LINUX.ORG.RU

Что отпугивает новичков от Ubuntu

 ,


0

0

Canonical design team занимается не только добавлением нового функционала в интерфейс, но и улучшением существующего. В результате тестирования Ubuntu на удобство использования команда выяснила, что основные проблемы — это :

  • Совместимость со стандартами
    В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос "насколько ODF подходит для документооборота?". Другой вариант этого вопроса: "Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?". Поиском ответа команда, видимо, займётся в ближайшее время.
  • Недостаточная наглядность интерфейса
    Как отметил один из участников: "Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать"
  • Сленг, жаргон, термины
    Пользователи признаются, что они, как новички или неподготовленные пользователи, ещё на этапе установки Ubuntu сталкиваются с вопросами, на которые они просто не могут дать ответа, потому что не понимают, чего от них хотят. Один из пользователей сказал, что слова «терминал» и «сервер» отбили у него охоту устанавливать Ubuntu. Слова ‘Gwibber’ и ’broadcast’ тоже входят в этот список.
    Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: “Enter device URI”, “Host” “Queue”, “LPD network”, “Samba”, “SMB” — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.
    Команда дизайнеров Ubuntu считает, что используемая терминология очень явно показывает, как себя позиционирует система, и набор специфичных терминов не соответствует образу user-friendly дистрибутива.
  • Flash
    Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.
  • Центр установки приложений
    Это то, что пользователям понравилось. не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. "Описания в центре установки приложений сделаны для гиков" — вынесли вердикт участники.
    Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. "Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?" — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Надеемся, что команда дизайнеров из Canonical сделает то, что задумала, и интерфейс линукса станет более дружелюбным, и что это поможет ему занять более прочные позиции на десктопах обычных домашних пользователей.

>>> Подробности

★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: name_no (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

>> У пользователя должна быть причина для чтения документации и инструкции. Если причины нет, то зачем тратить время? Пользователь, в отличии от водителя, имеет право не читать инструкции и документации.

Будь моя воля, я бы ввёл права на пользование компом на манер водительских. В тырнете не только порнуху качают, иногда и денги делают. Если из-за какого-то идиота, разведшего зверинец у себя на машине, ложится сеть, то есть большой соблазн взыскать с него убытки. По крайней мере это было бы справедливо.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

>Да вы что.. Много ли пользователей (причем продвинутых) знает тонкости регистров 64-разрядной архитектуры или количество и особенности работы конвейеров на видеокарте.

Причём здесь регистры? Пользователи должны знать, как работает система на достаточно низком уровне, иначе они не смогут понять причины своих ошибок или решать сложные задачи. Там, ftp-сервер поднять, свой сайт на локальном сервере отлаживать, видео перекодировать, ролики с рутуба или летитбита скачивать - нужно скрипт писать ( или в менюшках часы ковыряться, но тоже понимать, как всё работает). Попробуйте элементарно печатать инфу с сайтов, предварительно делая спуск полос - замучаетесь. Нет, если речь идёт о пользователях аля секретарши, то да, руль да педаль газа. Но простые пользователи хотели бы большего. Да не могут. Ибо количество информации, что надо прочитать, превышает все мыслимые пределы. А инфа-то в формате справочников. Да ещё и на английском, со сленгом и спецтерминами.

anonymous
()

>Пользователей заботит вопрос «насколько ODF подходит для документооборота?».

Другой вариант этого вопроса: «Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли

он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?»



Канцелярские крысы опять негодуют, что буковки неправильно расставляются?!
В биореактор, переработать, и пусть приносят пользу.

ttnl ★★★★★
()

>Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать

Новичков забанили в top?

Пользователи признаются, что они, как новички или неподготовленные пользователи, ещё на этапе установки Ubuntu сталкиваются с вопросами, на которые они просто не могут дать ответа, потому что не понимают, чего от них хотят.

Новичков забанили в google?

Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT.

Новичков забанили в man?

пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему.

Новичков забанили в aptitude show <пэкэджнейм>?

***

(задумчиво) А может быть, у новичков просто /dev/brain забанили?..

rmnrskj
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>Если из-за какого-то идиота, разведшего зверинец у себя на машине, ложится сеть

то нужно ещё раз «поблагодарить» тех it'шников, которую эту сеть спроектировали.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>В центре приложений устанавливаются именно приложения

И какое же приложение устанавливает пакет pstools?

