>Да кто ж с тобой не делится, на хоть все сразу забирай: >http://patches.ubuntu.com/

Там помойка.

Олсо, для DD есть специальный мейллист куда падают *все* убунтовские патчи.

Во-первых, ссылку.
Во-вторых, нафига мне все убунтовские патчи?

>Совместимость с Debian полная.

Нет.

>Кстати новость стоило озаглавить «Ubuntu: на 25% лучше дебиана»

перевожу. Г..но в фарфоровом унитазе на 75% то же, что и в золотом унитазе. Следователдьно, фарфоровый унитаз на 25% лучше золотого...

>В убунту многие пакеты новее, чем в том же сиде, тот же самый питон 2.6 в убунту используется по дефолту очень давно, а вот в дебиан (даже анстейбл) до сих пор питон дефолтный - 2.5 и перевести все зависимости на новую версию до сих пор не осилили

Ещё бы - количество поломанных пакетов при переходе на 2.6 исчисляется, ЕМНИП, сотнями. Так их сначала чинят, а потом поменяют циферку в метапакете.

Почитайте архивы листов рассылки debian-release, узнаете много нового.

:D

лучше б все 95% пакетов были из дебъяна, а на убунте только гоном и базовая система. тогда и её бы вылизали и остальное не ломали.

>Оставшееся - улучшения!

и баги

> Вот убунтисты, прут из дебиан пакеты, а исправлениями делиться не хотят...

и зря делаеют, потому как некоторые пакеты в дебиане старее г... мамонта

с другой стороны, у убунты просто нету сил, чтобы все пакеты перепахать

>Так их сначала чинят, а потом поменяют циферку в метапакете.

В дебиане их, пакеты, «чинят» несколько лет, т.к. не хватает внятных майнтейнеров и это проблема известна давно. Собственно, именно поэтому дебиан такой тормознутый и неповоротливый динозавр: координация сверху совсем слабая, мало кто за что отвечает, нет списка ключевых пакетов для релизов, как в том же убунту (где как раз и взяли 25% ключевых пакетов, с которыми могут справиться в приемлемые сроки), поэтому шерстят почти все 30к пакетов, да еще и десяток различных мало кому нужных архитектур пытаются поддерживать, а отсюда и проблема с длительностью выпуска - релиз выходит через 2-3 года не потому, что он такой весь из себя стабильный-престабильный, а просто потому, что быстрее справиться не могут из-за неэффективной организации и отсутствия свободных вменяемых майнтейнеров. Как уже было сказано sorhed:

Базар как модель программирования давно изжила себя. Качественные продукты (в том числе ядро Linux сегодня) создаются исключительно методом собора

В дебиан мы как раз наблюдаем такую ситуацию. А в список рассылки я и сам кого хочешь послать могу далеко и надолго.

Там помойка.

Там XML-файлик лежит в корне. Все патчи структурированы. Кому надо распарсят и достанут что нужно раньше, чем я допишу это сообщение до конца.

>реальной работой, поставить им дэдлайн, то как они будут решать

реальные задачи на шлаках, арках и прочих гентуу?

Имею на работе генту. Очень неудобно. Постоянно матерюсь, когда срочно
нужно поставить какую-нибудь программу.

Debian - самый удобный и адекватный во всех смыслах.

75% пакетов Debian используются в Ubuntu без изменений

Хах! При этом разрабы Debian смотрят на забагованную Убунту как на паршивую овцу и вместо того, чтобы фиксить там, где просят, просто сидят и курят бамбук в ожидании отчетов о «своих» багах.

>Ubuntu Server понятнее, надёжнее и удобнее чем Debian

Выдыхай или обоснуй.

> Хах! При этом разрабы Debian просто сидят и курят бамбук.

//fixed.

>релиз выходит через 2-3 года не потому, что он такой весь из себя стабильный-престабильный, а просто потому, что быстрее справиться не могут из-за неэффективной организации и отсутствия свободных вменяемых майнтейнеров

Ололо! Таких феерических багов как в стабильных Убунте/ОткрытойСусе/Федоре/etc даже в Нестабильной ветке Дэбиана не бывает. Так что видимо там с вменяемыми мантейнерами еще хуже.

>что они там про upstart мяукали, хотят в debian его?

уже сто лет как есть в Debian. все думаю попробовать.

>В дебиане их, пакеты, «чинят» несколько лет

Нет, их чинят несколько месяцев. Что, конечно, долговато, но и количество пакетов большое.

координация сверху совсем слабая

Debian - не иерархическая структура.

В дебиан мы как раз наблюдаем такую ситуацию.

Зато наблюдая за обновлениями в одном форке с шестимесячным циклом разработки, хочется испускать лучи поноса при виде того, что большинство разработчиков делают с пакетами. Вменяемых там - меньшинство. Ну её нафиг, такую систему разработки.

>Все патчи структурированы.

Даа...

apt_0.7.25.3ubuntu8.patch   17-May-2010 14:31    1.9M

>так а на кой федору на сервер

Мы работаем на Fedora 11

А green-то и не знал!

