плюсую. можно было бы брать срезы Sid, и релизить. багфиксы только на пользу пошли бы.

«Debian не готов для дектопа»

странно. у меня кеды (3.5), амарок, мплеер, аська, дс, вайн для парочки игрушек. не десктоп? Десктоп вроде... а кто-то очень хорошо вдохнул:)

> странно. у меня кеды (3.5), амарок, мплеер, аська, дс, вайн для парочки игрушек. не десктоп?

и все это «из коробки» и настраивать не пришлось? :)

а как версия для альтернативно оDEнных? насколько я помню, кеды в бубунте готовить не умеют. И да, она действительно будет хорошей, если с 9.10 можно будет безболезненно обновиться. Одна из проблем - не всегда нормально обновляется, после очередного релиза наблюдается толпа хомяков на форумах со слезами «обновил убунту, ниработаит/нигрузиццо», в результате чего все решается переустановкой системы. Вантуз-вей, да:(

ты не поверишь!!!111одинодин

единственное, что я настраиваю ручками - это модлайн в xorg.conf (ЭЛТ, да) и /etc/fstab с /etc/apt/sources.list

а, еще инет руками поднимаю без всяких там нетворк-манагеров, но это уже мои личные половые трудности:)

> ты не поверишь!!!111одинодин

не поверю - т.к. с дебианом работал много и знаю что там к чему

Брехня

Убунта сплошные недоделки. Простой пример. Почему то CUPS из коробки стартует позже Samba. В итоге печать по сети из виндовых компов не работает. В Arch - проще я могу вручную в rc.conf выставить последовательность запуска сервисов. Тут нужно гуглить и мудрить в косоли. Моя встроенная видеокарта NVidia 7050 в материнке ASUS не работает без плясок с бубном и компиляции проприетарных драйверов ТОЛЬКО В УБУНТЕ. Так что дружественность убунты мнимая, по сравнению с ArchLinux.

> Одна из проблем - не всегда нормально обновляется, после очередного релиза наблюдается толпа хомяков на форумах со слезами «обновил убунту, ниработаит/нигрузиццо», в результате чего все решается переустановкой системы. Вантуз-вей, да:(

у нас в локалке таких жалоб не было - может у тебя просто знакомые такие?

>Я например не «соглашаюсь с утверждением».

Прошу прощения - это у меня калька с английского проступила - там «все соглашаются с» является чем-то типа шаблонной фразы.

> и когда в ТВОЕЙ версии ЖДК не будет лажи

Ты ее сам чтоли делал?

/0
всё что мне необходимо для десктопа у меня работает из коробки, мне не надо ничего пилить/настраивать и.т.д.

>смотрю пока на 10.04 - это будет судя по всему самая стабильная версия, вначале было видно что сыро, а сейчас все исправили и работает как часы

не зря Марк оставил езду по конференциям и занялся непосредственно дистром: это очень полезно. Надеюсь, со временем разрабы Дебиана осознают плюсы одного руководителя и останется одна Убунта.

Вообще-то 6.06, но ты, видимо, этого просто не знаешь)))

Контора — это Canonical, это Novell, это те же Apple и Microsoft. А Debian — это не контора, блин.

В первоначальном посте, я, признаюсь, немного утрировал, но общая мысль, надеюсь, ясна: такое большое сообщество подкормить так, чтобы все остались довольны — занятие не из легких.

>убунта хороша тем, кто только слезает с венды слез с gentoo на убунту и остался доволен:) правда несколько лет в gentoo очень помогает решать мелькие убунтовские проблемки.

Надо меньше левых репозитариев подключать. Тем более, что путем проб и ошибок был выработан следующий подход: обычные релизы — это промежуточный этап, LTS — (относительно) надежный релиз. Так что те, кто торопится обновиться, предварительно засрав систему донельзя — ССЗБ, если они не понимают, что это самое обновление может пройти не так гладко, как рассчитывалось.

Прикинь, в Ubuntu не надо даже это. И нетворк манегер работает (гномовский, по крайней мере).

Сидеть и пилить арч это уже куча лишних телодвижений, постоянно нужно смотреть на лог тем у кого постоянно что то отваливается, и это нормально? Когда что то не работает нужно настроить один раз или вовсе не настраивать так как это должно работать, если это работает не стабильно и постоянно нужно смотреть что что то отваливается или нет то это говно а не дистрибутив.