В центре приложений можно зайти в «установленные», потом уже искать по категориям.

А соответствие категориям в голове держать? А поиск по пакетам вести глазами?

К тому же там есть и обычный поиск.

О что, умеет искать по аналогии, с учётом ошибок и т. д., или только строгое совпадение по имени?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmnrskj

>Новичков забанили в top?

Убого

Новичков забанили в google?

Хреново

Новичков забанили в man?

Глупо

Новичков забанили в aptitude show <пэкэджнейм>

Негибко

А может быть, у новичков просто /dev/brain забанили?..

Ошибочно и недальновидно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Там, ftp-сервер поднять, свой сайт на локальном сервере отлаживать, видео перекодировать

Вы путаете водителя и водителя-механика. Водителю надо уметь рулить, еще раз - УМЕТЬ РУЛИТЬ. Причем так, чтобы и машина не ломалась и другим не было страшно. А для этого надо учиться, но не тому как впрыск производится, а тому, что ему нужно делать, чтобы машина поехала и чтобы не сбить никого.

А вот если вы хотите еще и машину самостоятельно чинить, то вы просто ОБЯЗАНЫ разобраться в устройстве.

Фтп-сервер это все-таки задача «механика», но не «водителя»

EvilBlueBeaver
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

>Вы путаете водителя и водителя-механика. Водителю надо уметь рулить, еще раз - УМЕТЬ РУЛИТЬ. Причем так, чтобы и машина не ломалась и другим не было страшно. А для этого надо учиться, но не тому как впрыск производится, а тому, что ему нужно делать, чтобы машина поехала и чтобы не сбить никого.

Вы путаете водителя-механика и продвинутого водителя, желающего получить от машины больше возможностей и разобраться во всём самому.

Фтп-сервер это все-таки задача «механика», но не «водителя»

ftp-сервер в linux - простая задача для «водителя», усложненная отсутствием хорошего интерфейса.

anonymous
()

Всё-же юбунте больше ничего не светит. Её паровоз ушёл навсегда. Для нубов сделали андроид. Ось намертво прибита к железу, софт - с маркета, оформление - одно и никаких левых интерфейсов, настройки - запрещены.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Игра в аналогии зашла слишком далеко.

Подведу итог.

Я считаю, что минимум знаний иметь все же нужно и надо уметь использовать инструмент. А более глубокому изучению что-что, а линукс никак не противится. Но тут уже и в консольке поковыряться придется, иначе - никак.

EvilBlueBeaver
()

Разумно. Сейчас я уже привык, а в самом начале сам так же «отпугивался». Думаю, что unix way состоит в т.ч. и в том, чтобы новичок не тупил на ровном месте, но при необходимости мог прочесть маны и спуститься на более низкий уровень абстракции с большей детализацией и гибкостью настройки.

amix ★★★
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

>А более глубокому изучению что-что, а линукс никак не противится.

Ну да, предлагая справочники на инструменты.

Но тут уже и в консольке поковыряться придется, иначе - никак.

Иначе - очень даже как. Называются эти «иначе» - скриптовые языки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от amix

(P.S.: из 9 страниц не читал ни одной, сорри)

amix ★★★
()

ИМХО дело говорят дизайнеры. если парить пользователям эту систему, то всякую хрень типа SMB - лучше прятать под человеческим названием. у меня у самого иногда проблема найти программу в репозитории с нужным назначением. куча имён, которые ничего не говорят - приходится гуглить и искать в описаниях к пакетам ключевые слова - совершенно дурацкий способ найти то, что нужно. кто-нибудь, например по названию скажет, что такое Eric, или тот же Krusader.

hawai
()
Ответ на: комментарий от rmnrskj

> (задумчиво) А может быть, у новичков просто /dev/brain забанили?..

