Slackware исполнилось 22 года

апдейт прилетевший на ос может внезапно поломать все

Может. А ещё может получиться так что на «работает не трогай» железке китайцы устроили содом и гоморру в одном флаконе. И ладно бы только китайцы. Могут ведь и конкуренты.

Такая вот незатейливая диалектика.

... железке китайцы устроили содом и гоморру в одном флаконе. И ладно бы только китайцы. Могут ведь и конкуренты.

Поясните плиз.

Поясните плиз.

Овладели, поимели, похачили, получили несанкционированный доступ.

Лучше всего — выкачивать актуальный срез пакетов

http://taper.alienbase.nl/mirrors/slackware/slackware-current/FILELIST.TXT

http://taper.alienbase.nl/mirrors/alien-kde/current/testing/x86/FILELIST.TXT

что по версиям тебя здесь не устраивает? Если такой уж акцент на свежесть , то у арча свежее даже , чем в генту будет, если не трогать ebuild'ы-999

Овладели, поимели, похачили, получили несанкционированный доступ.

Плохой пример, шансов сломать своими руками установив софт апдэйт гораздо больше.
ЗЫ И ащето обычно такое оборудование не подключено к «этим вашим интернетам»
На примере тех же программаторов кардиостимуляторов, там сетевые модули просто выпилены с корнем, хоть и есть сетевка, скорее на будущее оставляли но в серийном производстве уже выпилили.

И ащето обычно такое оборудование не подключено к «этим вашим интернетам»

А причём тут «эти наши интернеты»? Сеть — всего лишь один из многочисленных векторов атаки... Можно подсунуть «неправильную» PDFку, можно подсунуть «неправильную» картинку, можно подсунуть «неправильный» архив или какой-нибудь файл данных.

А потом внезапно оказывается, что «неподключённый к интернетам» девайс смотрит-себе в локалку, админы которой «забыли» заблокировать ICMP или DNS.

А может оказаться, что девайс с «выпиленными сетевыми модулями» кочует с компа на комп, на одном из которых тетенька-оператор решила посмотреть няшных котиков из электронной почты.

Security by obscurity — крайне дерьмовый принцип защиты чего-либо или от чего-либо.

Ясно, с пром оборудованием не сталкивались.

«Можно подсунуть «неправильную» PDFку, можно подсунуть «неправильную» картинку, можно подсунуть «неправильный» архив или какой-нибудь файл данных.»

Там просто некуда.

А может оказаться, что девайс с «выпиленными сетевыми модулями» кочует с компа на комп, на одном из которых тетенька-оператор решила посмотреть няшных котиков из электронной почты.

Девайс и есть комп.

Хе-хе, а мне вот NT4 приходилось ставить. Это не просто геморрой, это песня.

Не понимаю, причем здесь M$? В *nix свои инсталляторы, у M$ свои. Пересекающихся плоскостей нет.

Хе-хе, а мне вот NT4 приходилось ставить. Это не просто геморрой, это песня.

«Хе-хе», не запомнилось что-то такого. Вы linux дистры в то время пробовали устанавливать? Где на каждый пакет ответь угу/не_угу ? Вот это реальный геморрой был.
ЗЫ Устанавливать тот же варп 4 с дискет было геморойнее, точнее дольше.

хера себе, люди собрались :) я вот в 2000-ом, кажись, на линукс себя пробовать стал. слакварь 4.0 кажись. пентиум 166 ммх ( п55ц ?), сколько рамы -уже непомню, вроде 16 мб? или 32? диск, кажись, на 2.5 тб сигейт был.... да, хорошие времена были. и дум, дюкнюкем, квейк первый по сетке - коаксиалу тонкому по квартире разбросанному. и фидо...:)

я вот в 2000-ом, кажись...пентиум 166 ммх ( п55ц ?), сколько рамы -уже непомню, вроде 16 мб? или 32?....квейк первый по сетке

Да ну бросьте, во второй уже рубились тогда по сетке. На тех же мощностях. Точно помню на работе еще до 2000-го у меня был 166(не ммх) с 16 рам.