Пробовал я ставить Убунту. Проработал неделю. После очередного обновления отвалилась. Я даже причину искать не стал - это диагноз. Едиственно из огромного количества дистров подобное было с ASP и ALT. С Arch такого никогда не было. Причина, по моему, проста. Убунтовцы нещадно перепиливают исходники, внося свои специфические ошибки. В Arch используют исходники от разработчиков, и таких проблем нет.

причину искать не стал - это диагноз

конечно это диагноз - только не убунту, а твой. Руки выпрямить не пробовал?;-)

> уже после логина в систему я знаю, что чинить

Почему Убунта скрывает всю эту важную информацию от меня

Может, просто Убунту ставят не для того, чтобы чинить сервисы после загрузки?

Самый толстый - Линупс

Этот Keith абсолютно прав, причём гораздо шире, чем распложенный кроликоподобный бубунтариум. Много Линуксов - это поезд, едящий по разъезжающимся рельсам! Вместо критики и улучшения какого-нть Gobo-linux, каждый красноглазик создаёт свою (конечно же несовместимую!) нишу с дистром, отличающимся максимум десятком вспомогательных «инсталлялок» и «конфигурялок». Как результат, прикладные программы без проблем ставятся только на одной системе - на системе автора, во всех других начинаются пляски с бубном. Аналогично с софтом: нет, нам не нравятся цвета vim, давайте сделаем ed! Да чо там ed, целый емакс напишем - нехай с лиспом развлекаются! Поэтому не удивительно, что начинающие розовоглазики абсолютно не понимают, зачем линуксу СТОЛЬКО софта и зачем каждый пакет нужен! Дескрипшены пакетов вообще убивают: «glib - glib library» или «yafggiwe - yet another fggiwe» - оструенно понятно!! :) На этом бардачном фоне даже как-то смешно выглядят попытки дистростроителей сделать «yet another package manager» - да у них даже описания пакетов позорные, какой уж там клепать новый менеджер! Каждый, короче, Наполеон - а валяться в говняных окопах никто не хочет. :) Что ж удивительного, что весь мир шарахается от лиункса?! По Сеньке и шапка, чо...

> С Arch такого никогда не было.

Арч смешон другим - абсолютно инфантильной системой пакетов. «Я не буду ставить vim, потому что в системе уже есть файл locale/Fr_FR!» - опупенно смешно! :) И ведь подобный дебилизм кто-то считает очень удачным решением... да не продлятся дни таких рогоносцев.

> Это я только в арче могу установить с диска груб, кернел

А КДЕ? КДЕ Можешь с диска установить?

> груб, кернел, кореутилз, фсутилзы, пару сетевых прог с фаерволом и спокойно радоваться жизни

Столлман, перелогиньтесь.

>Почему то CUPS из коробки стартует позже Samba.

А еще там есть глюк с непечатью буквы «Й».
Что самое веселое, подобные баги в пределах релиза часто не исправляются.

в 8.10 первое (старт после самбы) было, на 9.04-9.10 не наблюдаю ни первого, ни второго

Марк 1) умный 2) богатый 3) нормальный.

У меня в списке репозитариев и дебиан и убунту прописаны и я доволен

поставил арч, для начала в упор не монтировались флешки, задолбался разбиратся с халом. после очередного обновления арча хал снова сдох. в итоге сижу на убунте, хотя с большим удовольствием сидел бы на мак ос. мак ось показывает что с компом нужно работать а не боротся и точить ось. к этому быстро привыкаешь и назад не хочется. на шлюзах крутится убунту сервер(да, есть и такое), проблем нет. рассказы о лишних пакетах захламляющих систему идут из времен, когда гигабайт на диске стоил довольно дорого. пора уже выплывать в наше вресмя из 90х годов того века. системный раздел убунты занял около 5 гигов. по нынешним меркам это смешно.

>Три буквы — LTS.

баги в котором не фиксятся принципиально. например xxkb, предлагающий снести пол системы.

> например xxkb, предлагающий снести пол системы.

вещества однако

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xxkb/+bug/76260 ещё пару месяцев назад оно было так же. сейчас не пробовал.

