Ubuntu vs Vista

> Моя использует линукс в осознаном порядке, поскольку в нем все настроено мной и работает как часы

то ж самое. трудности возникают только когда пытается обяснить подружкам, которые манагеры по оффисах сидят, как им что нибудь сделать у себя в ситеме - спотыкается об там наличие винды. Ну и еще скайп видео не умеет.

На линух посадил еще когда купил ей первый ноут. Недавно обновил систему, решил что гном уже созрел чтоб она на него посмотрела, а то все под флаксбоксом. Поморщилась - "панельки, менюшки как в винде, не хочу..." грит - "возвращай назад как было".

> Ну криптованные диски не на каждом углу валяются

Почему же? Например шифрование на NTFS есть, верно?

> Про винду такие книги есть. Под линукс - не встречал.

нету рынка. Когда линух массово наводнит десктопы менеджеров и секретуток, а в предложениях о работе будут перечислены требования "работа с линух и основы командной строки, обязательно" тогда рынок и появятся книги на расскладках. Существующие линуксоиды не опустятся до такого уровня.

>это не значит, что он умный. образование ума не дает.

Это тчно/ Следует различать/

ЗЫ [Оффтоп!] Кто пользуется audigy на чипе emu10k2 поделитесь опытом настройки[/оффтоп]

В самом начале наткнулся на предложение:

"Иногда различия между ОС были очевидны, но иногда, как в случае OpenOffice.org, по умолчанию входивший в состав Ubuntu, мог быть достаточно легко добавлен в Vista."

Либо у товарища deeper2k проблемы с русским языком, либо он не мучался и запихнул оригинал в переводчик. Во всяком случае читать дальше стало противно...

> Таких людей и установка драйверов в винде пугает и они просят подключить принтер знакомого эникейщика

Правильно мыслишь. Потому "знакомому эникейщику" проще воткнуть в привод диск, который идет с принтером, и через минуту показать, что принтер печатает, чем искать в инете этот драйвер, качать, пытаться компилить, выяснять, что не хватает кучи заголовков, ставить gcc, glibc-devel (g++, libstdc++), make, autoconf, automake и что оно еще потребует (если он еще и сможет вспомнить, в каком же пакете искать файл xxx.h). Дай бог, оно не захочет какие-нибудь compat-ов, которых уже нет в дистрибутиве, или конфликтующих пакетов. И хорошо, если имеются в наличии заголовки и конфиг текущего ядра и права на usb-порт выставлены такие, что позволят пользователю в него писать.

В случае с принтером как раз таки множество моментов может всплыть :)

> Знать зачем нужен драйвер (кстати не "чтобы девайс заработал" на самом деле) - да, это нужно.

IMHO, это знание оторванное от контекста (ядра) будет бесполезным. Я так понимаю, под словосочетанием "зачем нужен драйвер" подразумевается самое обобщенное описание структуры ОС ?

Нафлеймили столько как будто половина тут Висту юзает =)

> Ну софт-мдем там не пашет наеврное, но кому он нужке.

Угу. Ну сканер, который хочет покупатель, там тоже не пашет. Тоже в сад ? Или принтер ? Или tv-тюнер, карта нелинейного видеомонтажа ? Если ты будешь всё это рассказывать пользователю, он просто откажется от такой проблемной системы.

> О чем и речь, фигня-с.

Ну извини. Когда рухнуло два винта из четырех в программном рэйде 5 без единого предварительного сообщения в мессагах - это нормально ? Вот аппарат EonStor умеет слать сообщения про всякие нехорошести (падучие винты, температура, один сгоревший блок питания) и это меня полностью устраивает, ибо я хоть знаю, что происходит.

> А вот покупать домой сразу две матери вместо одной лично меня ломает.

Ну батенька, с такой-то логикой нужно покупать второй компьютер и ставить его в другой стране... :)
А вдруг у тебя винт рухнет ? Или блок питания сгорит и утянет за собой всё, включая дисковод ? Бывал и такой случай. Только корпус и выжил :)

>В случае с принтером как раз таки множество моментов может всплыть :)

Единственный момент который всплял при установке принтера hp dj 3325 - забыл указать использовать только чёрный катридж, так как цветного под рукой не было. Ставил через кдешный центр управления.

А вот аудигу асилить не могу. Хотя я и в винде с ней наипался - пришлось альтернативные kx-дрова ставить.

