ЕСЛИ ты готов платить за КАЧЕСТВЕННО РАСФОРМАТИРОВАННУЮ дискетку 50$.
Это во-первых.
Во-вторых, читать научись. Я написал: 250+50 (работа) + ~500 (собственно, стоимость не слишком крутой AMD-шки, PxxxMMX, Celeron и пр.). Итого, заказчик получает ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ "ПОД КЛЮЧ". Сама работа 300 и 500 - МАШИНА.

Если пользуешься Debian, то глянь тогда на Progeny. http://www.progeny.com/ Я обновил свой Debian от туда, пока не жалуюсь.

Действительно, правую половину этого сайта не видно: - мозиллой (0.8.1),Linux (Error: event have no properties line 26); - IE(5.50.4134.0600),Vmware-Win98 (Строка 41 знак 7 Ошибка: требуется объект) Ксати говоря, я не сильно знаком с другими дистрибутивами, но не пойму, чем плох RedHat?

2Ray: RPM'ами, SystemV init-скриптами, незаконнорожденными библиотеками и компиляторами. IMHO, этого более чем достаточно, чтобы забыть про Шапку, как про страшный сон.

] Извиняюсь за оффтопик. Но тему выше уже подняли ...
] Мне крайне любопытно, кто и как умудряется в Дебиане иметь проблемы с > ] русским. Это IMHO талант надо иметь. По-моему проблем НИКАКИХ уже

а я и не говорю, что у меня проблемы с русским в дебиане. все что были сразу же исправил.
я же просто спрашиваю про то что мне выбрать другое...
2All: спасибо за советы. буду думать :-)

Как уже было сказано клиент 
падок на "программные продукты оформленные в соответствии 
с мировыми стандартами и имеющие гигиенический сертификат", 
"круглосуточную поддержку наших решений 7 дней в неделю"  и 
прочие подобные магические пассы. 

2Irsi:
Контора нарушает GPL ? ИМХО нифига она не нарушает.Помните, 
сам дистрибут - дело комерческое и исходники к нему не должны
 выкладыватся. Должны выкладыватся исходники к 
использованному GPL софту? Ну так все на базе slakware 7.1 - 
идите к Патрику. У них используется свое ПО (конфигуратор 
например) ? Ну так они и не обязаны его выкладывать.

Так что господин Irsi - все мимо тазика.

Кстати что характерно - вначале какая пена в форуме поднялась.Ирси выступил c обличениями. а теперь все 
тихо и мирно.

2BlackRabiit & others
Нифига он не молодец. Это всякий нормальный админ 
может - тут все ясно.
Проблема в другом.
Клиентов сама сумма волнует не в первую очередь.
В первую очередь им нужно что бы к ним пришлю в костюме,
при галстуке и не студенты какие нибудь а солидные люди.
И принесли солидные решения. Для преуспевающих людей.
И во всей дхухчасовой своей речи слово компьютер не должно
упоминатся вообще. А слово 'интернет' должно произносится
один раз и с презрительным акцентом новомодного течения.
Вместо этого надо солидно говорить "Глобальные 
Телекоммуникационные Системы".

По этому сколько ROOT за это берет - практически не важно.
Главное сколько ему за это дадут.

И, кстати,в случае выхода решения на поток - все равно
надо делают самопальный дистрибутив.
------------
По поводу будощности данной фирмы. 
В случае если они до этого зашибали бабки именно на 
этом, и прссто оформили более солидно то что они делали
раньше - то все у них будет зашибись. Приток бабок
возрастет.

В случае если они решили взять бабок и сделать
свой "продукт"(с целью потом его толкать) - то тут все зависит от срока на который они кредит взяли и его размеры.
Если они не сильно выпендривались - то все тоже 
будет хорошо( но уже вопросов больше)
Если же они слишком развыпендривались в духе
Eazel - то и с ними будет то же самое.

