Компания Canonical лицензировала кодеки H.264/AVC для Ubuntu Linux

Не совсем понятно при чем здесь торренты и анимешки, вроде бы контекст новости HTML5, но я думаю, что ребята из MPEG-LA тебе расскажут, что это, если ты их заинтересуешь.

>Плохо не то, что запихнули, а то, что после этого проприетарный драйвер ставится через то место, в которое он входит.

А как же у меня без blacklist он заработал? Просто через менеджер драйверов активировал current драйвер нвидии, он встал, все работает, никаких конфликтов. Компиз, игры, высокие фпс в шестеренках?

>Не совсем понятно при чем здесь торренты и анимешки, вроде бы контекст новости HTML5, но я думаю, что ребята из MPEG-LA тебе расскажут, что это, если ты их заинтересуешь.

Человек чуть выше задал вопрос, про просмотр «пиратского видео», вот я и отвечал, что думаю и что сам слышал

>Да багов в убунте куча, чего рассказывать. Вон, в 10.04 не только нвидия при апгрейде ломается, но и сторонние приложения типа Оперы выносятся. (при новой установке кстати драйвер нвидии нормально поставился у меня). Перечислять можно бесконечно.

А ты случайно не был бета-тестером убунты? Когда она еще не зарелизилась? Может просто какие старые косяки остались? Просто на новой установке такого точно нет.

>возможно, на свежеустановленной убунту получше дела обстоят, но у меня на обновлённой, на которой раньше был установлен драйвер с сайта нвидии, не встал

ССЗБ, как говорится, всем давно известно, что установка дров и прочего софта не через пакетный менеджер делается на свой страх и риск. Так не только в убунте кстати, а почти везде я думаю. В дебиане так точно те же проблемы, в какой-нибудь федоре наверное так же.

>Также при импортировании pdf в oo при помощи pdfimport, начиная с 9,10 не отображаются картинки, содержащиеся в PDF-файле.

А вот это уже 4.2

>мне верить законодательству РФ или новостям и комментариям на ЛОРе?.. хм, даже не знаю что и выбрать ))

http://www.linux.org.ru/news/russia/4580915/page1

Есть ссылки на конкретные патенты.

тред скатился к обсуждению багов в этом поделие

по теме: с убунтой все уже понятно, давно уже покладено на открытость, катится в известном направлении.

видимо все-таки ubuntu's not linux

На свежеустановленной проверить? Факт остаётся фактом, у меня эта проблема есть. А уж кто виноват — не знаю, но openoffice стоит из репозитория.

в 9.10 такого точно не было

> То есть, то что убунтойды могут спокойно использовать

Я и сейчас его играю mplayer`ом, ЧЯДНТ?

ХОРОШИЙ кодек

Он запатентован, а значит он плох в качестве стандарта, если вы не держатель патента. И да, VP8 лучше.

Без впиливания nouveau этой проблемы не было бы. И, если я правильно помню, при обновлении с 9,04 до 9,10 такой проблемы вроде не было. Хотя точно не помню.

> давно уже покладено на открытость

Ложь, всё там открыто и останется открытым. Опять путаете тёплое с мягким. Патенты не имеют никакого отношения к открытости или закрытости кода.

> Может потому что h264 - адекватный кодек, у которого есть в том числе и поддерджка аппаратного ускорения.

Аппаратное ускорение - это не проблема.

Ну не открытость, а соответствии идеологиям free software и opensource software. А ПО, содержащее запатентованные решения, этим идеологиям не соответствует.

> Аппаратное ускорение - это не проблема.

В случае с теорой его просто никто не умеет.

ок, согласен, подменяю понятия

Проверил, в 10.04 тоже

>Аппаратное ускорение - это не проблема.

Реализуй, вот конкретно ты, прямо сейчас. Для например проприетарного драйвера нвидии, а потом еще сделай так, чтобы это что ты сделаешь получило раскрутку, чтобы ей пользовалось >90% пользователей нвидии. Ок?

Марк бох! Я уже устал это говорить

>Аппаратное ускорение - это не проблема.

А вот использование h264 в ФФ незаконно было, или ты вообще первый раз слышишь о таких проблемах?

>Он запатентован, а значит он плох в качестве стандарта, если вы не держатель патента. И да, VP8 лучше.

