В Ubuntu 16.04 добавлена поддержка snap-пакетов

К 18.04 не будет никаких snap, а по дефолту в убунте будет xdg-app

К 18.04 по дефолту в убунте будет .exe.

Еще бы унифицировать иерархию каталогов и было бы счастье.

Имеется в виуде отказ от FHS? Если да, то согласен, этот стандарт давно пора пересмотреть.

Есть же Appimage, одобренный Торвальдсом.

В чем его преимущества и принципиальная разница перед snap и xdg-app?

Главное, чтобы через эту штуку распространялась только всякая проприретарщина, которая и сейчас тягает с собою все зависимости, так лишь станет удобнее её обновлять и можно будет поурезать в правах какой-нибудь Skype. А основные приложения по-прежнему ставить нормальным менеджером пакетов.

Отсутствие лишних сущностей, одна программа - один файл (iso образ с программой и всеми зависимостями). Это не замена пакетного менеджера, а способ для разработчика распространять готовые сборки, работающие на любом дистрибутиве. Вроде макосных бандлов.

Почему начнется?

Вроде макосных бандлов.

Макосные бандлы работают только на макоси. Какие «любые дистрибутивы»?

Макосные бандлы работают только на макоси. Какие «любые дистрибутивы»?

Вроде макосных - в смысле устроено похоже. А appimage работает на любом дистре, лишь бы был fuse, чтобы cмонтировать образ

Это такой LTS, который после релиза хотя бы пол года выдерживать надо.

Там есть и будут пополнять шаблоны полностью автоматической конвертации. Но лично я в этом особого смысла не вижу. Проще вручную написать хотя бы правила Apparmor чтобы все грамотно работало. + Обещают и другие фишки для этой тулзы. А конвертации с snap в deb и правда не проблема. Одним словом - данное нововведение не должно прибавить много головной боли разработчику. Все довольно просто даже сейчас. Еще плюс в том что в будущем с помощью полного перевода на snap, ubuntu сможет спокойно перейти на rolling release и обновления системы/программ/etc просто не будут иметь возможность сломать всю систему. По поводу стабильности 16.04 На стабильность LTS эта фича тоже никак не повлияет. Как я уже писал - она будет только в тестов режиме и никто не заставляет ее использовать. Только по собственному желанию. Это тоже что предполагать что 16.04 будет нестабильна через ее возможность установки unity 8 с репозитория. И опять же хочу заметить что какие-либо выводы еще рано делать по поводу провала или удачи snap. Все покажет время. Сейчас он еще в довольно активной разработке. Но будем смотреть правде в глаза. Единого формата распространения программ и любых компонентов системы в мире linux дистрибутивов давно не хватает (ну хотя бы способа распространение “для домохозяек” в дистрибутивах “для домохозяек”). Что xdg-app, snap, что appimage имеют шанс стать таким стандартом. С технологической точки зрения мне ближе snap + в нем есть и другие плюсы кроме обычной “упаковки” приложения. Но не мне судить что будет в будущем и какая технология выживет, станет лучше, а какая просто исчезнет.

Очень интерестно читать про новинки, релизы, киллерфичи и т.д. Почитал про snappy, почитал про xdg-app. Пишут как это замечательно, сколько проблем решает. Другие пишут какие проблемы есть. Все врут? Никому не верить? Ставить и тестировать самому?

А на практике у меня есть gentoo и мне нужен genymotion. А пакетов snappy или xdg-app нету, так что даже «поставь наш замечательный $DISTRONAME» не имеет смысла.

Нет, там нет контейнеров, изоляция приложений достигается размещением файлов в отдельных каталогах и изоляцией при помощи seccomp и apparmor.

разумно. контейнеры слишком жирны и неудобны в качестве универсального решения установки внедистрибутивных программ...

Отсутствие лишних сущностей, одна программа - один файл (iso образ с программой и всеми зависимостями).

Это что-то типа маковского dmg?

Да. Но Appimage тоже имеет фундаментальный недостаток — во-первых, вместе с AppImage не устанавливается .desktop файла, во-вторых, AppImage не занимается обновлением бинарника.

Это слишком критично, чтобы пользоваться. А вот навернуть какую-то систему поверх образом AppImage вполне можно.

Почитал про snappy, почитал про xdg-app. Пишут как это замечательно, сколько проблем решает. Другие пишут какие проблемы есть. Все врут? Никому не верить?

Читать больше. Почему ты не выяснил, что snappy уже год тестируется и уже работает в Ubuntu Core, например? Почему ты не знал, что xdg-app работает только с Wayland, а значит, пока ещё нигде не работает?

Но лично я в этом особого смысла не вижу.

А я вижу. Если разработчик поддерживал PPA, из которого лёгким движением руки можно сделать snap, из которого не менее лёгким движением руки можно было бы сделать rpm/deb под любой дистрибутив (ибо статическая соборка), то любой разработчик скажет «Я за коммунию».

Еще плюс в том что в будущем с помощью полного перевода на snap, ubuntu сможет спокойно перейти на rolling release

Я так понимаю, цель разработчиков Ubuntu не перейти на Rolling, а наоборот — перейти на формирование только LTS релизов, чтобы освободить разработчиков от постоянной гонки базовых библиотек и релизить обновления окружения в свободном графике.

Шта? Где-то больше нет репов с кде4? В сусе вон третьекеды можно до сих пор...

Увы не хватает гуикс для чайников.. Только гентушники-арчеводы и могут смочь.

Если я понял их описание то это значит что будет зависимость от jre который может быть оформлен как отдельным снап пакетом так и деб пакетом и USC это должен разрулить.. В другом дистрибутиве соответственно вопрос ложится на интеграцию снапсталятора и стандартного пакетного манагера..

