Марк Шаттлворт приглашает разработчиков OpenSUSE

>> Где там написано про "мы будем вам платить в 2 раза больше"

> А я где такое написал?

Тогда какие претензии к Марку, ещё раз?

> Я знаю что правильность отправки этого сообщения в рассылку OpenSUSE сомнительна. Я почтительно отношусь к превосходным продуктам OpenSUSE и ни в коем случае не хочу подорвать их превосходства. Я просто хочу сказать что позиция Novell в контракте с Microsoft чрезвычайно непочтительна к помощи тысяч GPL-разработчиков и контрибьютеров. Я также в крусе что многие из Вас ищут новое место для применения своих талантов, неподчинённое такому вмешательству из вне. Ubuntu - один из таких вариантов. Так же как и Gentoo, и Debian, и многие другие. Пожалуйста поймите это письмо правильно.

Да, когда сусшеники стали ругаться у меня в Джаббере, я им так и сказал. На что последовал невозмутимый ответ: "Тем не менее, он счел возможным опубликовать такое объявление"

> NonHuman, покажи мне фирму, которую привело к успеху стратегическое сотрудничество с Microsoft и которая предлагает товары/услуги, аналоги которых предлагает Microsoft.

www.1c.ru

> Да, когда сусшеники стали ругаться у меня в Джаббере, я им так и сказал. На что последовал невозмутимый ответ: "Тем не менее, он счел возможным опубликовать такое объявление"

Разумеется. Он сделал им конкретное предложение, ничего не навязывая и всё подробно разъяснив, а они начали строить из себя целок-невидимок. Я, честно говоря, так и не понял сути претензий к Марку. Так, поорать на кого-то захотелось?

>> NonHuman, покажи мне фирму, которую привело к успеху стратегическое сотрудничество с Microsoft и которая предлагает товары/услуги, аналоги которых предлагает Microsoft.

> www.1c.ru

Какой из их продуктов дублирует функциональность продуктов M$?

Ага, достаточно вспмнить Borkand. А если хорошенькоповорошить историю то станет видно, что все фирмы с которыми плотно дружил Microsoft помирали весьма быстро при трагических обстоятельсвах, или сильно мутировали, или покупались с потрохами.

> Какой из их продуктов дублирует функциональность продуктов M$? 1C:Предприятие против Axaptha и Navision

впрочем, на этом месте меня можно уличить в непоследоватлеьности, так как после приобретения разработчиков этих продуктов MS, их отношения с Нуралиевым стали сильно портиться.

Но дело было сделано - MS вывела 1С на орбиту.

Извиняюсь, конечно же не Borkand, а Borland.

> Тогда какие претензии к Марку, ещё раз?

I ran Kubuntu Edgy on few systems for a week. Was really pleasantly surprised, altough few things really amazed me: - It's a desktop system in year 2006 that does not ship with any sort of netfilter (firewall) rules by default. This is huge. We need to keep the image of Linux as a secure system! Even if no services are actually enabled attack vector is still considerably bigger. Packets make it all the way to the protocol stack (versus prerouting hook). - Apt still does not support multiple architectures. There's no way around the fact that in 64bit Linux you just can't live without 32bit software (32bit nsplugins for kde, Firefox etc). That chroot thingy is really a kludge around this fact. That, and there were few quality slippages such as update system offering broken x11 packages. But hey, these things happen. Anyway, will participate just out of curiosity.

и т.д.

> 1C:Предприятие против Axaptha и Navision

1С против аксапты? Это совершенно разные уровни.

> Ага, достаточно вспмнить Borkand. А если хорошенькоповорошить историю то станет видно, что все фирмы с которыми плотно дружил Microsoft помирали весьма быстро при трагических обстоятельсвах, или сильно мутировали, или покупались с потрохами.