Дистр надо делать самому, тщательно отбирая софт для него
У меня раньше разные шапки были, ох как они меня достали.
Выходит новая шапка (с другой первой цифрой, for example 6.2 и 7.0)
и RPM'ы начинают делать под нее. На старую х@р поставишь. До новой
обновлять как-то не хочется, а новую версию RPM ставить - себе дороже.
Ну я и собрал из исходников "с нуля" дистр под себя.
Пока все ок.
Такой подход хорош тем, что ты точно знаешь что у тебя в системе,
init скрипты твои, а про RPM можно забыть (хотя, если очень нужно,
то его можно и прикрутить)

И кстати что-то не видно было не одной беты этой "Эгиды"
или их программеры не делают ошибок ;)

Ошибочка вышла
ни одной

У мужичков там в разделе сертификаты - сертификаты двух админов. Brainbench Pro (не МАСТЕР) ... и просроченные :) :) :)

Круто ... я думал там будут сертификаты фирмы ... или фирма - это два перца ?

FlameMaker

to ROOT. А не круто ли 500$ за машину, без монитора и видеокарты :)) Для подобной задачи достаточно любой пень + 64М + нормальная сетевуха + старый SCSI (2-4Г) +UPS. Все вместе стоит 230-300$. В лучшем случае, подобное железо всегда валяеться после апгрейда. А работа где-то так и стоит. Хотя я лично это делаю бесплатно, если клиент у меня канал брать будет.

2kernel:
>Клиентов сама сумма волнует не в первую очередь.
>В первую очередь им нужно что бы к ним пришлю в костюме,
>при галстуке и не студенты какие нибудь а солидные люди.
>И принесли солидные решения. Для преуспевающих людей.
>И во всей дхухчасовой своей речи слово компьютер не должно
>упоминатся вообще. А слово 'интернет' должно произносится
>один раз и с презрительным акцентом новомодного течения.
>Вместо этого надо солидно говорить "Глобальные
>Телекоммуникационные Системы".
Ага "в костюме и в галстуке" - это те, которые на улицах города
притсают к прохожим и предлагают им "суперновую" "суперчистилку
лимонов" по "суперцене" :) Может такие и нужны, но только для того,
чтобы для началя навешать лапшы начальству. А потом все равно
приходят "хиппи в джинсах" и делают работу.
Программеры "при галстуке" - насмешил :) Нам это не нужно - мы с
людьми не работаем (разве что когда на работу устраиваешся можно
взять смокинг на прокат - чтоб наниматель при беседе не
комплексовал :))

ROOT, а чем тебе не нравятся шапочные инит-скрипты? ИМХО, довольно удобная штука.

http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html:

You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

я конечно не знаю английского, но помоему тут ясно сказано. за что $170 то?

саша

2cornholio: это когда времени много и заняться больше нечем.
а когда есть чем заняться, кроме постоянного обновления пакетов, то...
например вышла новая kde и опять все по новому компилить. надолело!!

поглядел я на debian testing и unstable - там Mozilla версии M18 (!!!)
это как-то не выглядит последней версией :)

:)) У меня самого 12 braintech сертификатов

Игорь.

Интересно, а найдутся ли идиоты, которые это купят?

2 kernel (*) (2001-05-30 15:54:22.0)
"Это всякий нормальный админ ..."
-- Полностью согласен, но "нормальный админ" в наше время
вещь дефицитная. Очень много тех кто хочет подучиться (т.е. в данный
момент не тянет) или, как у друзей, легко в запой уходит.

Галстук, кстати, для админа не обязателен, а вот рекомендации могут
спросить.

"Если они зашибали бабки этим..."
Чем плохо любое готовое решение linux на сидюке -- в linux пока нет
стандартного динамического обновления пачей, чтоб поставил и забыл. Фряха, в этом плане, предпочтительнее, но и за ней нужно глазками смотреть (восновном только смотреть). В любом софте могут найтись дырки, а если не читать листы ошибок и не пачить, то можно нарваться
на неприятности.