Вышла Ubuntu 17.10

Ты багрепорт оформил, я надеюсь? Или форумная птица-говорун?

Вообще, все, что я написал, было тебе адресовано. Но, как обычно, ты «ничего не заметил» и, как тролль решил весело перевести стрелки :) Так у меня вопрос, если ты у нас такой умный птЫц, ты сам-то в курсе, чем принципиально вяленый от иксов отличается? И еще один - самый главный. Как можно было не заметить то, что заметили уже почти все? Ведь даже в гайдах по настройке 17.10 люди уже пишут, как отключить вяленого и вернуться на иксы.

У меня достаточно быстрое железо, чтобы я не замечал разницы с ещё более легковесными окружениями. Это даунгрейдеры вроде тебя разбираются в сортах отзывчивости.

Основные проблемы вяленого НЕ в отзывчивости :)

Сказал мамкин настраивальщик

Сказало нечто с тремя дистрибутивами, не считая виртуалок. :D

из 9-го А

А я все думал, читая твои комменты, сколько же тебе лет. Вот оно. Домашку на понедельник уже сделал? :D

Больше не выпускаются образы с окружением Unity 7

Бездарно просрать лучшее что было на Linux-десктопе за все годы... Нет оправданий сборищу фриков, лузеров, хикков и аутистов (т.н. «сообществу»)! Теперь все надежды только на WSL.

Если в долбиане его не задумают обновить, или не задумают обновить API Extensions.Gnome.org, которое от долбиана не зависит.

Лол, што)) Когда это в Дебиан обновляли ДЕ после заморозки?) С сайтом тоже непонятно, что хотел сказать. Если что, сайт - просто скачивалка. Что там за АПИ, что оно может сломать, кроме твоих стереотипов, мне неведомо.

Если что, сайт - просто скачивалка. Что там за АПИ, что оно может сломать, кроме твоих стереотипов, мне неведомо.

API скачивалки через расширение для огнелиса Gnome Shell Integration.

Нормальный, у самого такой.

Кому нормальный, а кому мелкий. Отучайся говорить за всех (с).

вбил в активитиз font — показало твик тул

Перемога, твик-тул показало, который еще поставить надо. Ну хоть гуглить не надо, на том спасибо.

В вашем конструкторе просто поиска нормального нет

«Конструктор» KDE, если вбить в поиск «font», показывает настройку шрифта в параметрах системы. Готовую для использования. Сразу. Невероятно, да? Во всех ДЕ, кроме Гноме3, настройка шрифта есть в дефолтной конфигурялке. И в Гноме2, который теперь МАТЕ, она тоже была и есть. И ты не шлангуй, ответь, как твик-тулом изменить размер шрифта верхней панели? Или никак и снова не нужно?

Ну и вдогонку про внешний вид. Почему до сих пор нет возможности создавать в activities папки драг-унд-дропом? Делают телефонный интерфейс, так хоть бы делали правильно. И когда темы перестанут отваливаться от версии к версии, спрашивать, наверное, совсем бесполезно? Тьху, стыдоба.

Монитор на работе, что ли? Сидеть без хотя бы 3к в 2017 году - это ну очень сильно жмотиться надо.

Монитор на работе, что ли? Сидеть без хотя бы 3к в 2017 году - это ну очень сильно жмотиться надо.

Да, надо обязательно покупать 3к, у которого будет убогая TN-матрица с откликом в 5-10 mc. Вы серьезно? А не лучше ли будет взять с пусть и меньшим разрешением, но все же IPS матрицу или TN с откликом в 1 mc?

А в Вяленом что не устраивает?

Как в «Вяленом» сделать setxkbmap -option ctrl:swapcaps?

Красивый сарказм, но по-моему действительно в операционной системе настраивать соедение с интернетом не нужно, поскольку за это отвечает роутер

Что ж получается - для того, чтобы пользоваться линаксом, кроме ноута таскать с собой еще и роутер, чтобы, если нужно, подключиться к сети заказчика? Да еще и разные роутеры, видимо: какие-то с поддержкой WiFi, какие-то с LTE разных вариантов. Хорошая операционка.

В Windows тоже средств сканирования никогда не было.