Значит, если SUSEшники не клинические идиоты, то они просто решили подороже продаться M$. Потому и вопли вокруг предложения Марка. Это очень жирный намёк для Балмера: ты не один такой, нас многие хотят. Так что не скупись, барин, а то и прохлопать ушами недолго. Всё ясно.

> Тогда какие претензии к Марку, ещё раз?

Лично у меня - никаких. Марк поступает не слишком красиво по общечеловеческим меркам, но бизнес есть бизнес. Никто не говорит, что очень честно устаналвивтаьнорму прибыли 200%.

претензии - к сообществу, которое, действительно, не имеет ничегоп ротив CentOS и проклинает Oracle, ненавидит злобного капиталиста Баллмера, но считает, что одному открытому проекту позволительно переманивать сотрудников другого и плясать на костях...

> 1С против аксапты? Это совершенно разные уровни.

Уровни разные. Рыночные ниши - близкие.

Между 1С и Miscrosoft (это, в общем-то, не секрет) существовало соглашение типа "банк не торгует семечками, а я никому не даю в долг": Microsoft обязывалась не лезть в Россию с бизнес-софтом (которого у нее в момент заключения договора в помине не было), а 1С обязовывалась не выпускать свой софт не под что, кроме Windows (Linux как конкурента тогда тоже никто не рассматривал). В 2004 году MS приволокла акспту. Реакция не заставила себя ждать (хотя, в целом, год прошел) - 1С выпускает сервер под Linux. Вот так MS помогла сбыться мечте многих анонимусов :-)

>Это ЛОР или YL? Или ЛОР плавно превращается в YL?

На YL нет нас, анонимусов. И поэтому YL никогда не повторит успех ЛОРа ))

Проблема в том что MS редко покупает фирмы производящие конкурентную им продукцию, они их просто уничтожают, и примеров тому масса. Тот-же Borland из их числа.

> впрочем, на этом месте меня можно уличить в непоследоватлеьности, так как после приобретения разработчиков этих продуктов MS, их отношения с Нуралиевым стали сильно портиться.

> Но дело было сделано - MS вывела 1С на орбиту.

У них нет прямой конкуренции - и в этом спасение для 1C. 1C - это продукт, ниша которого пока малодоступна для M$: Россия и близлежащие страны. Одно время рядом с M$ уживались производители антивирусов, но потом M$ сказала своё веское слово... и теперь им станет очень плохо.

А вот SuSE составляет ПРЯМУЮ конкуренцию одному из ОСНОВНЫХ продуктов M$ (виста), причём в ТЕ ЖЕ странах (и, главное, - в США). С 1C даже сравнивать смешно. Ты теперь понимаешь, почему пример с 1С ну никак не катит?

>> Тогда какие претензии к Марку, ещё раз?

> I ran Kubuntu Edgy on few systems for a week. Was really pleasantly surprised, altough few things really amazed me: - It's a desktop system in year 2006 that does not ship with any sort of netfilter (firewall) rules by default. This is huge. We need to keep the image of Linux as a secure system! Even if no services are actually enabled attack vector is still considerably bigger. Packets make it all the way to the protocol stack (versus prerouting hook). - Apt still does not support multiple architectures. There's no way around the fact that in 64bit Linux you just can't live without 32bit software (32bit nsplugins for kde, Firefox etc). That chroot thingy is really a kludge around this fact. That, and there were few quality slippages such as update system offering broken x11 packages. But hey, these things happen. Anyway, will participate just out of curiosity.

Пардон, это не к Марку. Это к продукту. Я тоже могу написать сочинение "почему мне не нравится SUSE и почему меня коробит сама идея зюзероутера, который бросает тень на образ линукса, якобы нетребовательного к ресурсам и не нуждающегося в GUI для выполнения серверных задач". Только это всё нев тему. Меня интересует, почему эти девственницы устроили истерику в связи с предложением Марка.

> Проблема в том что MS редко покупает фирмы производящие конкурентную им продукцию, они их просто уничтожают, и примеров тому масса. Тот-же Borland из их числа.

