В Индии Dell будет продавать компьютеры с Ubuntu

Вот реальная простая задача. Я скопировал фотографии с фотика себе на ноутбук, и мне их нужно переслать на ноутбук жены. Оба под ubuntu, оба соединены wifi. Всякие ftpfs и sshfs - не из коробки, и очень медленные. Какие есть нативные средства для расшаривания файлов в одноранговой сети, кроме самбы?

Качество линуксовых драйверов FS у меня тоже вызывает сомнения. Система засыпает через раз, стектрейсы в dmesg ведут через код VFS то в ext3, то в NFS.

Какие есть нативные средства для расшаривания файлов в одноранговой сети, кроме самбы?

никаких.
сейчас эти истинные короли компьютера посоветуют тебе nfs

Я того и жду :) По идее гибрид NFSv4+Avahi решил бы проблему, но скрестить эти две штуки и приделать к ним ГУИ - задача титаническая.

я кстати одинаково не осиливаю через гуй расшарить через самбу между:
1. двумя виндами
2. двумя маками
3. маком и виндой
4. виндой и линуксом
5. маком и линуксом

постоянно какие то грабли вылезают

Получи ip адрес внешнего интерфейса компьютера. (внешний - который смотрит в интернет).

Такое уже было. По-моему я даже уже делал.
Делается несложно, но ты потом скажешь что неуниверсально или что-нибудь ещё в этом плане. Ну на моей машине можно так и работает, показывает в тч ipv6:

route -n | grep ^0.0.0.0 | grep -o '\w*$' | xargs ip addr show | grep inet | cut -d\ -f6

Сейчас скажешь, что в Cygwin не работает, да? Или может у тебя ip выдаёт ответ на русском? Такой задачи и не стояло. И тогда бы я использовал не bash, а чистый sh (и тут бы уже пришлось заглядывать в info)

Без свободного софта в винде можно обойтись совсем

И как ты будешь открывать документы в ODF 1.2, например? Да и даже на винде лучше минимизировать использование проприетарного софта, а чтоб пытаться обходиться без свободного — нужно быть маразматиком.

а вот на линуксе без проприетарного - никак (хинт - фирмвари устройств, бинарные драйвера, фильтры принтеров).

Я запускал как-то gNewSense, у меня всё железо в ней заработало изкоробки, так что ты лжешь.

А следущее сообщение настолько толсто, что я даже комментировать его не буду.

Я скопировал фотографии с фотика себе на ноутбук, и мне их нужно переслать на ноутбук жены.

Я бы воспользовался scp — быстро и удобно (одна команда, а если ключи установлены — даже пароль вводить не надо)

NFS я пробовал, отлично работает. Нафига к нему лепить какие-то avahi?

приделать к ним ГУИ

Может тебе ещё к grep GUI пределать? GUI полезен только там, где он нужен — например браузер, смотрелка PDF, графический редактор. А для задач типа настройки системы, разбивки диска и тд — он не только не нужен, но и вреден. И ОС где нельзя всё нормально настроить без GUI — неполноценная.

scp? как им скопировать 400 файлов? Чтобы использовать NFS, нужно прописать в конфигах ип адрес и иметь права рута. Дома у меня динамические ип, а про права рута для очевидных операций уже говорил линус торвальдс.

Я хочу выбрать компьютер для подключения из списка, получить на нем список файлов (графических), и в предпросмотре решить что копировать. Как получить список компьютеров, раздающих NFS в сети, а затем в каждом список точек монтирования?

Документы ODF мне не присылали никогда, всегда doc/docx (даже в OO сохраняют в doc).

Я же говорил у вас нет выбора устройств. Вам надо ходить по магазинам с конспектом лекций линуса и столмана.

scp? как им скопировать 400 файлов?

Да хоть 800, синтаксис такой же как у cp

Я хочу выбрать компьютер для подключения из списка, получить на нем список файлов (графических), и в предпросмотре решить что копировать.

Ну хоти, мне-то что? У себя я прекрасно обхожусь scp и флешками.