> Один человек, отработавший 11 лет в Microsoft и теперь занимающийся FOSS

Человек не может занимается FOSS, если он отработал в M$, посколько мозги там промывают очень солидно. Это травма на всю жизнь.

// Говорю это судя по пете

Марк сказал: «Дебиан хорош, но нам тут слишком много демократии не нужно. Диктатура в благих целях.»
И он прав.

Я признаю только два подхода. 1-й. Все под контролем. Arch дает такую возможность. Если не совсем даун, можно настроить под себя без проблем. Система очень простая, поэтому надежная.

2-й. Система работающая из коробки, где уже все продумали и отладили. В Убунте есть претензии на это, но реализовано исключительно через жопу. То есть это воплощение в Линуксе самого гнусного виздузячества. А нам оно нужно?

>Аналогично с софтом: нет, нам не нравятся цвета vim, давайте сделаем >ed! Да чо там ed, целый емакс напишем - нехай с лиспом развлекаются!

Уважаемый, читайте интернет, там всё написано:
ed и emacs появились раньше, почти одновременно, в начале 70-х, а vim написали тогда, когда Уганде понадобилась помощь( в 1991 году).

Если из коробки сервисы в Убунте через жопу, что делать?

Проверял в Fedora и Mandriva. Там без проблем.

Если из коробки сервисы в Убунте через жопу, что делать?

Проверял в Fedora и Mandriva. Там без проблем.

Перестать развлекаться со своею жопою (или чужою?) и начать работать. Просто выбери дистр, в котором у тебя всё что нужно работает.

PS Вроде бы как у нас сексуальное насилие запретили?

чтобы троллям не скучно было, ясен пень

Марк молодец. Земной человек.

Переводчику рекомендую почаще перечитывать классиков - здорово помогает в работе. Делом занимаетесь хорошим и полезным. Видно, как стараетесь. Желаю успехов и новых отличных переводов!

поумничать решил?:)

я делаю минимум телодвижений, в результате получаю рабочую, _стабильную_ ОС. можно прописать источники в синаптике, можно при установке примонтировать разделы, можно через гуй настроить разрешение моника и в дебиане. другое дело, что в бубунте я наблюдал ситуации с обновлением 9.04->9.10, хомячки на нашем ХФ исходили кипятком, еще помню прекрасно прикол с нетворк манагером, когда interfaces с маршрутами тупо переписывался при старте системы, и еще много-много можно вспоминать, но стоит ли? Это по вашему юзерфрендли? Я конечно понимаю, что править конфиги в бубунте не принято, но представьте, если пользователь (с небольшими зачатками моска) нагуглил ман, где говорится - отредактируйте то-то, добавьте то-то), и каково будет удивление, когда после ребута он увидет его пустым.

посему вывод - бубнта конечно гуд, но пользрователям я советую сначала почитать хоть чуть-чуть что такое линукс, и предлагаю ставить дебиан, благо установщик там с кучей подсказок.

Собственно, представители дистров без нормальных релизов не имеют права на голос в этом треде.
Так же и федорафилам тут нечего сказать по существу , так как дистр без релизов закрытых драйверов ati и nvidia на десктопе - не более чем форменное недоразумение.

А ещё Убунту , при прочих равных, будет вмещать больше инфы. В себя.

> Так же и федорафилам тут нечего сказать по существу , так как дистр без релизов закрытых драйверов ati и nvidia на десктопе - не более чем форменное недоразумение.

напиши об этом Торвальдсу

> федорафилам тут нечего сказать по существу

yum --enablerepo=rpmforge --enablerepo=russianfedora install \*

А что, Торвальдс двуногое олицетворение десктопа уже ?
Это его проблемы , как по мне - хоть LFS пусть ставит себе ...

Рыба бывает одной свежести, по версии RH.

Марк прав - чтобы оттягивать на себя ламерюг-вантузятников от дебиана, убунта и нужна.

wfrr> В дебьяне протухшие дрова и проч, он же RockSenility

Хочется всё свежее - Debian Testing. Не глюкавее убунты, и свежо.

thunar> для домохозяек там нехватает совсем чуть чуть

Для домохозяек нужен готовый компьютер с настроенной системой. Всё.