> Кто хочет _бесплатно_ и качественно (быстро и без остановок) ездить на поезде

Неее... Вопрос звучал как ? "... ездить, например, в поездах ТОЛЬКО тем, кто как минимум умеет ими управлять". Без всяких исключений на тему "кто хочет" и "бесплатно". Ты сам-то умеешь поездом управлять ? А ездишь на нем ? То же можно сказать про самолет, корабль, авто, троллейбус, трамвай, метро про любое транспортное средство :)

Между прочим, машинистам не так уж и качественно (комфортно) ездить, как пассажирам. Хотя за езду им еще и доплачивают :)

> Нафлеймили столько как будто половина тут Висту юзает =)

Я думаю, половина как минимум с ней знакома :)

Вот еще вспомнилось. Флэшки с шифрованием есть чем открывать в линухе ?

> кто-то еще не понял, что это стёбный сайт?))

Моск публики не воспринимает шуток сложнее чем "мопэд не мой"?

;-)

> IMHO, это знание оторванное от контекста (ядра) будет бесполезным.

Не будет. Есть такое слово "интерфейс"...

> Вот еще вспомнилось. Флэшки с шифрованием есть чем открывать в линухе?

Это те драйвер которых подсаживается в цепочку обработки запросов ввода-вывода на раздел этой флэшки и зашифровывает и расшифровывает данные? Если на ЭТО будет утвержденная спецификация, а не "каждый кто во что горазд" - то да, можно будет прочесть.

> В случае с принтером как раз таки множество моментов может всплыть

Не может. Принтеры давно живут в юзерспейсе, и только в кривой архитектуре винды они влазят на уровень ядра.

> Угу. Ну сканер, который хочет покупатель, там тоже не пашет

Пусть купит который пашет, список прилагается. А, для ДИСЕ приедтся купит вьюскан.

> Если ты будешь всё это рассказывать пользователю, он просто откажется от такой проблемной системы.

Ну пусть откажется, мне то что с того? У меня была задача впарить ему линукс, что ли?

> Когда рухнуло два винта из четырех в программном рэйде 5 без единого предварительного сообщения в мессагах - это нормально ?

Это не о чем не говорит. Кстати.

> Ну батенька, с такой-то логикой нужно покупать второй компьютер и ставить его в другой стране... :)

И это правильная мысль.

> А вдруг у тебя винт рухнет ? Или блок питания сгорит и утянет за собой всё, включая дисковод ?

И что, мне придется искать точно такой же? Нет, не придется.

> Красноглазые подтянулись

Они, вроде, никуда и не оттягивались.

вроде аудига нормально определяется в etch даже fireware нашел и сказал шо это будет eth0 :)

>Моя использует линукс в осознаном порядке, поскольку в нем все настроено мной и работает как часы. Да и ей иногда всякие мелочи в линуксе больше нравятся - например, GQView и GThumb ей нравятся больше виндовых смотрелок.

Если бы у меня не было настроено, она бы не работала. Про нравится -- говорила, сначала было непривычно, а теперь волнуется, что к виндовсу на работе придётся заново привыкать, как из декрета вернётся :)

>> Красноглазые подтянулись

> Они, вроде, никуда и не оттягивались.

Они (мы) как раз здесь и оттягиваются :)

> Не будет. Есть такое слово "интерфейс"...

К чему ? :)

> Не может. Принтеры давно живут в юзерспейсе, и только в кривой архитектуре винды они влазят на уровень ядра.

Совсем не обязательно прроблемы могут быть связаны с уровнем ядра. Несовместимость библиотек, которые требуются обработчику поступившей информации, с текущими библиотеками, которые требуются всему остальному софту. Банальные права на файл устройства.

> Это не о чем не говорит. Кстати.

Это говорит о работе md-рэйда. Если бы он предупредил хоть как-нибудь о том, что один винт рушится, его бы заменили до обрушения второго. А так половина терабайта коммерческой инфы ушла в небытие. Благо хоть какие-то архивные копии были.

> И что, мне придется искать точно такой же? Нет, не придется.

Правильно. Уже будет пофиг - найдешь ты винт или нет. Данные ушли с концами. А если верить статистике, обрушение винтов происходит гораздо чаще выхода из строя материнок. Единственный известный мне случай массового выгорания материнок (да и то только южных мостов) от разных производителей был связан с тем, что эти самые производители не следовали спецификации интела. Больше ни одного выхода из строя материнки на моей памяти не было.

> Если бы он предупредил хоть как-нибудь о том, что один винт рушится...

А ты dmesg вообще смотрел? Оно там матерится страшно, дескать "array started in DEGRADED mode" и cat /proc/mdstat смотреть иногда надо. Да и вообще в крон командочка прописывается - оно тебе и в мыло репорты слать будет. Главное, man mdadm прочитать надо.

> Совсем не обязательно прроблемы могут быть связаны с уровнем ядра. Несовместимость библиотек, которые требуются обработчику поступившей информации, с текущими библиотеками, которые требуются всему остальному софту. Банальные права на файл устройства.

Может, всё-таки стоит уйти с LFS, если хочется юзер-френдливости?