4.2. Уж лет 20, как встроено. Не говоря уже про подсистему Imaging.

Даже не знаю что будет проще: подключить левые репы, или все сносить и ставить ubuntu «шоб заработали кодеки»

А не лучше ли будет взять с пусть и меньшим разрешением

Не лучше. Любоваться на огромные пиксели, радужные лохматые буковки, при этом воюя с кривым фритайпом, а потом отнести несколько цен новых мониторов офтальмологам? И все это ради копеечной экономии (при цене какого-нибудь HP Envy 27 меньше 40к дерева, IPS LG есть меньше 25К)? Впрочем, каждый выбирает по себе.

Один из самых нужных дистров.

У меня на ноутбуке - Debian, на десктопе - Kali Linux, на планшете - Android... :-)

Поржал про kali на десктопе :) Для справки. Авторы этого самого kali черным по белому на своем сайте пишут, что ПЕРЕД КАЖДЫМ НОВЫМ ТЕСТОМ, лучше всего иметь чистую, свежеустановленную систему :) И они - правы. Если вы не понимаете почему, то мне непонятно, на кой художник репин вам kali :)

Авторы этого самого kali черным по белому на своем сайте пишут, что ПЕРЕД КАЖДЫМ НОВЫМ ТЕСТОМ, лучше всего иметь чистую, свежеустановленную систему

Был бы благодарен на ссылку с таким текстом

Перемога, твик-тул показало, который еще поставить надо. Ну хоть гуглить не надо, на том спасибо.

Нажать один кнопочко так тяжело. Зачем мне в системе лишний софт, если мне он не нужен?

И ты не шлангуй, ответь, как твик-тулом изменить размер шрифта верхней панели? Или никак и снова не нужно?

Смени тему щели. И таки да, ненужно.

Почему до сих пор нет возможности создавать в activities папки драг-унд-дропом?

Потому что папка у тебя один. И потому что оно тоже ненужно.

И когда темы перестанут отваливаться от версии к версии, спрашивать, наверное, совсем бесполезно?

В стабильных релизах темы никогда не отваливались. А великолепная адвайта вообще всегда работала.

настройка шрифта есть в дефолтной конфигурялке

У тебя попаболь от того, что линукс тебе перерос? Ты в песочнице ещё рюшечек хочешь, а взрослым людям работать надо. Не плачь, твоё LEGO ни кто не отбирает: открой дельфин, попередвигай кнопочки на тулбаре, выдохни… успокоился?

А какая разница, что там между дистрибутивами?

Большая. Разработчиком расширений не придётся «на несколько фронтов опакечивать». Пользователям домашнего Арча на корпоративном ноутбуке с RHEL не придётся гуглить имя пакета с расширением, он возьмёт его точно там же, или вообще из хомяка скопирует.

Если этого не требуется, не пересобирают никак, кроме как при автопересборке.

Электричество не в счёт? Оплатишь хотя бы пару счетов за билд ферму, потом поговорим.

Автор сам виноват, нечего было бросать проект.

Ты определись уже, автор должен следить за проектом, или подход должен исключать возможность подмены?

Есть разные понятия слова «стабильность». Есть понятие «безглючность», а есть понятие - «определенность».

И что из этого применимо к проектам Canonical? Дай угадаю, ничего.

это означает выход видео в 7 часов вечера по московскому времени, но при этом не подразумевает выход качественного видео.

Нет уж, мне лучше в 8 часов или завтра утром, но качественное видео.
Руководитель должен иметь достоинство и честь сказать: «сегодня мы не успели сделать хорошо, а плохо мы вам делать не хотим. Простите нас, мы постараемся сделать к завтра», — а не быть лицемерной скотиной, которая с улыбочкой на лице отдаёт дичайшую альфу как релиз.

Но во времена второгнома был даже у сида свой инсталлятор. Потому что даже альфы того времени были стабильнее нынешних релизов.

И трава была зеленее, и солнце светило ярче.

Но захотят - уберут в любой момент. В то время как у каждого дистрибутива, за исключением некоторых, есть вполне конкретные определнные даты, на которые можно ориентироваться.

Скажи это openvpn, который в дебиане, не без причины, конечно, но выпиливали из репозитория на какое-то время.