Чего Вы все Borland-то хороните? Жив-здоров. Хотя менее здоров, чем лет 6 назад.

На тему антивирусов- понял, учту, при встрече скажу Dr.Web'у и Касперски, чтобы начинали волноваться. Да и до Нуралиева на следующем Вернисаже не помешает донести столь светлую мысль. :-) Благо, он там всех обходит и заслушивает.

Если серьезно: MS очень хочет, чтобы все перелезли на N/A, несмотря на значительную разницу с 1С. Вот когда 1С умрет - будем говорить о том, что Novell попала в сложное положение. А пока это очень напоминает страхи фанатиков.

А уж если совсем серьезно: никто сильнее не гулмился над SUSE, чем сама Novell. За три года всю бизнес-модель успешной компании вывернуть на изнанку и остаться в строю - это круто.

>NonHuman, покажи мне фирму, которую привело к успеху стратегическое сотрудничество с Microsoft и которая предлагает товары/услуги, аналоги которых предлагает Microsoft.

Logitech, SAP, IBM, Oracle, SUN. Это то что пришло в голову мгновенно.
А теперь, г-н оннаним, подскажите, мне компанию, которая воевала с МС и выиграла.

> Пардон, это не к Марку. Это к продукту. Я тоже могу написать сочинение "почему мне не нравится SUSE и почему меня коробит сама идея зюзероутера, который бросает тень на образ линукса, якобы нетребовательного к ресурсам и не нуждающегося в GUI для выполнения серверных задач". Только это всё нев тему. Меня интересует, почему эти девственницы устроили истерику в связи с предложением Марка.

Понять это не сложно. Сделайте следующее:

- Устройтесь на работу кем угодно, но желательно, не уборщиком

- Подождите, пока ваша фирма затянет рискованный проект, в котором вам будет отведена какая-то роль

- В середине проекта соберите планерку и скажите: "Дорогие россияне! Я устал. Я ухожу. В конкурирующую фирму".

- Отмойтесь от плевков и вернитеськ прочтению этого треда.

>> Тогда какие претензии к Марку, ещё раз?

> Лично у меня - никаких. Марк поступает не слишком красиво по общечеловеческим меркам

??? Это что за мерки такие? С каких пор предлагать работу - это некрасиво? Он им на панель предложил отправляться, что ли? Невинностью торговать? Чё за бред?

> претензии - к сообществу, которое, действительно, не имеет ничегоп ротив CentOS и проклинает Oracle, ненавидит злобного капиталиста Баллмера

Да. За его ложь в адрес линукса. Перечитай GTF. И за его лицемерие "все линуксы плохие и нарушают, а novell хороший и не нарушает".

> но считает, что одному открытому проекту позволительно переманивать сотрудников другого

Переманивать - это предлагать более высокую зарплату или лучшие условия. Где там об этом, ткнуть можешь?

> и плясать на костях...

Кто на чьих костях пляшет? Имена, фамилии, явки?

> претензии - к сообществу, которое ... считает, что одному открытому проекту позволительно переманивать сотрудников другого и плясать на костях...

Поправочка: второй проект рискует перестать быть открытым, а все открытые к тому времени рискуют стать вне закона.

> А вот SuSE составляет ПРЯМУЮ конкуренцию одному из ОСНОВНЫХ продуктов M$

Если сбылась мечта некоторых anonymous-ов о выходе Linux на тот уровень когда M$ дрогнула и SuSE Linux (а не Ubuntu) приложил к этому руку (а точнее обе и две ноги) то почему OSS так против этого.

> Logitech, SAP, IBM, Oracle, SUN. Это то что пришло в голову мгновенно.

Так в чём там они стратегически сотрудничают с M$ и как это помогло им добиться успеха? Ты, надеюсь, ещё не забыл мой ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос? Или напомнить?