> А ты dmesg вообще смотрел?

В том-то и дело, что никаких сообщений нигде не было до тех пор, пока он не сказал, что не может чего-то прочитать с устройства рэйда. У нас кроме этого сервака все логи сливались на один центральный логосборник, так что потеря логов вместе с винтами исключается автоматом.

> Может, всё-таки стоит уйти с LFS, если хочется юзер-френдливости?

Не поверишь - ни в жизнь не совался в дебри LFS и не собираюсь в будущем. Обычные пакетные дистрибутивы, типа RH/FC.

> В том-то и дело, что никаких сообщений нигде не было до тех пор, пока он не сказал, что не может чего-то прочитать с устройства рэйда. У нас кроме этого сервака все логи сливались на один центральный логосборник, так что потеря логов вместе с винтами исключается автоматом.

Но man mdadm всё-таки стоит почитать, если хочешь нормальный мониторинг.

> Не поверишь - ни в жизнь не совался в дебри LFS и не собираюсь в будущем. Обычные пакетные дистрибутивы, типа RH/FC.

Ну и что там? Практически всегда всё нормально хорошо было, если make install не делать, а пользоваться дистрибутивными методами установки и обновления.

> Но man mdadm всё-таки стоит почитать, если хочешь нормальный мониторинг.

Когда это строилось (года четыре назад), читалась всякая разная дока. Но с тех пор я не пользуюсь md. Лучше уж под архивацию больше винтов взять.

> Ну и что там? Практически всегда всё нормально хорошо было, если make install не делать, а пользоваться дистрибутивными методами установки и обновления.

Конечно. Правда, это справедливо при условии, что есть под этот дистрибутив соответствующий пакет. Такое вот себе маленькое "но" :)

> > Совсем не обязательно прроблемы могут быть связаны с уровнем ядра. Несовместимость библиотек, которые требуются обработчику поступившей информации, с текущими библиотеками, которые требуются всему остальному софту. Банальные права на файл устройства.

> Может, всё-таки стоит уйти с LFS, если хочется юзер-френдливости?

Страшно представить даже, куда он там залез, потому как в LFS с юзер-френдливостью всё в порядке. Почему-то на ум приходит лишь слова "фистинг", да "бэкдор пенетрейшн".

почитал подробности. посмеялся.

>Asus P5LD2 Deluxe, мать на интеловском чипсете для Core2Duo, имеет на борту силиконовый SATA-рэйд. Судя по описанию, еще и IDE-рэйд.

Это те софтовые недорэйды, функционал которых в вантузе сделан в дровах этих "рэйдов"? md куда как лучше этих быдлоподелок. Если приспичило - dmraid спасет отца русской демократии.

"Хардварные рэйды" на десктопных матерях, бугага. Эти матери целиком стоят дешевле самого простого хардового контроллера.

>Хех... RealTek RTL8168 (пришла на смену RTL8139) встречается очень часто. Исходники дров есть. В ядро не входят. Идут не со всеми дистрибами.

Сказок только не надо. Эта сетевуха поддерживается в vanilla минимум с 2.6.19, а с патчем (добавляющим PCI ID) - еще раньше.

>> Ну криптованные диски не на каждом углу валяются >Почему же? Например шифрование на NTFS есть, верно?

Ну вообще-то есть некоторая разница между встроенным шифрованием на NTFS и шифрованием в open source изделии под названием truecrypt, которое не поддерживает ни символические ссылки (да, они есть начиная с вин2000), ни показ своих дисков в оснастке "управление дисками".

Задача расшаривание дисков таки для чайников, да. И в 99% она решается без проблем. Ваша случай в категория чайниковских не попадает.

>Ну сейчас иная картина. Как бы то не было, копи-паст все поголовно осваивают.

А расскажите мне, пожалуйста, как можно скопипастить команду с веб-страницы в консоль. Чтобы в иксах, в firefox'е выделить нужный текст мышкой, нажать ctrl-c, переключиться по alt-ctrl-f2 в консоль, нажать ctrl-v, нажать enter для запуска вставленной команды и полюбоваться результатом. Еще как вариант, можете рассказать, как вставить текст в командную строку mc, и каких размеров шаманский бубен для этого потребен.

Под вставкой из буфера подразумевается не тупая посылка в целевую программу всех символов буфера обмена под видом нажатия клавиш (мало ли какая кодировка в буфере и мало ли какая сейчас в программе), а именно вставка из буфера. Как из ie (ужась!) в winword (кашмар!).

С нетерпением жду ответов....