Новичок с большой вероятностью пришел работать над какой-то своей задачей, а не в системе разбираться. Это программисту может быть полезно знать кишки операционки, а для писателя, дизайнера, музыканта, ученого (не компутерного) это пустая трата времени.

amix ★★★
()
Ответ на: комментарий от hawai

дык google://python+ide

названия пакетов даже если будут длинно-описательными, все равно никто их не будет все подряд перечитывать. а в каком-нить синаптике или ясте поиск работает по описаниям пакетов.

amix ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>А соответствие категориям в голове держать?

Даже не знаю... По-моему вполне естесственно, что веснот находится в категории игры, блендер - в категории графика, а врайтер - в категории офис. Не настолько же хомячки тупые.

А что вы предлагаете? Лазить по свалкам usr/bin? Скидывать всё на рабочий стол? Читать пожелания пользователей через либастрал? Или где-то видели более удобную реализацию?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от hawai

>>кто-нибудь, например по названию скажет, что такое Eric, или тот же Krusader.

Krusader

crusader

Крестоносец же. Это игра, очевидно. Или читалка библии. Написана неграмотными русскими, которые путают буквы K и C.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>По-моему вполне естесственно, что веснот находится в категории игры, блендер - в категории графика, а врайтер - в категории офис

Это для типичных приложений очевидно. А куда, к примеру, засунуть quanta? В веб-разработку или текстовой редактор? А где держать менеджер тем? В настройках, системных или служебных? А maxima в образование или науку? А блендер ещё под мультимедиа подпадает и анимацию.

anonymous
()

>сделает то, что задумала
что-то они задумали это уже не первый год, процесс то идет?

xtron
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> потому что привыкли ставить с офсайта //К.О.

Под root'ом^W учетной записью с административными привилегиями сидеть тоже привыкли, так что ж теперь прикажете?

dexpl ★★★★★
()

>пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов.

Абсолютно актуальный пункт с проблемой. Это главная жОпа в Синаптике - хрен поймешь, что за пакет и для чего нужен, когда тебе просто нужно установить Пидгин или ВиртуалБокс (вываливается куча-муча сопутствующих файлов и либ).

Благо, что есть в Убунте «Центр приложений», там все логичнее, понятнее, нагляднее. Однако, если его допилят по-максимуму, то это будет отлично.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Так и представляю себе ссылки на все бинарники из /usr/bin на рабочем столе!

Что плохого, если после установки в «Центре приложений» пользователь увидит надпись: «Программа установлена. Еее можно найти перейдя в „Приложения“ - „Аудио и Видео“ - VLC»?

Например, после установки приходится лазать по «Приложениям» и действительно выискивать, в какой вкладке оно находится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Norway

>Я понять как это работает что куда и откуда уже люди ленятся.

Ты сильно разбираешься как работает твой автомобиль? Нет, ты хочешь просто вставить ключ, завести машину и поехать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>А нашо открытый код? находится бекдор, находится его автор, выписываются пиздюли,

А на шо мне твои пиздюли, когда мои данные уже стырили, а пока бекдор нашли моя машина две недели проработала в качестве зомби, к примеру?

И да, в ядре Линукса на сегодняшний момент более 300 тыр строк кода. Пойди просмотри все, ага. И весь код всех приложений устанавливаемых. Просмотр кода комьюнити - самый большой миф.

anonymous
()

насчёт меню точно подметили, ибо вопреки распространённому мнению, всяческие dpkg-query -L <pkgname> | grep bin, них*я не интуитивны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Есть документ, есть электронная копия документа, есть такое действие «разослать документ», есть поручение «исполнить документ». Так вот стандартом в документообороте будет на формат PDF, а задача выполнить некоторое действие, и ссылка на электронную копию, ну и электронная копия документа разумеется.

Что ты перед ним распинаешься? Ты разве еще не понял, что 99% юзверей Линукса это красноглазое админство, которым Офис вообще не нужен, а потому они искренне не понимают, в чем же заключается западло не неполноценной работы ОО с файлами МСО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Divius

>Ну и враньё, полное 4.2! А разбивка разделов в текстовом режиме - это как? а хитрые фокусы с диском C:?

Ах та старперище! Да со времен Вин-2000 никакой текстовой разбивки нет. Руками ничего писать не нужно - кликай по дискам, да размер указывай.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от name_no

> потому что только в линуксе у тебя попросят URI принтера ввести

В линуксе как раз не попросят, ибо zeroconf. А вот в винде - попросят, интернет-принтер называется (а зероконф последние виденные мной не умели).