Как минимум в той ветке что снаппи десктоп 1.0, Но судя по новости и в обычном 16.04

Все строят халфролинги с 2011 года.. Мы на пике данного тренда.

Ubuntu Core вроде как ещё далеко и не правда. А вайланд уже в федоре.

Во всех описаниях, которые я читал, разруливание зависимостей не предполагается. Т.е. вроде как есть поля «зависит от системного сервиса», но похоже фреймворки, библиотеки и всякие интерпретаторы к ним не относятся.

вместе с AppImage не устанавливается .desktop файла, во-вторых, AppImage не занимается обновлением бинарника

То есть чтобы обновить софт, нам нужно опять качать и монтировать новый исошник и вручную следить за обновлениями? Не очень удобно, хотя кому как.

Таки да. В NixOS и GuixSD декларативное описание конфигов для настройки и установки системы, так что нужно хорошо знать устройство системы, какие демоны запускать, какие пакеты ставить. Это осилят наверное только арчеводы или юзеры source-based дистрибутивов типа генты.

Почему ты не знал, что xdg-app работает только с Wayland, а значит, пока ещё нигде не работает

Оно уже давно работает в федоре и под него есть куча пакетов, гномостек, либраофис. И работает оно и без вяленого.

Да, я ранее тоже читал, что xdg-app будет работать только с wayland, но вот сейчас тут https://wiki.gnome.org/Projects/SandboxedApps описывается, что можно пробрасывать сокет для X11.

популярность Guix'а растёт

Да не, что ты несешь))

Mercurial.

Чем mercurial лучше?

Вам недостаточно тормозов? Добавим FUSE!

убунту коре уже в продакшене два года..

вот потому и нужен нам убнтикс какой шоб можно было мышекликать в хочу вот такое и вот такое а оно там внутри всё оппа и правильно сделало.

но тут я ленивый и сам делать такое не начал и никому идею не продавил.. впрочем в 2008 когда я пытался до этого не доросли ещё, а потом я забил.

ага там у них есть план к чему они хотят прийти в итоге, но пока это всё не приоритет, собственно и опесочивание пока не готово, но будет.

в общем что имеем OSTree\xdg-app против Snappy\Snap

Gnome против Unity

Wayland против Mir

Леннарт против всех.

разница во всём этом всё таже: убунту строит фасад, а потом за ним пилит реализацию, редхэт пилит реализацию а потом прикручивает фасад. убунта получает так себе рабочее юзерфрендли решение завтра, гном получает отличное решение, но более высокий порог входа, а потом этот порог пытается срезать..

тоесть снап-пакет это у же сейчас продукт, а xdg-app это пока инструмент на основе которого можно сделать продукт.

А вайланд уже в федоре.

Вот что пишут по этому поводу Fedora mag

We have decided not to make Wayland, the next generation graphic stack, the default in Fedora 24 Workstation. However, Wayland remains available as an option, and the Workstation team would greatly appreciate your help in testing. Our goal is one full release where the non-default Wayland option works seamlessly, or reasonably close thereto. At that point we will make Wayland the default with X11 as the fallback option.

Эээ, ещё год назад в продажу поперли холодильники и всякие комутаторы с Ubuntu Core

Wayland в федора пока используется чисто для приветствовальщика.

На данный момент существует хоть один snap пакет, чтобы посмотреть на это?

Уже кидал https://github.com/ubuntu-core/demos. + на ютубе куча демонстраций уже давно. https://www.youtube.com/watch?v=TaiRnc975Uw . Можно полистать страницы о снап на убунту вики там тоже примеров много и реальных пакетов https://developer.ubuntu.com/en/snappy/start/using-snappy/ и т.д. )))

Универсальщина уже пилится, и даже работает. Называется - xdg-app. Уже даже разрабы KDE в своих блогах, признаются, что уже его тыкают.

Но Марку нужно запилить свой ни с чем не совместимый велосипед, исключительно для бубунты. По аналогии с Mir.

Марк придумал свой велосипед, когда xdg-app уже был в зачатках.

Два чая этому господину. Хоть кто-то тут не хвалит костыли, и вспомнил о том, что действительно нужно упоминать.

Wayland в Fedora 24 вполне себе сносный. Я бы им даже пользовался, на полном серьёзе, только вот меня остановило отсутствие поддержки Wayland в имплементации VAAPI от Gallium.

Вот думаю, какими костылями заменить.

Ты это процитировал так, буд-то они что-то плохое сделали.

Я наоборот с ними согласен. Они составили список того, что нужно, чтобы работало в Wayland. И пока этот список не будет выполнен хотя-бы на 95%, не включать его по умолчанию. Кому надо, он есть в стандартной поставке. Сами нажмут на шестерёнку в GDM, и выберут сессию GNOME on Wayland.

Справедливости ради, хочу заметить, что выполнено уже 60%+ пунктов. Остались в основном accessibility, поддержка драйвера Nvidia, программный разворот картинки, и т.д....

Ты это процитировал так, буд-то они что-то плохое сделали.

Нет, просто хотел сказать что для повседневного использования Wayland неготов. Так что не вижу смысла этим гордится.

отсутствие поддержки Wayland в имплементации VAAPI от Gallium.

У тебя радеон? С Vaapi иногда появляется цветная мигающая полоска внизу картинки?

xdg-app работает только с Wayland

Ууу, с такой завязкой на 1% красноглазого десктопа - не взлетит.

У меня r600. И нет, не появляется. Mesa 11.2 и выше.

Король племени Зумба спрашивает, что-такое snap-пакет?

Там говорят — уже обошли.

поддержка пакетов snap. Это позволит поставлять для Ubuntu новые выпуски программ, не заботясь об обеспечении привязки к поставляемым в дистрибутиве библиотекам.

Как это отразится на безопасности системы?