И sshfs тормозить ничуть не больше самбы в винде.

ssh раза в 2 медленнее (в процессор нетбука упирается). scp не подходит, если заранее не знаешь какие файлы хочешь скопировать (как и cp). Флешка - это очень круто. До сих пор не решена проблема как скопировать файл с компа на комп при наличии сети.

ssh раза в 2 медленнее (в процессор нетбука упирается)

Странно, у меня на ноутбуке процессор постоянно стоял на 800 мегагерц и ничего не тормозило.

scp не подходит, если заранее не знаешь какие файлы хочешь скопировать

Если есть ключ, то работает автодополнение

Теперь мне еще и ключами обмениваться, чтобы перекинуть пару фоток? Чем автодополнение мне поможет с предпросмотром? На винду я скинул эти фотки именно через самба-шару, просто выбрал свой ноут из списка, и сразу увидель превьюшки. Мне не понадобился ни ип адрес, ни имена файлов.

. Теперь мне еще и ключами обмениваться, чтобы перекинуть пару фоток

А вообще просто ftp поднять и всё, нафига извращаться? vsftpd в Slackware кстати изкоробки. В конфиге только прописать что расшарить — и готово.

Не решает проблему знания ип адреса, прописывания конфига, и невозможности предпросмотреть файлы. Кроме того, фтп в линуксе ужасны тем, что просто расшарить определенный список директорий нельзя, только публичная шара для анонимуса и хомы для юзеров.

Самба вообще нормально работает только в домене или между виндами одной версии. Под другими ОС это вообще темный лес. Я не отрицаю, что протокол кривой, но это реально лучшее что есть. Ниже уже договорились до того что нужно обмениваться ssh ключами, настраивать NFS или ставить vsftpd

Ниже уже договорились до того что нужно обмениваться ssh ключами, настраивать NFS или ставить vsftpd

просто собеседника неудачного выбрал.
у таких одни «не нужно», «у меня работает - значит у всех работает», «пью воду ем хлеб - остальная еда не нужна» etc

Не решает проблему знания ип адреса, прописывания конфига, и невозможности предпросмотреть файлы. Кроме того, фтп в линуксе ужасны тем, что просто расшарить определенный список директорий нельзя, только публичная шара для анонимуса и хомы для юзеров.

Ты уверен, что нельзя?
Кстати вот какую-то гуйню нашел случайно:
http://linux.softpedia.com/get/System/System-Administration/Gigolo-45542.shtml

Сам не пользовался, естественно.

Конфиг прописать проще чем тыкать по графическим менюшкам, IP знать необязательно, можно поднять DNS-сервер, предпросмотр по сети в любом случае вещь сомнительная, а про FTP ты по-моему говоришь неправду.

у таких одни «не нужно»

А если и правда не нужно, что ещё писать?

«у меня работает - значит у всех работает»

Не так — «У меня работает, а если у вас не работает, это уже не мои пробелемы»

А если и правда не нужно, что ещё писать?

какое любопытное совпадение. «не работает» - «не нужно»
ты становишься скучным

Не так — «У меня работает, а если у вас не работает, это уже не мои пробелемы»

когда у тебя заработает твой gNewSense со всем железом на зоопарке хотя бы из нескольких сотен ноутбуков - тогда окей.
а так это просто частный случай

Скорее ты платишь опенсорсу дань своим временем, которое можно было бы потратить на работу

Скорее ты платишь микрософту дань своим времением, переустанавливая виндоус и в поисках шаровар и кряков на каждый чих, которое можно было бы потратить на работу

// fixed

не хотел снова ввязываться, но толсто же! хотя Xenius'а тоже не во всех вопросах поддерживаю, но он, конечно, ближе мне по взглядам.

pure-ftpd ставится апт-гетом и сразу готов к работе. А что самбу вообще кто-то использует, когда надо передавать файлы далее, чем внутри локальной сети? Ну и, к тому же, сейчас для таких страдальцев есть всяческие дропбоксы, работающие везде-кругом.

Ну дропбокс очевидно не подойдет товарищу Xenius, потому что он проприетарный, да еще и облачный (столман не одобряэ). Передать в локалке и за пределами локалки - разные задачи. Во втором случае можно отказаться от части удобства в пользу экономии трафика. Внутри локалки (у меня дома гигабит по проводам и 150 мегабит по воздуху) было бы удобно иметь доступ к чужому компу как к своему.

когда у тебя заработает твой gNewSense со всем железом на зоопарке хотя бы из нескольких сотен ноутбуков - тогда окей.