коаксиалу тонкому по квартире разбросанному

А вот это да, была тема, мы в нашем доме точнее двух подъездах + соседний дом просто из окон по наружке сетку организовали, с чатиками и т.д. А когда летом, швы работяги по наружке замазывали (панельный дом), попросили их провода аккуратно этой же фигней примазать, что бы не болтало на ветру. Эх вот времена были. :)

Хе-хе, а мне вот NT4 приходилось ставить. Это не просто геморрой, это песня.

Ась? Там же были две дискеты или три, если биос с сд не грузился, то дискетками. Вроде так было.

Не надо ля-ля. Warp куда проще и удобнее устанавливается. Вставил одну дискету, затем вторую, дальше само всё с CD подхватывает.

Не надо ля-ля. Не надо ля-ля. Warp куда проще и удобнее устанавливается. Вставил одну дискету, затем вторую, дальше само всё с CD подхватывает.

«Не надо ля-ля» Это для тех у кого привод был, а у кого не было трахайся с емнип около 20шт дискет. В отличии от nt которая с трех дискет ставилась, а дальше можно было подсунуть каталог с i386 который был на разделе харда.

Четвёрка была только на CD. При установки тройки использовались далеко не все дискеты, выходило примерно 15. Зато в отличие от винды была только одна перезагрузка, а не миллион. Делов-то, сиди, дискеты подставляй.

Четвёрка была только на CD

А ведь действительно, с третьей похоже перепутал. Варпом то она с 3-й версии стала. Годы, склероз… :)

При установки тройки использовались далеко не все дискеты, выходило примерно 15. Зато в отличие от винды была только одна перезагрузка, а не миллион. Делов-то, сиди, дискеты подставляй.
Делов-то, сиди, дискеты подставляй.

Вот что и напрягало, не отходи от компа, жди когда подсунуть следующую дискету. А если дискета «убилась», начинаем все сначала.

Да двойка вполне терпимо и у меня на P100 запускалась. Когда вот много в кадре всяких собиралось, тогда начинались тормоза.

У меня на Квантум Файрбол в 1.3Gb умудрялись в дуал буте жить Linux, Win98OSR2 и было в линухе около 300Мб на всякие полезности. Когда комп сдох, дуалбут исчез как класс.

я вот в 2000-ом, кажись...пентиум 166 ммх ( п55ц ?), сколько рамы -уже непомню, вроде 16 мб? или 32?....квейк первый по сетке

Да ну бросьте, во второй уже рубились тогда по сетке. На тех же мощностях. Точно помню на работе еще до 2000-го у меня был 166(не ммх) с 16 рам.

да третий уже был, когда я последние разы принимал в гостях приятеля ( пришёл со своим компом. десктопом. монитор в большой сумке, второй ходкой :)) и организовал игры по лану. но первая квака всё равно мне больше нравилась ( и сейчас нравится). и дум второй до сих пор хорошь. и дюкнюкем 3д и вульфенштейн ( у этого правда, мультиплеера нема :) ). помню, купил себе за 386-м, кажись, тартл бичь монтекарло звуковушку, и в вульфенштейна рубился с кайфом ( после пц-спикер-то :)

а после, на пентиуме уже, сменил его на Гуся ПнП - какой кайф был с мидовой музыки в играх - дюк, дум, варкрафт второй....:)

вин98 была SE, оср2 был винь 95. сам долго на 95 оср2 сидел, потом какое то время на 98се. но дос энивей был лучще. и даблспейсом жать диск налету можно было - когда у мну 42 мб диск был, чтоб больше игр влезло :)

Слабак :) 170Мб дуалбут os/2 варп3, dos с вин win3.11, на полумухе нода фидо, плюс еще хаб от левонета. Неудобство было только в том что эхи чистить постоянно надо было, а то место заканчивалось быстро. Да и про файлэхи на то время пришлось забыть.

Аще реально слабак! :-D

вин98 была SE, оср2 был винь 95

пля, путаю.

FreeLSD уже тоже сколько лет «всё»... И ничего - кто-то пользуется ещё.

Что действительно должно заставить использовать Slackware на десктопе?

После привычной настройки она создает чувство уютной теплоты, которой нет в истеричных сообщениях других домохозяйских gnu/linux. Ты сам собираешь пакетики с нужными тебе ключами, имея слакбилд ты можешь им обновлять программу с каждым новым релизом.