Ведь даже в гайдах по настройке 17.10 люди уже пишут, как отключить вяленого и вернуться на иксы.

А ещё куча дятлов писала гайды как с семёрки сделать даунгрейд на XP.

Советую поставить 2 монитора и попробовать вывести на втором монике кино в фулскрин. Не в окне, а фулскрин. Totem - пошлет лесом. звук и черный экран. KODI - пошлет лесом.

У меня мама сообразительнее тебя в линуксах, оказывается. Прихожу в гости, а она телек в ноуту по hdmi подключила, тотем перетащила на его экран, вывод звука на hdmi переключила и смотрит свой сериал именно в фуллскрине, ибо DNLA клиент телевизора перемотку и паузу не смог на этом кодеке.

API скачивалки через расширение для огнелиса Gnome Shell Integration.

Щито? Ты хоть знаешь как оно работает? И да, поставь нормальный дистрибутив, где не нужен этот костыль в виде расширения для браузера.

Как в «Вяленом» сделать setxkbmap -option ctrl:swapcaps?

Вяленый не рулит раскладками, это задача композитора. RTFM, потом задай вопрос корректно.

Ставили матери на комп потому что 'хочу вот', могу сказать что: гном 3 NAHOOI сосет.

Разработчиком расширений не придётся «на несколько фронтов опакечивать».

И можно будет на голове стоять, дурачится и далее по списку. Свобода без дисциплины - это анархия.

Электричество не в счёт? Оплатишь хотя бы пару счетов за билд ферму, потом поговорим.

А что, есть принципиальная разница в том, сколько пакетов билд-ферма собирает в счетах на оплату электричества?

Ты определись уже, автор должен следить за проектом, или подход должен исключать возможность подмены?

Смысл для конечного пользователя в дисциплине, что по воле хаоса не исчезнет внезапно его любимое ПО. А репозиторий - это средство поддержания дисциплины. А автор ее будет соблюдать, или кто-то еще, это уже не так важно для конечного пользователя.

И что из этого применимо к проектам Canonical? Дай угадаю, ничего.

Определенность. Покажите мне, кроме истории с 6.06, когда это Canonical самовольно внезапно меняла даты поддержки или релиза?

Руководитель должен иметь достоинство и честь сказать: «сегодня мы не успели сделать хорошо, а плохо мы вам делать не хотим. Простите нас, мы постараемся сделать к завтра», — а не быть лицемерной скотиной, которая с улыбочкой на лице отдаёт дичайшую альфу как релиз.

И получится тогда оправдание тунеядства, которое приведет к тому, что будут откладывать релиз так, что даже следующий будет опаздывать. Примером такой вот недисциплинированности была сферическая корова Fedora 18, когда релиз почти на год отложили и кормили завтраками. Как при таком подходе можно что-то планировать - большой вопрос.

Определенность. Покажите мне, кроме истории с 6.06, когда это Canonical самовольно внезапно меняла даты поддержки или релиза?

На! И Ubuntu Phone сворачиваются через полгода. По-моему это рекорд был на мобильном рынке.

На! И Ubuntu Phone сворачиваются через полгода. По-моему это рекорд был на мобильном рынке.

И где обещали конкретные сроки поддержки мобильной ОС? Это только Microsoft такие обещания раздавала. Даже у Google нет конкретных обещаний, сколько будет поддерживаться тот же Nougat, в чем одна из конкретных претензий к мобильному рынку.

Цель проекта wayland был NIH. Кучка дебилов не умеет писать код и потому эта кучка пошла пилить вяленого. Про тиринг, взаимодействие с железом без лишних абстракций и т.д. - это уже всё маркетинговый бред. Изначально было ясно, что с вялендом взаимодействие программ напрямую не планируется в принципе - только тулкиты.

Вот факт: архитектура Wayland в принципе не позволяет работать 3D ускорению. Не потому, что дров/приложений нет, а потому, что их вообще невозможно написать.

На самом деле позволяет с оговорками. Другое дело, что Microsoft ещё в Windows Vista и 7 наступили на грабли композитинга - программы с 3D-ускорением сильно глючили и тормозили, когда композитор Aero был включен, поэтому рекомендовали его отключать. То же самое было, когда wm с композитингом в линуксе использовать начали - это и с unity было, и с гномом.