А он так же распостранен? Опять же аппаратное ускорение? Реализуешь сам? Или только орешь, что лучше. Алсо точно лучше? Или так же лучше как теора лучше чем h264?

Нет, я не бета-тестер, хватит того что я Убунту юзаю ;-) А баг он в релизе, не в бете, см. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/update-manager/+bug/574436 - и вообще-то речь именно про апгрейд, на новой установке у меня тоже всё ок.

> В случае с теорой его просто никто не умеет.

h264 тоже когда то никто не умел. Нам главное не допустить принятия патентованной технологии в качестве стандарта, всё остальное потом.

Я убунту не обновляю уже с 9.10, а ставлю на чистую. По времени это даже быстрее получается, чем качать все обновления, потом чистить систему, ловить баги, недополучить фич, потом вручную их прикручивать.

Свежая установка убунты -> <20 минут, потом обновление + установка нужного софта одной командой - пару часов. Можно вообще на ночь оставить, тогда не почувствуешь вовсе.

Но то что такие баги все же есть - это плохо, согласен.

>А он так же распостранен?

В HTML5 пока ещё ничего особо не распространено.

Опять же аппаратное ускорение?

Как только производители чипов-ускорителей поймут, что теора нужна, сразу же реализуют аппаратное ускорение. Тем более, сама libtheora под BSD, поэтому ни с нуля писать не надо, ни отчисления платить.

>h264 тоже когда то никто не умел. Нам главное не допустить принятия патентованной технологии в качестве стандарта, всё остальное потом.

У h264 куча других приемуществ, можешь в гугле вбить h264 vs theora. Найдешь тесты сравнения, в том числе и по качеству картинки.

> А он так же распостранен?

Если его примут в качестве стандарта - станет распространен.

Опять же аппаратное ускорение? Реализуешь сам?

Если его примут в качестве стандарта - реализуют.

Или только орешь, что лучше. Алсо точно лучше? Или так же лучше как теора лучше чем h264?

Точно. http://www.on2.com/index.php?599

>Как только производители чипов-ускорителей поймут, что теора нужна, сразу же реализуют аппаратное ускорение. Тем более, сама libtheora под BSD, поэтому ни с нуля писать не надо, ни отчисления платить.

В том то и дело, что если бы теора была на уровне h264, то уже давно бы отказались от h264, никому лишние отчисления платить не нужно. Но это не так.

>Если его примут в качестве стандарта - станет распространен.

Это будет провал, пожертвуют качеством качеством в пользу фанатизма.

>Если его примут в качестве стандарта - реализуют.

Не факт, vp8 не имеет распостранения, пусть сначала видео на торрентах в нем кодить начнут, и он начнет догонять h264 по кол-ву торрентов, а лишь потом пусть лезет в веб. Ибо вкладываться в нераспостранную технологию - это большие денежные вложения, риск понимаешь ли.

> Это будет провал, пожертвуют качеством качеством в пользу фанатизма.

Вообще то я о VP8.

>Точно. http://www.on2.com/index.php?599

Допустим, но у h264 уже есть рынок, а у vp8 его нет. h264 уже много лет жмут почти все что только можно.

>Если его примут в качестве стандарта - станет распространен.

Знаешь сколько уже стандартов которые не распостранены существует?

Те же OOXML и ODF, вроде как оба стандарты, но они оба в разы отстают от .doc. Так что не аргумент.

> Ибо вкладываться в нераспостранную технологию - это большие денежные вложения, риск понимаешь ли.

А платить патентные отчисления, не большие денежные вложения? И самое главное, платить кому? Apple, MS? Ну уж нет.

> Знаешь сколько уже стандартов которые не распостранены существует?

В данном случае, по другому и быть не может. Хоть тебе и не хочется в это верить.

h264 уже много лет жмут почти все что только можно.

Мы говорим о вебе, причем тут торренты всякие? h264 никто же не запретит испоользовать.

>А платить патентные отчисления, не большие денежные вложения? И самое главное, платить кому? Apple, MS? Ну уж нет.

Той же нвидии пофиг на твой фанатизм в отношение MS и Apple, для них обе компании безнес, под обе платформы они выпускают железо и дрова. И да, вкладываться в нераспостранную технологию - это больший риск, чем они потеряют платя эти отчисления. Это большой бизнес, там свои правила. Да и ты как обычный пользователь готов юзать свой vp8? Он уже до конца допилен? Или его еще пилить придется?