> В такой ситуации мы же не можем себе представить что кто-то бы владел всеми водопроводами на земле или кто-то единственный делал лампочки, кто-то один печатал книги. Человечество плотно осваивает сферу ИТ, делая её частью своей жизни. Сама идея полностью закрытой и принадлежащей кому-то ОС как стержня и сердца всей ИТ жизни порочна на корню, как идея описанная в книге «Продавец Воздуха». Такого просто не может быть, это сверхдиктатура, превосходящая в настоящий момент любую военную диктатуру любого правительства. Такая ОС в условиях надвигающейся тотальной компьютеризации – это вызов человечеству ни больше ни меньше. Но в обществе действуют равновесные силы, он-то и породили GNU/Linux еще до появления могущества Майкрософта. Но чем больше будет сила МС и других ключевых монополистов, тем сильнее будет развиваться противовес. Чтобы они ни делали они обречены проиграть, и чтобы не происходило человечество рано или поздно подойдет к открытым системам. Это веление времени просто и функционал и рюшечки практически тут не причем. Ключ здесь открытость, гибкость, доступность, отсутствие собственника. Всего это у Виндовса нет и никогда не будет, поэтому она умрет, так же как большие потрясения в ближайшие десятилетие ждут и патентное и авторское право.

Приятно читать мысли умного человека. Вменяемые люди всё-таки есть:)

> А расскажите мне, пожалуйста, как можно скопипастить команду с веб-страницы в консоль. Чтобы в иксах, в firefox'е выделить нужный текст мышкой, нажать ctrl-c, переключиться по alt-ctrl-f2 в консоль, нажать ctrl-v, нажать enter для запуска вставленной команды и полюбоваться результатом. Еще как вариант, можете рассказать, как вставить текст в командную строку mc, и каких размеров шаманский бубен для этого потребен.

Это аут! Зачем вам переключаться в консоль, выходя из иксов?! Когда речь идет о "выполните команду в консоли" - это не значит, что вам надо переключаться в консоль! Откройте gnome-terminal, konsole, xterm (или что там у вас), вставляйте в контекстном меню правой кнопкой мыши и не е**те людям моск! :)

Кстати, в консоль (по ctrl+alt+f#) со всякими beryl'aми лучше не переключаться, ведь вы же можете не осилить 'killall beryl' =)

Советую почитать старенькую IntroToLinux by Николай А. Панов. Увидите прогресс, и свой, и Linux-систем.

>А расскажите мне, пожалуйста, как можно скопипастить команду с веб-страницы в консоль. Чтобы в иксах, в firefox'е выделить нужный текст мышкой, нажать ctrl-c, переключиться по alt-ctrl-f2 в консоль, нажать ctrl-v, нажать enter для запуска вставленной команды и полюбоваться результатом. Еще как вариант, можете рассказать, как вставить текст в командную строку mc, и каких размеров шаманский бубен для этого потребен.

В командную строку mc как обычно вставляется. Shift+Ins Ааааа! Я понял. Ты привык вставлять с помощью контекстного меню :) ЛОЛ :) Отсюда все грабли. Но если хочешь - контекстное меню в mc вызывает при нажатой клавише Shift. Так же с помощью Shift'а и выделять можно.

Читай иногда tipps внизу mc. Иногда полезное вылазит :)

И совмещение буфера X с буфером gpm вообще не надо. Обычно дурацкие желания возникают при не правильной постановке задачи. В твоем случае - чем тебя не устраивает konsole или xterm?

> А расскажите мне, пожалуйста, как можно скопипастить команду с веб-страницы в консоль.

Выделяю текст мышкой , жму альт-таб пока не попадаю в запущенное Konsole, жму 3-ю кнопку мыши - она вставляет текст.

Сtrl-C ctrl-V нажимать НЕ надо, просто по выделению мышой - альтернативный буфер с более быстрым доступом.

>>А Canopus Edius будет под Ubuntu?

> Cygwin, или кросскомпиляция MinGW

задача - не просто запустить, а еще и работать.

>А расскажите мне, пожалуйста, как можно скопипастить команду с веб-страницы в консоль.

man konsole

> http://www.vista.nsk.ru/?article=7

> что это за куклуксклан за такой ....

да вы что серьёзно не понимаете, что это издевательство над виндами...

Автор пишет не ровно и при этом владеет материалом не в полной мере, не стал читать это до конца, времени стало желко =). Чтобы такие статьи писать мало личшь уметь ставить винду и ubuntu на стол или не писать или писать доставерно, без искажений

>С нетерпением жду ответов....
Не надо терпеть, это вредно, мочевой пузырь лопнет :-)

>Мля, когда в Ubuntu починят, чтобы после просыпания тачпад работал...

В зеркале ошибку увидишь.
У меня все работает.

Сравнили одно Г с другим Г .... фтопку.

а по ссылке - жесть. некоторые опусы вообще офигенные :)) писал первоклассник?