Архитектура Wayland такова, что он без 3D работать не может.

А вот это уже и есть 4.2

В приложениях Wayland под Wayland тиринга нет. В приложениях X под XWayland тиринг в полный рост.

При этом в X.org с приложениями X.org тиринга я что-то не видел. Рукожопы эти вялендопедики. Либо намеренно пытаются создать иксам имидж говёного решения, что куда вероятнее, если учесть, что они вандализируют исходники чужие.

> вандализируют исходники чужие

Кстати да, было такое. В 2013 на ЛОРе в «новостях» разместили большое интервью с разработчиками Xorg. В нём поливали иксы грязью, и призывали к Wayland. Хотя я наблюдаю за Release Notes иксов. Всё замечательно, придраться не к чему... Разве что к Xinput 2.1

> Цель проекта wayland был NIH.

Похожее мнение прозвучало чуть выше. Моё мнение: если даст каких-нибудь ништячков, значит нужно. Если всё то же самое, но другое - значит не нужно.

... тут надо учесть, что X11 делали люди культуры классического UNIX, он мог держать совместимость по 20 лет. А вяленд пишут дети эпохи копроэкономики. С них вполне станется дождаться, пока все подсядут и радостно объявить «API устарел, мы выпускаем новую версию» ...

Моё мнение: если даст каких-нибудь ништячков, значит нужно.

Подачки бета-версий от Redhat не нужны. Пусть кто-то другой бесплатно работает на красную шляпу и при этом молчит, что мимо его труда проходят 50 баксов в год с человека, при том что у соседней Microsoft куча сотрудников, которые целиком и полностью на полновесной зарплате и при этом стоимость Windows в год даже семерки 60 баксов. У Windows 10 и вовсе стоимость в год равна 20 баксам, а то и ниже. И при этом у MS были взяты самые максимальные тарифы - PRO и Ultimate, у Redhat же минималка.

Я не пробовал RHEL, но я пробовал CentOS версий 5 и 6 (2007 и 2010 годов). Я не считаю, что их нужно допиливать напильником. Они - вполне себе готовые продукты.

Что касается Wayland и Weston. В Red Hat не дураки и не фанатики, поэтому в RHEL и Fedora всё ещё иксы.

. Я не считаю, что их нужно допиливать напильником.

В этом-то и дело, бесплатно коммьюнити раздают лишь работу. Финальный, готовый, качественный и отлаженный с помощью коммьюнити дистрибутив только за деньги. И причем в несколько раз дороже, чем отлаженный штатом профессионалов за заработную плату. Неплохо так красная шляпа устроилась, правда?

Пропадает, задолбало уже. Вернулся на православный минт.

Я про тот случай, когда кое-кто оттуда вандализировал исходники 3D-драйвера. А что не так с XI2.1?

mpv пробовал запускать под вяленым?

Да, он нормально работает.

opengl-backend=wayland

HW DECODING — тоже.

Единственное, нет рамки окна. Но это проблема не mpv, а Mutter.

> Я про тот случай, когда кое-кто оттуда вандализировал исходники 3D-драйвера.

Прошло мимо меня. Не помню такого случая.

> А что не так с XI2.1?

Я имел в виду 2.2, я ошибся. В том самом интервью есть цитата:

X имеет четыре подсистемы ввода: базовый протокол X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2. Xinput 1.0 канул в Лету, но оставшиеся три остаются взаимосвязанными. Daniel Stone описал это так: «Есть всего три человека, которые действительно понимают, как подсистемы ввода уживаются вместе... И я бы хотел не быть одним из них»

Возможно, что именно поэтому я ещё не видел ни одного приложения, которое использует мультитач. Говорят, в GNOME3 они есть.

Вообще, я не собирал ссылки, но. В 2007 я начал читать Опеннет. Я помню не одну новость о том, что сторонние разработчики написали патчи для multitouch в иксах. Возможно, это были разные новости про одну реализацию. Возможно, всё-таки про разные. Я не помню, и не занимался поиском ссылок на новости.