Что действительно должно заставить использовать Slackware на продакшене?

То же,что и заставляет использовать в продакшен любой opensource проект - выгода. Я использую slackware на серверах за тот небольшой но охватывающий набор серверных программ, которые можно просто обновлять, просто администрировать, дефолтный конфиг который можно таскать из версии к версии, от инсталяции к инсталяции.

Что действительно должно заставить использовать Slackware?

Прагматичность.

Пытался поставить слаку в виртуалке в минимальной комплектации (голая консоль, gcc/gdb/make, GNU утилиты, vim и драйвера), так и не понял, какие пакеты нужно выбирать во время установки. На этом знакомство с данным дистрибутивом закончилось.

в минимальной комплектации, консоль

Набор A. Если с сетью, плюс набор N.

gcc/gdb/make

Это в наборе D. Пакеты так и зовутся, gcc, gdb, make.

vim

AP/vim

и драйвера

Ядерные в A/kernel-modules, придут с набором A.

знакомство с этим дистрибутивом закончилось

Slackware очень дружелюбная система. Правда весьма избирательна в выборе друзей.

не понял

Как минимум, сперва стоило почитать текстовые файлики в корне установочного диска.

Для знакомства с системой официальной рекомендацией является полная установка. По крайней мере наборов A (базовая система), N (если нужна сеть), D (если нужно что-то собирать, не поздно доставить потом, ненужное, вроде gcc-fortran или gcc-ada, легко идентифицировать и не ставить), K (исходники ядра, если нужно пособирать что-то ядреное). AP (консольные приложения), X (иксы), XAP (иксовые приложения), KDE (кеды) требуют набора L (библиотеки), это и остальное — по желанию.

Для знакомства с системой официальной рекомендацией является полная установка.

Мне не нужны гигабайты мусора, мне нужен минимальный комплект для изучения UNIX/POSIX. Желательно чтобы он занимал немного места (кстати, еще один минус слаки - она не проверяет, хватит ли на диске места для пакетов, а потом уже во время копирования файлов сообщает, что 4 GB ей видите ли не хватает).

Slackware очень дружелюбная система. Правда весьма избирательна в выборе друзей.

«Весьма избирательна» и «user frendly» - это взаимоисключающие параграфы. Почему в RPM и Debian у каждого пакета есть подробное описание, а у слаки - одна строчка? Вместе с отсутствием проверки зависимостей это требует телепатических способностей для правильной установки.

N (если нужна сеть)

Куча всяких протоколов и непонятных программ. Ясно, что всякие IRC client на фиг не нужны, с другими же программами нужно лишь догадываться, будет без них работать сеть или нет. Вот к примеру libgcrypt - нужно это или нет для работы браузера?

L (библиотеки)

Здесь вообще свалка. Что мешает разбить библиотеки по категориям, как обычные программы?

AP (консольные приложения)

Аналогично, свалка программ, в которой тяжело разбираться и выбрать нужное.

Отвечу Вашими же цитатами.

мне нужен минимальный комплект для изучения UNIX/POSIX.
для изучения UNIX/POSIX.

Далее

Куча всяких протоколов и непонятных программ. Ясно, что всякие IRC client на фиг не нужны, с другими же программами нужно лишь догадываться, будет без них работать сеть или нет. Вот к примеру libgcrypt - нужно это или нет для работы браузера?

Так чего изучать-то собираемся если не знаем чего хотим?

Почему в RPM и Debian у каждого пакета есть подробное описание, а у слаки - одна строчка? Вместе с отсутствием проверки зависимостей это требует телепатических способностей для правильной установки.

Вернемся к цитатам

для изучения....мне нужен минимальный комплект

т.н. зависимости Вам из него сделают максимальный.

кстати, еще один минус слаки - она не проверяет, хватит ли на диске места для пакетов, а потом уже во время копирования файлов сообщает, что 4 GB ей видите ли не хватает

Ну для начала ССЗБ. А так емнип много кто не проверяет. Тут где-то чуть ли не на тот же Debian по этому поводу народ ругался. Какой смысл в этом? Вы же вроде как с нуля ос ставите и должны предполагать сколько места понадобиться, не под ноль же диск забиваете.