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xorik

Смотря как повезёт. Тут проблема импритинга - винду (и виндовый софт) или видели раньше, или знают, кого позвать, или ещё как. Если же первоначального опыта нет, то разницы практически никакой нет, миф об интуитивной понятности - именно что миф.

Сужу по трём примерам.

1. Моя мама осваивает самостоятельное (я могу помочь только телефонными или скайповыми консультациями) управление компьютером под виндой, не владея до этого ни навыками, ни даже терминологией (довольно долго диалоговые окна она называла таблицами, а я долго не мог понять, что же она видит на экране). В общем, дело идёт, хотя периодически мне приходится поднимать виртуалку с виндой, и пошагово вести её в ситуациях, которые, казалось бы, «самоочевидны». И это при том, что мама вполне себе приближенная к технике женщина; скажем, изучение потрохов телефонной станции, на которой она служила перед увольнением в запас, было её прямой должностной обязанностью, с которой она, судя по всему, вполне справлялась.

2. Моя супруга не так давно взялась готовить картинки для публикации своих статей. Типичные операции при этом - это склеивание нескольких изображений в одно, crop, расставление подписей и всяких стрелочек, приведение разномастных сканов к единому масштабу. Поскольку начинала она их готовить дома, на линуксе, то, понятное дело, в гимпе. Потом как-то попыталась продолжить работу в фотошопе, после чего сказала, что в фотошопе ей не так удобно. Сейчас поставила на работе гимп виндовый :)

3. Сын вчера попытался «с кондачка» настроить своей бабушке, моей тещё, сеть на новом компьютере. Попытался, не ожидая, что понадобится вручную прописывать параметры сети и при этом имея, в общем, весьма смутные представления о том, чем, грубо говоря, адрес шлюза отличается от мак-адреса. Ну, потерпел ожидаемое фиаско, надеюсь, будет потщательнее готовиться к очередному своему триумфу, болезнь «И точно в яблочко попасть, почти не целясь» у него наследственная :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> упс, а я так делаю. А чем это плохо?

Это захламляет стол, потом хрен что найдёшь. А вот вынести на первый апплетик, который бы позволял быструю выборку, в стиле Clutter - помогает.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А технологию изготовления мебели Вы знаете? Нет. А как насчет технологии строительства Вашего жилища, одежды? Тоже нет.

Технологию изготовления корпусной мебели я знаю, на расстоянии вытянутой руки стоит зримое подтверждение, получилось неплохо, хотя и долго возился. Со строительством, знаете, тоже всё, в общем, преодолимо, и плитку на кухне я положил в итоге вполне качественно, лучше, чем в большинстве виденных мною мест, и всякие другие надобности могу решить.

Но в целом, да, незнание того, кто клал кабель, не мешает мне звонить по (проводному) телефону.

Но тут возможная опасность в другом. Линукс - это не Виндоус, и даже не «Юникс с человеческим лицом», кому нужен последний - идут и покупают что-нибудь яблочное. Линукс - это сообщество, без со-творчества он не нужен. Поэтому просто предоставить бесплатный аналог винды мало, надо сделать так, чтобы люди массово включились в процесс улучшения. А это уже гораздо сложнее, чем поменять надписи на кнопках.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Привет тебе, прекрасный пришелец из глубокого космоса!

P.S. В некоторых местах, да, PDF *встречается*. Давеча вон с gosuslugi.ru (или с fms-nso.ru, не помню) стянул электронную форму на загранпаспорт. Но, должен сказать, okular лажает при отображении формы в режиме редактирования, с размером полей ввода косяки...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Для того, чтобы составить мнение о человеке на основании пятистрочной рассказки о какой-то весьма специфичной ситуации, надо быть очень проницательным человеком. Впрочем, судя по фотографии, Вы как раз такой.

AlexM ★★★★★
()

как будто не пользователей опрашивали, а толпу блондиношных лошадей. «когда я смотрю на экран и не двигаю мышкой мне кажется, что компютер повис». долбоебизм какой-то, извините меня.

bernd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

Я не против новичков, но это похоже на марш ниасиляторов.