Я помню только что все сторонние реализации отклонили - вместо них, разработчики иксов написали свою. Причём как будто специально дождались, когда выйдет Windows 7, который поддерживает мультитач, чтобы ровно через неделю релизнуть X-Server с поддержкой мультитач! А могли бы релизнуть раньше на год.

С тех пор прошло 7 лет, а ПО, используюшего мультитач, очень мало. Исходя из сказанного выше, я предполагаю что технологию «слили». Хотя могу и ошибаться. Доводы в пользу моего мнения: 1). Xi 2.2 релизнули через неделю после Windows 7, как будто это было принципиально - сделать это вторыми. 2). Им не торопятся пользоваться. 3). Xinput релизнулся в 2010 году, а разработка Wayland началась в 2009. Выглядит так, как будто в иксах хотели что-нибудь специально сломать, чтобы дать конкурентное преимущество для Wayland/Weston. Ведь, как мы помним, уже к ubuntu 12.10 хотели внедрить Wayland.

Ты упорот, серьёзно.

Я же говорю: это домыслы, я могу ошибаться. В пользу моих домыслов говорит то, что ПО, использующего мультитач, в Linux почти нет, тогда как в Windows оно есть. И то, что в статье от 2013 года Xinput полили грязью его создатели.

В конце 90-х существовал легендарный дистрибутив Linux под названием Red Hat 7.3 (минорный релиз тогда не был именно ".3"). В начале 00-х существовал легендарный дистрибутив Linux Red Hat 9.0. Он тогда монетизировался засчёт продажи установочного носителя. Затем в странах первого мира интернет стал быстрым. Red Hat Linux заменили на RHEL и Fedora Core (начиная с 7 версии - просто «Fedora»).

Тогда многие решили не переходить с Red Hat Linux на Fedora. Перешли на Debian, Mandrake и SUSE. А потом - на Ubuntu.

Однако есть кое-что интересное в этой истории. Компания Red Hat публикует исходный код RHEL в интернете. В сообществе открытого ПО появились энтузиасты, которые собрали их. Хм, собрать-то можно - распространять нельзя. А что если удалить торговые марки? Ура, теперь можно распространять! Так и появился CentOS. Это бесплатная пересборка RHEL, причём весьма хорошего качества.

Если бы CentOS появился раньше, сразу после того, как все стали уходить с Red Hat Linux, то я уверен что это сейчас был бы Default Linux. Но он появился не сразу, и не сразу стал известен.

X11 API - очень жуткая и тормозная херня

Чистейшая ложь. Тормозная херня - это всякие Qt и GTK.

Поддержу. Году в 2011 megabaks тестировал скорость отрисовки интерфейсов. Самый быстрый результат был у Motif, очень красивые результаты тестов.

При этом в X.org с приложениями X.org тиринга я что-то не видел. Рукожопы эти вялендопедики

А я винды ни разу на своём компьютере не видел. Всегда не существует.

Смысл для конечного пользователя в дисциплине, что по воле хаоса не исчезнет внезапно его любимое ПО. А репозиторий - это средство поддержания дисциплины. А автор ее будет соблюдать, или кто-то еще, это уже не так важно для конечного пользователя.

Хм. А в реальном мире все наоборот.

А вот это уже и есть 4.2

Расскажи это владельцам nVidia.

Неплохо так красная шляпа устроилась, правда?

Пока хомяки ведутся, доллары капают на счета.

поэтому в RHEL и Fedora всё ещё иксы.

В Fedora уже два релиза как Wayland.

Так и появился CentOS. Это бесплатная пересборка RHEL, причём весьма хорошего качества.

Все бы хорошо, но дальше произошло следующее: Redhat купила CentOS себе, и прикрыла исходники по адресу ftp://FTP.Redhat.com. Причем обращу внимание, что одного товарища смущало, что среда PE располагается не по адресу microsoft.com, но отсутствие исходников в открытом доступе на Redhat.com никого не смущает. После покупки сказали, что якобы переместили их на сервера CentOS и поэтому их с ftp://FTP.Redhat.Com убрали. Но вот проверить что на самом деле у CentOS в качестве исходников - невозможно и остается лишь слепо верить.