> А теперь, г-н оннаним, подскажите, мне компанию, которая воевала с МС и выиграла.

Иск по поводу DblSpace напомнить?

> ??? Это что за мерки такие? С каких пор предлагать работу - это некрасиво? Он им на панель предложил отправляться, что ли? Невинностью торговать? Чё за бред?

Предлагать работу - это красиво. Когда это предложение есть неадресное объявление в газете или на сайте ищущих работу. А когда, как я уже писал, на корпоративную почту или просто в компанию приходит предложения вида: "Ребят, говорят, у вас тут плохо - идите к нам, у нас хорошо" - это немножко другое дело и называется умным словом "хеадхантинг". В просторечье - той самой плюяской на костях, хотя просторечье у всех разное.

Баллмер, между тем, совсем не идиот и просто так не врет. Повторяю еще раз, для тех, кто в танке: Linux _нарушает_ патенты Microsoft. KDE _нарушает_ патенты Microsoft. И Gnome тоже нарушает патенты Microsoft. С веротяностью процентов 90-95. Просто потому, что это большие программы, а львиная доля патентов на ПО принадлежит MS. Иное дело, что никто не проверял эти патенты судом, но формально - Баллмер прав. Точно так же формально прав и Шаттлворт.

То же самое с Get The Facts. На вещи можно посмотреть под правильным углом, а потом сказать: "Испугались Linux? Да нет проблем, идите к нам - у нас в Windows так хорошо". Что и сделал Шаттлворт.

Улавливаете корреляцию?

> Поправочка: второй проект рискует перестать быть открытым, а все открытые к тому времени рискуют стать вне закона.

Ох, ребята. Учиться, учиться и еще раз учиться. Занание - залог того, что у вас не будет беспочвенных страхов вещей, которые в принципе невозможны. Насчет закрытия SUSE можете не беспокоиться - это будетп росто означать, что проект вернулся к своим корням.

> Понять это не сложно. Сделайте следующее:

> - Устройтесь на работу кем угодно, но желательно, не уборщиком

> - Подождите, пока ваша фирма затянет рискованный проект, в котором вам будет отведена какая-то роль

> - В середине проекта соберите планерку и скажите: "Дорогие россияне! Я устал. Я ухожу. В конкурирующую фирму".

> - Отмойтесь от плевков и вернитеськ прочтению этого треда.

Ты не мог бы расставить здесь персонажей - где Марк, а где SUSEшники?

А что по поводу "ухожу": ЛЮБОЙ человек ИМЕЕТ ПРАВО уходить туда и тогда, когда ему вздумается, если только это не оговорено особо в контракте. И НИКТО (!!) не имеет права обвинять его в этом вслух (про себя - сколько угодно). Все спекуляции на эту тему - не более чем эгоистичное и постыдное желание мерзавца (-ев) достичь СВОИХ целей, ущемляя права и интересы других. Возражения будут? Отвыкаем понемногу от совкового слова "должен" или ещё нет?

> А что по поводу "ухожу": ЛЮБОЙ человек ИМЕЕТ ПРАВО уходить туда и тогда, когда ему вздумается, если только это не оговорено особо в контракте. И НИКТО (!!) не имеет права обвинять его в этом вслух (про себя - сколько угодно). Все спекуляции на эту тему - не более чем эгоистичное и постыдное желание мерзавца (-ев) достичь СВОИХ целей, ущемляя права и интересы других. Возражения будут? Отвыкаем понемногу от совкового слова "должен" или ещё нет?

По контракту - да. Но знаете, какая штука: по контракту (а точнее - в отсутсвие брачного контаркта) жена, изменяющая мужу, абсолютно чиста. Я и не говорю о том, что Шаттлворт формально сделал что-то плохое. См. выше - обращение Шаттлворта нарушает _человеческие_ нормы порядочности. В этом причина обиды сусешников, по крайней мере тех, которых я знаю лично.