>>В дебиане их, пакеты, «чинят» несколько лет

Нет, их чинят несколько месяцев. Что, конечно, долговато, но и количество пакетов большое.

Нет, именно «чинят» - в большинстве случаев пакеты простаивают несколько месяцев, перед тем, как майнтейнер найдет время на них взглянуть, не говоря уже про фикс, который легко может задержаться и на год. О чем я и говорю: слабо взять ключевую для релиза базу пакетов, а не тащить 30к штук?

координация сверху совсем слабая

Debian - не иерархическая структура.

Отсутствие координации и иерархии - и есть главная проблема дебиана. А иначе и получается откровенный «базар и разброд».

Ну вот в последний раз мне нужно было поставить на дебиан новый Trac, чтобы тот с гитом работал.

Траку нужен свежий питон. Какой давности питон в дебиане — все и так знают. На тот момент системным был 2.4, а нужен был 2.5. Вы когда-нибудь пробовали его проапгрейдить и поставить дефолтным? Феерическое развлечение, для тех, кому наскучил обычный мазохизм. Сейчас люди так же мучаются с 2.6.

Потом прочие dependencies, которые никто в пакеты не удосужился положить, и их нужно было ставить частично через easy_install (и кто придумал название?), частично руками.

В общем, all in all, поднятие трака на дебиане заняло у меня полдня. На убунте — sudo apt-get install trac.

И этот пример типичный. Говно, которое лежит в дебианорепозиториях — обычно недостойно внимания даже некрофилов.

Кастую вам в тред Мужыка и фрактала. Они вам быстро объяснят почему убанта - говно. :))

И эти не осилившие Debian люди еще читают Рэнд и рассуждают о судьбе цивилизации... Жесть.

Ну и убогие же пошли ниасиляторы. В Backports висит свежайший Trac, а мсье тем временем занимается извращениями. И trac-git на месте. И на сайте Trac пишут, что даже 0.12 dev-версия спокойно с pythоn 2.4 работает.Так что свое ниасиляторство в проблемы Дэбиана пожалуйста не записывай.

так, лезбиян и 502-й гейт - идите в свой любимый арче-срач, тролли ))

>О чем я и говорю: слабо взять ключевую для релиза базу пакетов, а не тащить 30к штук?

Да. Иначе будет как universe в Ubuntu. Шаг влево-вправо от main - русская рулетка.

Отсутствие координации и иерархии - и есть главная проблема дебиана. А иначе и получается откровенный «базар и разброд».

Да, и оно же его основное свойство. Зато главные проблемы релизов немного посерьёзнее, чем выбор/смена браузера по-умолчанию и изменение положения кнопок сверху окошек.

>>Отсутствие координации и иерархии - и есть главная проблема дебиана.

Да, и оно же его основное свойство.

Хе-хе, дурной запах - тоже основное свойство засохшего дерьма мамонта. Уж не будете ли вы заявлять, что невнятное руководство дебиана - это такая продвинутая «фича»? :D

Второй вопрос про Питон, я смотрю. К сожалению, я некомпетентен в питоне, поэтому возразить не могу.

И этот пример типичный.

А вот с этим поспорю. Сколько вы других примеров расссмотрели, чтобы утверждать, что он типичный?

>невнятное руководство дебиана

Вы читать разучились? У Debian нет руководства.

>Ну и убогие же пошли ниасиляторы. В Backports...

чукчу ткнуть носом, чтобы он прочитал, что в сиде (для него нет бэкпортов, детка, по понятным причинам )) до сих пор используется python 2.5 как основной?

>Вы читать разучились? У Debian нет руководства.

Ссылка для идиотов: http://www.debian.org/News/2010/20100416

P.S. прочитай вначале конституцию дебиан, в частности пункт 5 осиль и узнай наконец кто такой «Project Leader». Как же надоели школьники...

> Дебианщики могут смело отправляться вслед за BSD-унами.

Йоу, Темерев, не ты ли когда-то был одним из них (BSD-people)? ;)

Ubuntu Server понятнее, надёжнее и удобнее чем Debian — вряд ли здравомыслящий человек, попробовавший то и другое, будет это отрицать. Репозиторий в убунте приведён в порядок, а не управляется тысячью горе-программистов, каждый из которых ни за что в целом не отвечает.

С 1997г использую дебиан на серверах, да и на десктопе, смысла в убунте на серверах не вижу. На ноут жене убунту, правда, поставил. Правда, calibre от этого всё равно не заработала (точнее модуль автоконвертации в LRF и загрузки в сони ридер), не полностью миграция на питон 2.6 завершена. Так что особой радости от убунты нет, не получается ей быть лучше дебиана, только лучше пиарится.

>узнай наконец кто такой «Project Leader»

Гы. Я принимал участие в выборах DPL. В свою очередь, советую узнать правильный перевод слова «Leader», а также...

Как же надоели школьники...

... починить детектор.

Чувак, тебе не трак устанавливать надо, а хотя бы начать обычным техником, провода тянуть. Я бы таких админов поганой метлой гнал. Если все такие умные, что же вы новые пакеты-то сами не собираете?