>В данном случае, по другому и быть не может. Хоть тебе и не хочется в это верить.

А все будет по другому, h264 примут, я в этом почти уверен.

> Да и ты как обычный пользователь готов юзать свой vp8? Он уже до конца допилен? Или его еще пилить придется?

Говорят, что как Google его откроет, так сразу появится поддержка в Google Chrome и Firefox.

>Мы говорим о вебе, причем тут торренты всякие? h264 никто же не запретит испоользовать.

Торренты при том, что h264 уже раскручен, потому та же нвидии сделала поддержку его ускорения в своих карточках.

> установка нужного софта одной командой

А как ты запоминаешь список того, что нужно установить? Или просто дополнительного софта не так много?

>Говорят, что как Google его откроет, так сразу появится поддержка в Google Chrome и Firefox.

Отрыть одно дело, а допилить совсем другое. Ту же теору на сколько я знаю до сих пор пилят. Вот и зачем такой кодек, который еще надо пилить, до уровня на котором уже находится h264?

>А как ты запоминаешь список того, что нужно установить? Или просто дополнительного софта не так много?

Ну обычно я знаю чем пользуюсь, ну большую часть. Остальное... Ну оно если забудешь может быть установленно за пару минут, даже с моих нищебродским замкадным инетом.

> А все будет по другому, h264 примут, я в этом почти уверен.

Я не это имел ввиду. А то, что не важно, что в итоге примут - стандарт есть стандарт. HTML5 это не OOXML и ODF.

>что в итоге примут - стандарт есть стандарт

OOXML и ODF тоже стандарты, при чем стандарт офисных пакетов по идее должен быть тоже достаточно важным стандартом.

> Вот и зачем такой кодек, который еще надо пилить, до уровня на котором уже находится h264?

Чтобы хорошие люди не платили за воздух. А пилить там только аппаратное ускорение, видимо.

>Чтобы хорошие люди не платили за воздух. А пилить там только аппаратное ускорение, видимо.

А не факт, так как нет такого распространения, нет адекватных данных для тестирования. Может при определенных ситуациях будут некие провалы в производительности кодирования/декодирования, ну или с качеством будут не всегда лады, или стабильность будет подводить? Как правило для этого и нужна распространенность 1) Для допила 2) Для того, чтобы вкладывать не в воздух деньги.

> Есть ссылки на конкретные патенты.

Есть ссылки на патенты, однако согласно главе 72 (Патентное право) ст.1350 (Условия патентоспособности изобретения) п.5 ГК РФ __НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАЩИЩЕНЫ ПАТЕНТНЫМ ПРАВОМ__:

1) открытия;

2) __НАУЧНЫЕ ТЕОРИИ И МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ;__

3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

4) правила и методы игр, интеллектуальной или хозяйственной деятельности;

5) __ПРОГРАММЫ ДЛЯ ЭВМ;__

6) решения, заключающиеся только в представлении информации.

и согласно главе 72 ст.1398 (Признание недействительным патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец) п.1 ГК РФ Патент на изобретение, полезную модель или промышленный образец может быть в течение срока его действия признан недействительным полностью или частично в случаях:

1) __НЕСООТВЕТСТВИЯ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ПОЛЕЗНОЙ МОДЕЛИ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОГО ОБРАЗЦА УСЛОВИЯМ ПАТЕНТОСПОСОБНОСТИ, УСТАНОВЛЕННЫМ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ;__

т.е. такой патент __НЕЛЬЗЯ ЗАЩИТИТЬ В СУДЕ РФ__

Так что давай обойдемся без ссылок на бред в ЛОРе, ок?

> Для того, чтобы вкладывать не в воздух деньги

Хватит уже быть консерваторами :), деньги то не наши, в конце концов.

>Хватит уже быть консерваторами :), деньги то не наши, в конце концов.

Так никто не пойдет на такое, ни нокия, ни нвидия, ни даже гугл, хотя это я так понял их творение. А от того, что мы тут орем их мнение не изменится, может когда придет время html6 времена и имзеняться, вот ты лучше к этому готовься, но сейчас уже мало, что можно изменить