А что касается описанной выше ситуации - я и другие люди моего круга таким "формально правым" товарищам не только не подают руки (как раз это этикет иногда вынуждает делать), ну уж точно никогда не берут в свой новый проект. Предавший единожды...

Статью не читал. но как чел, за один вечер на днях мигрировавший с OpenSuSE на Kubuntu, поддерживаю Марка.

>ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос?
ээээ.... В чём смысл жизни?
О том как эти компании сотрудничали с МС, вочитайте в инете, я не Симеон Полоцкий и не собираюсь просвечать жителуй далёкой страны. Опять таки, в ордене иезуитов не состою...

>Иск по поводу DblSpace напомнить?
???? это вы называеете выиграла!!! боюсь даже спросить, что в вашем понимании значит проиграла войну(не 1 иск а длительное противостояние).

>Почти все они восприняли это негативно, обвиняя Шаттлворта в выполнении работы Microsoft по расколу сообщества

Гггг.. работы по расколу.. опенСУСЕвцы наивно полагают, что сообщество линуксоидов состоит только из двух лагерей. А Марк, редиска несчастная, решил это расколоть - предложил пацанам работу. Ну пацаны патриоты и поборники целостного сообщества, и за выходки "папы Novell" не отвечают.

>I know that many are looking for a new place to get involved that is not subject to the same arbitrary executive intervention. Ubuntu is one option, as are Gentoo, Debian and other communities. Please accept this mail in that spirit.

А это и есть самый главный раскольный маневр! Марк, негодяй, наступил на свежую мозоль СуСевцев и намекнул "один хрен уходить будете, идите ко мне!". Ну пацаны не продаются, фигли.

> Предлагать работу - это красиво. Когда это предложение есть неадресное объявление в газете или на сайте ищущих работу. А когда, как я уже писал, на корпоративную почту или просто в компанию приходит предложения вида: "Ребят, говорят, у вас тут плохо - идите к нам, у нас хорошо" - это немножко другое дело и называется умным словом "хеадхантинг". В просторечье - той самой плюяской на костях, хотя просторечье у всех разное.

Ярлыки. Сплошное навешивание ярлыков в СВОИХ интересах. Эти комплексы систематически навязываются дурачкам РАБОТОДАТЕЛЯМИ с целью оболванивания оных и увеличения управляемости и предсказуемости. Я вас поздравляю, вы - типичный манипулятор.

> Баллмер, между тем, совсем не идиот и просто так не врет. Повторяю еще раз, для тех, кто в танке: Linux _нарушает_ патенты Microsoft.

Поздравляю и манипулятора. Патенты M$ нарушает ЛЮБОЙ мало-мальски крупный софтовый проект, связанный с написанием своей ОС. Именно в том и цель этих патентов - чтобы прижать при необходимости.

Только я-то - о другом. Балмер ещё заявил, что Novell он это нарушение ПРОЩАЕТ. Что ж вы умолчали об этом, манипулятор?

>Вот, что ответело сообщество openSUSE

Some openSUSE members?? ху зей а? "Доброжелатели"?

> Только я-то - о другом. Балмер ещё заявил, что Novell он это нарушение ПРОЩАЕТ. Что ж вы умолчали об этом, манипулятор?

Я не молчал. :-) Я написал выше - где-то на первой странице: "Лично я могу только приветствовать патентную защиту SLES - благодаря ей множество компаний смогут вычеркнуть "патентные притязания" со стороны MS из списка рисков аж до 2012 года". А благодаря действиям RHEL - еще больше компаний. Остается только порадоваться и огорчиться, что я давненьконе ставил SUSE

...и RHEL, разумеется.

>И НИКТО (!!) не имеет права обвинять его в этом вслух
:)) оннанимы жгут
А как насчёт свободы слова и прочего?
А за референс с предыдущущего места работы потом к кому пойдёшь?
Хотя, конечно, если работал у Васи Пупкина в подвале, то это одно, а если на известного брэнда, то другое.