Землю - крестьянам! Воду - матросам! Линукс - гикам!

Xenesz ★★★★
()

>Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: “Enter device URI”, “Host” “Queue”, “LPD network”, “Samba”, “SMB” — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.

Я тут под виндой на виртуалке настраивал принтер сетевой. Вы не поверите, как я изматерился.

Виндузятники подошли, сказали, что оно само все найдет, а вот хрен - машина-то не в домене была.

Пришлось млять ЛЕЗТЬ В ГУГЛ, чтобы найти куда же все-таки в визарде вбивать IP принтера. Дык, надо было с самого начала в визарде выбирать не «Network printer», а (внимание!) «Local printer», а потом уже в дальнейших настройках где-то указать, что он нибуя не к локальному порту подключен, а к сетевому.

Пруф: http://uis.georgetown.edu/software/documentation/winxp/winxp.network.printer....

Под своей федорой я просто указал IP, она мне просканила порты и сама поставила принтер.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()

>Что отпугивает новичков от Ubuntu

«Что отпугивает хомячков от Ubuntu» # fixed

Все правильно делают. Ящитаю, что нужно сделать пару почти полных клонов винды, вплоть до исков со стороны МС по поводу похожести. Таким образом завоевывается доля на рынке и наступает вендекапец. Красношапка с космонавтом гребут бабло, гики в это время скрипят зубами и сидят на генте/арче/lfs.

А вот потом, когда повсеместно используется открытый софт и стандарты, можно и поучить хомячков уму-разуму, включая простые, но доходчивые методы. Идея в этом случае будет «не хочешь думать - пошел н***й от компа». Это для мейнстрима. Красношапка и космонавт в это время зарабатывают на поддержке совсем уж «альтернативно одаренных». Технократия в чистом виде.

Это я к чему: софт должен быть в первую очередь удобным, а не привычным ФГМным юзерам. «юзерфрендли» не должно означать «даже имбецил может это использовать».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

«Я не понимаю что такое терминал» - это пипец! Какого хера тогда в линукс лезешь

Всем и каждому необходимо пользоваться терминалом? И что значит «лезешь»?

Таки нашествие домохозяек в линуксы не очень радует. Но пора уже смириться с мыслью, что Линукс не элитарная цацка. Некоторые регулируют самостоятельно зажигание в своём автомобиле или приделывают какие-нибудь «синие писялки», а другие просто ездят, и ничего. Даже одинаковыми моделями пользуются. Так и должно быть с Убунчей.

Xenesz ★★★★
()

Почитал я комменты и подумал, что я, в отличие от многих комментаторов, хотел бы систему, которая была бы удобнее моей девушке, чем макос. Апт-гет у меня бы все равно никто не украл бы.

Ingwar ★★★★★
()

Я еще больше полюбил свою слаку :)

Да пусть пилят, только чтобы их вендозакосы не касались ничего за пределами убунты. Хотя предвижу, что если в убунте появится какой-нибудь вендозакос, который очень понравится хомячкам, он постепенно переползет в остальные дистрибутивы.

Буду надеяться на благоразумность Патрика

some-body ★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

> бунтовый инсталлер тоже предлагает возможность не глядя снести всё и поставить убунту на весь диск

Тащемта такой пункт почти во всех инсталлерах есть.

MadCat
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Я уже пояснял на примере Атомного ледокола, если ты хочешь пользоваться инструментом, то ты должен знать как управлять им.
Хорошо, если АЛ оказался слишком размытым примером, то заменю его на оружие.
Я хочу ружьё, но учить правила пользования им я не хочу, я хочу только стрелять. В итоге, или сам застрелишься, или сядешь за убийство.
Даже для пользования молотком надо знать элементарные правила, тоже самое относится к любому инструменту. Не хочешь прочитать справочку? ССЗБ.

zloy_buratino
()

От убунты новичков отпугивает политика дистрибутива - во все щели надо пихать LTS, а не самое свежее. И бэкпорты не забывать делать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Все правильно. Система типа Убунты должна быть максимально дружественной для неподготовленного человека.

Это потом когда он разберется что к чему, он, если захочет, сможет ставить ставить Gentoo, Arch и другие.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.