И поддержу bormant

Для знакомства с системой официальной рекомендацией является полная установка.

Это для любой системы будет верно. Кастомайзить можно потом, когда поймешь что именно тебе необходимо.

Slackware очень дружелюбная система. Правда весьма избирательна в выборе друзей.

для изучения

Методом тыка, простите? Как те мартышки, которые могут случайно напечатать «Войну и мир»? Так и у вас вероятность изучения в таком случае не намного выше.
Если вы не читаете сопровождающую документацию, кто ж вам виноват?

у каждого пакета есть подробное описание, а у слаки одна строчка

Вы наблюдательны, /PACKAGES.TXT в корне дистрибутива, из 11 строчек описания первая действительно краткое описание пакета :-)

не нужны гигабайты мусора

Полная установка набора A требует 405 Мб, это указано в файле /Slackware-HOWTO. Нужно было меньше? Хорошо, в каждом наборе, и A не исключение, есть файлик tagfile, где есть пометки «ADD» - обязательный пакет, «REC» - рекомендованный, «OPT» - необязательный. В установщике доступны интерактивные оболочки на первых трех терминалах, на четвертом выводится системный журнал, об этом написанно и в слакбуке, и в пункте HELP установщика, не видели?
Не хотели клацать по менюшкам для выбора? Хорошо, скопируйте tagfile в, например, /tags/a/tagfile, поправьте sed -i -e 's,OPT,SKP,g' -e 's,REC,SKP,g' tagfile, затем выберите установку по тегфайлам, выберите набор A и получите свою минимальную систему. Не знали?
Так откуда ж знать, если документация не читана?

непонятных программ
изучения

Вот изУчите (если на практике, то минимум поставить нужно, если правильно путаю), и станут понятными (или не станут).

будет без них работать сеть

См. tagfile.

нужно это для работы браузера?

Вам браузер сам скажет и вы научитесь, ведь такой метод изучения был выбран?
Только одно маленькое наблюдение, учиться чему-либо обычно начинают с исправного в остальном. Например, для обучения вождению используют исправную технику, для обучения сборке из элементов используют исправное элементы и т.п.
Вас документированный и заведомо исправный вариант не устраивает, вы не хотите «сесть и поехать», попутно изучая, что лишнее, что нет. Вы хотите у стартовой линии заняться сборкой своего болида из запчастей, забив на инструкции, и почему-то считаете этот план удачным. Реализация подобного плана возможна, а при наличии определенной квалификации не составляет какого-либо труда. Правда, если правильно путаю, ваша ситуация в корне отличается.

что мешает разбить библиотеки по категориям

Вам, вероятно, отсутствие соответствующих знаний. Это может со временем пройти, и будете разбивать без помех.

тяжело разобраться

Учение вообще штука не из легких. Особенно, методом тыка.
Чтение документации зело помогает процессу. Slackware поможет подобную привычку привить. В Slackware либо будете читать документацию, либо будете истерить на берегу про неинтуитивность, непонятность, недружелюбность и т.п. Что при этом думают окружающие, пожалуй, понятно и так.

отвечу по п.1. Удобный конструктор, из которого при прямых руках и наличии более одной извилины в голове, можно собрать ровно то что тебе необходимо. ЗЫ: Мое знакомство со Слакой произошло еще в далеком 2002 году с версии 7.0, потом были Red Hat, SuSe, Mandriva, Debian, Ubuntu, но в конце все равно вернулся на Слаку и последние 5 лет использую у себя как десктоп.

«Весьма избирательна» и «user frendly» - это взаимоисключающие параграфы. Почему в RPM и Debian у каждого пакета есть подробное описание, а у слаки - одна строчка? Вместе с отсутствием проверки зависимостей это требует телепатических способностей для правильной установки.

Мне вчера понадобилось cent os установить, вот где я реально не понял логики в расположении пакетиков, и найти то, что тебе нужно совсем не просто. Например случайно я обнаружил mc где-то в дополнительных пакетах серверного части. С какой обкурки mc серверная часть?
А так как только что здесь обсуждался вопрос про обучение, для которого лучше ставить полный фарш, я обратил внимание на то, что там нет легкой возможности установить все, просто нет, можно только вручную через кучу кликов на каждом отдельном пакетике.