> По контракту - да. Но знаете, какая штука: по контракту (а точнее - в отсутсвие брачного контаркта) жена, изменяющая мужу, абсолютно чиста.

Разумеется. А любая попытка пресечь эти её действия - твоё желание навязать ей свою волю. И то же самое касается её. Если жена бегает на сторону - значит, ВЫ её не удовлетворяете. Предлагаете использовать пояса верности? Или, может, головы им сечь будем?

> Я и не говорю о том, что Шаттлворт формально сделал что-то плохое. См. выше - обращение Шаттлворта нарушает _человеческие_ нормы порядочности.

Я уже сказал, что эти "нормы" выдуманы работодателями и служат для навязывания человеку собственной воли, что, кстати, недопустимо, но "нормам" на это почему-то насрать.

> А что касается описанной выше ситуации - я и другие люди моего круга таким "формально правым" товарищам не только не подают руки

Ваше право, ради бога. Лично я с таким манипулятором, как вы, даже в один автобус не сел бы. Отмывайся потом от "вы должны" и прочей херни.

> Я не молчал. :-) Я написал выше - где-то на первой странице: "Лично я могу только приветствовать патентную защиту SLES - благодаря ей множество компаний смогут вычеркнуть "патентные притязания" со стороны MS из списка рисков аж до 2012 года". А благодаря действиям RHEL - еще больше компаний. Остается только порадоваться и огорчиться, что я давненьконе ставил SUSE

В договоре о патентах между MS и Novell есть одна ощутимая дыра. Это если Novell, пользуясь своей индульгенцией, начнет _намеряно_ пихать патентованные алгоритмы в Open Source. Я, как оптимист, верю, что у них хватит мозгов этого не делать - а даже если не хватит, реально это вдарит только по Gnome и Mono. Мейнтейнеры остальных проектов работают вне Novell.

>См. выше - обращение Шаттлворта нарушает _человеческие_ нормы порядочности.

Чего-чего? Если бы речь шла о предложении Балмера - то да, возможно и так. А Марк не постеснялся, лично предложил помощь, ибо это именно помощь. Людей никто не просит отказываться от любимой работы с открытым кодом, наоборот. Да и какие в задницу нормы порядочности могут быть в отношении Новелла?

> Чего-чего? Если бы речь шла о предложении Балмера - то да, возможно и так. А Марк не постеснялся, лично предложил помощь, ибо это именно помощь. Людей никто не просит отказываться от любимой работы с открытым кодом, наоборот.

Прочитайте внимательно письмо. Желательно, на ангийском.

> Да и какие в задницу нормы порядочности могут быть в отношении Новелла? точно такие же, как в отношении manokur'а, Васи Пупкина и Вани Сидорова. Собственно, об этом и речь. Вы говорите: "Да каике нормы порядочности могут быть в отношении Novell", а потом удивляетесь: "А что это разработчики обиделись?". Наверное, если я скажу, что manokur не заслуживает уважительного обращения, должен убиться апстену и т.п., Вы тоже обидетесь :-)

для кого-то конкурирующие проекты - SuSe & Ubunta,
a для кого-то - это MS Win & GNU/Linux,
а Suse, RedHat и Ubunta- просто разные участки одного проекта, из которых надо выбирать тот, где можно работать более эффективно.
Возможно, предложение и преждевременно, но ничего непристойного я в нем не вижу.

> Разумеется. А любая попытка пресечь эти её действия - твоё желание навязать ей свою волю. И то же самое касается её. Если жена бегает на сторону - значит, ВЫ её не удовлетворяете. Предлагаете использовать пояса верности? Или, может, головы им сечь будем?

Я гляжу, наш спор перетекает в сугубо философские категории. Рискну предположить, что с работами отечественного товарища Козлова Вы знакомы - либо обладаете с ним редким единением душ :-) Советую также прочитать "Теорию сверхчеловека" Ницше, или хотя бы "осенние визиты" Лукьяненко, чтобы понять, куда ведет абсолютная свобода. :-)

>> ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос?