А по теме, мы имеем то , что имеем. Ubuntu за деньги пилят там что-то, темки рисуют. Дебиан при полном отсутствии управляющего воздействия (в виде денег и обязательств) еще очень неплохо справляется.

P.S. Перечитайте еще раз интервью Шаттлворда, где он обосновывал отделение убунты от Дебиана. Объяснить вменяемо он так ниче и не смог, только о полугодовых релизах все твердил хрень какую-то.

P.P.S. А нах убунтовцы еще сторонние пакеты к себе добавляют мимо дебиана? Им в дебиан религия добавить не позволяет?

> Ну вот в последний раз мне нужно было поставить на дебиан новый Trac, чтобы тот с гитом работал.

Я не знаю что у тебя было «последний раз», и как давно это было. http://trac.edgewall.org/wiki/TracOnDebian — ничего сверхестественного.

Верю, что проблемы бывают, особенно, видимо, с питоном, я сам нарывался. Слишком часто изобретают новые версии, блин. На счёт проапгрейдить — нет проблем, если _всё_ есть в sid или experimantal. Хуже, когда есть, но не всё, как у меня с calibre было. Но в той же убунте проблема та же самая, как я выяснил. И, да, за деньги разработчик может сделать намного больше, чем в свободное время. У меня свободного так вообще нет, а если есть, я на велике прокачусь ;)

Разработчикам убунты надо выделить 4 часа в конце рабочего дня пятницы, чтобы каждый писал отчёт «что хорошего за неделю я сделал для дебиана» и отправлял патчи в дебиан и/или апстрим.

Правда, Майк может быть против снижения производительности негров на 10%... :)

Эээ.. а в чём новость-то?

>так а на кой федору на сервер...

http://www.linux.org.ru/server.jsp

И что?

потому в убунту смысл только в популяризации линукс. потом, когда убунту надоест, все перейдут на дебиан

>Гы. Я принимал участие в выборах DPL. В свою очередь, советую узнать правильный перевод слова «Leader»

Школьников уже допускают до голосования?! (о_О ) Я так наивно предполагал, что допускают сугубо разработчиков, а теперь вон оно как стало... )) Кстати, школоте полезно узнать и о функциях этого самого DPL: «Внутренняя функция DPL — управлять и направлять проект. Руководитель проекта должен общаться с разработчиками Debian (особенно с уполномоченными) для того, чтобы помогать их работе. Следовательно, основное назначение Руководителя Проекта — координация и коммуникация.»

Координация и коммуникация.

невнятное руководство дебиана

А теперь марш делать уроки! :D

> P.S. Перечитайте еще раз интервью Шаттлворда, где он обосновывал отделение убунты от Дебиана. Осилить текст на английском я так и не смог

//fixed же.

>так а на кой федору на сервер

Мы работаем на Fedora 11
А green-то и не знал!

это все хорошо можно вообще альфа версии софтов ставить и будет работать, только для интерпрайза ответ один пусть не самое последнее, главное закрытые дыры по безопастности, но провереное временем и полностью стабильный вылизаный софт, ибо если что то начнет рушится гемору будет больше чем на десктопе федору переставить.

>Таких феерических багов как в стабильных Убунте/ОткрытойСусе/Федоре/etc даже в Нестабильной ветке Дэбиана не бывает

Берём свежий срез Squeeze, два диска в md raid1 и сверху lvm2. Наслаждаемся.

Может повесите нормальный заголовок? Ну используют они 75% пакетов без патча, а новость-то где? Там ведь саммит разработчиков был, доклад Стефано. Вот это - новость.

>только для интерпрайза ответ один пусть не самое последнее, главное закрытые дыры по безопастности, но провереное временем и полностью стабильный вылизаный софт

ага, ынтырпрайзу понравился вот этот баг, лежаший в дебиан всего-то 2 года: http://www.debian.org/security/2008/dsa-1571 :D

а шо? мега-стабильно и секьюрно, вылизано так, что аж анус блестит ))

Ты дурак или прикидаваешься? По ссылке:

Fixed in: Debian GNU/Linux 4.0 (etch)

For the stable distribution (etch), these problems have been fixed in version 0.9.8c-4etch3.

For the unstable distribution (sid) and the testing distribution (lenny), these problems have been fixed in version 0.9.8g-9.

Слил так слил. Умница.

А то я сейчас начну изменения в минте по сравнению с убунту искать

ну вот. наконец-то настроение подняли :)

> ты дурак или прикидаваешься? По ссылке:

для идиотов перевожу с китайского:

«DSA-1571-1 openssl — predictable random number generator»

«The first vulnerable version, 0.9.8c-1, was uploaded to the unstable distribution on 2006-09-17, and has since that date propagated to the testing and current stable (etch) distributions.»

«Date Reported: 13 May 2008»

c 2006-09-1 по 2008-05-13, т.е. баг затронул все версии, начиная с etch и заканчивая lenny и sid. а теперь пнх :D