> ээээ.... В чём смысл жизни?

Резко нахлынувшая амнезия? Вот, напоминаю:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1669703#1669929

> О том как эти компании сотрудничали с МС, вочитайте в инете, я не Симеон Полоцкий и не собираюсь просвечать жителуй далёкой страны. Опять таки, в ордене иезуитов не состою...

Понял, ответа не будет. Ладно, не помру.

>> Иск по поводу DblSpace напомнить?

>???? это вы называеете выиграла!!!

Ага. MS спешно выпустила MS-DOS 6.22, из которой исключила алгоритм и со со страху даже программу переименовала.

> Статью не читал. но как чел, за один вечер на днях мигрировавший с OpenSuSE на Kubuntu, поддерживаю Марка.

Т.е ты публично признаешь себя грязной проституткой. Принято.

Имхо советую перечитать людям письмо Марка, он даже не столько работу предлагает как присоедениение к коммюнити, а о зарплате или каких-то цифрах там и речи нету.

> И НИКТО (!!) не имеет права обвинять его в этом вслух

:)) оннанимы жгут А как насчёт свободы слова и прочего?

Твоя свобода слова заканчивается там, где начинаются ПРАВА другого. Это основной принцип демократии. Про судебные разбирательства из-за клеветы и оскорбления человеческого достоинства слыхать приходилось? Понятно, что в России такого не бывает, но в других странах - представь себе.

> А за референс с предыдущущего места работы потом к кому пойдёшь?

Я не совсем понимаю, какое отношение МСТИТЕЛЬНОСТЬ работодателя имеет к ПРАВАМ человека? Здесь речь была о ПРАВАХ, а не о том, как можно насрать другому. Референс, содержащий неверные сведения, подпадает под статью о клевете, кстати.

> Имхо советую перечитать людям письмо Марка, он даже не столько работу предлагает как присоедениение к коммюнити, а о зарплате или каких-то цифрах там и речи нету.

Мы в курсе - где-то в начале это обсуждалось :-) Собственно, суть от этого не меняется: людям, который вкладывали силу в OpenSUSE, предлагают бросить это бесперспективное занятие и вкладываться в Ubuntu.

> Твоя свобода слова заканчивается там, где начинаются ПРАВА другого. Это основной принцип демократии. Про судебные разбирательства из-за клеветы и оскорбления человеческого достоинства слыхать приходилось? Понятно, что в России такого не бывает, но в других странах - представь себе.

Уводя из OpenSUSE разарботчиков, вы явным образом ущемляете права и наносите ущерб людям, которые имели на них планы. Вы бы уж определились со своей моральной позицией, а то следующим шагом, я боюсь, супружескую верность начнете защищать.

>Мы в курсе - где-то в начале это обсуждалось :-) Собственно, суть от этого не меняется: людям, который вкладывали силу в OpenSUSE, предлагают бросить это бесперспективное занятие и вкладываться в Ubuntu.

Ubuntu или любой другой проект, он же так и пишет в конце что Ubuntu это только одна из опции но есть и другие типа Debian, Gentoo etc...

> Я гляжу, наш спор перетекает в сугубо философские категории. Рискну предположить, что с работами отечественного товарища Козлова Вы знакомы - либо обладаете с ним редким единением душ :-)

Не читал. Ошибочка. Я просто уже более 6 лет не живу в России и успел отвыкнуть от многих приёмов манипуляторов. Поэтому очень легко распознаю их.

> Советую также прочитать "Теорию сверхчеловека" Ницше, или хотя бы "осенние визиты" Лукьяненко, чтобы понять, куда ведет абсолютная свобода. :-)

Зачем мне читать чьи-то измышления, если я ЖИВУ в обществе, где всё именно так, как я описал?