Если gNewSense на каком-то железе не работает, то 90% что это вина железа (точней его производителей, которые не дают спеки или не выкладывают сырцы)

Если ты настраиваешь сеть, что тебе мешает поднять DNS в локалке и таким образом монтировать NFS по доменному имени, не запоминая IP?

NFS например в отличии от самбы, нативно поддерживает юниксовые права доступа, а самба как ты говоришь, даже в винде криво работает

вина железа

да да, слышал уже

А еще это может быть вина linux стека, например mesa отстает в поддержке opengl от железа, потому nvidia вынуждены делать свой собственный драйвер.

Не нужны мне DNS, NFS и ftp в домашней локалке на 2 компа и 2 ноута! Мне просто нужно файлы перекинуть. На компе win7, она видит самба шару на ноуте как и положено, и все перекидывается идеально.

какое любопытное совпадение. «не работает» - «не нужно»

Из того что потенциально работает тоже многое не нужно.

И различай ситуации:

1) Что-то не работает в GNU/Linux, но имеет открытые спецификации и при этом чем-то полезно. Из известных мне примеров — мультитач на сенсорных экранах. Действительно полезная фича (например для экранной клавиатуры, где надо жать shift и ctrl), которая в GNU/Linux не сразу появилась. Сейчас уже отлично работает.

Больше ничего такого назвать сходу не могу. Похоже, сейчас уже всё нужное работает.

2) Что-то не работает (или работает, но не идеально) в GNU/Linux потому что имеет закрытые спецификации и поддерживается только проприетарным софтом и/или само по себе проприетарно/запатентовано/etc Примеры: nVidia Optimus, всякие проприетарные форматы, проприетарные программы

3) Что-то не работает потому, что никому из пользователей (включая разработчиков) особенно не нужно. Например — графические качалки файлов (до недавнего времени был только Downloader for X), дефрагментаторы и прочее.

То что попадает под случай 1 — это хороший пример, можно его приводить.

2 — это аргумент против самой проприетарщины: если программа не работает (или плохо работает) в хорошей удобной (свободной) ОС — значит она имеет существенно более низкую потребительскую ценность, так что начинает проигрывать программам, которые имею может быть чуть меньшую функциональность, но зато работают в нормальных ОС без проблем — например Photoshop намного хуже, чем GIMP, даже не смотря на поддежку некоторых фишек, которых в последнем пока нет.
3 — просто не нужно. Если что-то удобным образом можно делать из консоли — GUI не нужен.


Я же говорил, из всего что есть в винде пока что только PowerShell выглядело бы потенциально более или менее нужным, был бы он кроссплатформенным, свободным, не прибитым гвоздями к GUI (в чистом CMD запускается? Нет ведь?).

Увы, из-за совокупности перечисленных недостатков он как средство скриптописания проигрывает таким инструментам, как Perl, Python и Tcl, а для интерактивной работы уступает bash, zsh и даже ksh

Не нужны мне DNS, NFS и ftp в домашней локалке на 2 компа и 2 ноута! Мне просто нужно файлы перекинуть.

«Мне не нужны самолёты, поезда и автомобили, мне нужно просто попасть в другой город!»

Глупо звучит.

FTP — самое простое что можно придумать для того чтобы «просто перекинуть файлы»... ну кроме разве что TFTP. SSH — тоже хорошая и надёжная вещь, если файлы хоть сколько-нибудь приватные, лучше пользоваться им. А самба твоя передачу шифрует?

На компе win7, она видит самба шару на ноуте как и положено, и все перекидывается идеально.

Ну а какие-нибудь avahi в убунтах не видят? Зачем-то же оно там есть...

Я правда его нужности не понимаю, так как у меня в hosts все немногочисленные компы прописаны, да и я и так IP помню. Неужто тебе мозгов не хватает запомнить 4 IP-адреса?

Глупо звучит.

Тем не менее это так. По этому придуманы турфирмы, которые за тебя планируют процесс пересадок между этими видами транспорта, а ты просто едешь.

ФТП это кошмар. Не работает через NAT как положено, гимор в настройке (я уже привел пример, линуксовые фтп экспортируют только одну директорию+хомы, а все остальное нужно к ним монтировать. Шифрование в локальной сети не нужно, для шифрования в интернете придуманы VPN. SSH это такой VPN-недоделка.

У меня динамические адреса дома. Если приходят гости с ноутами/коммуникаторами, не нужно им вручную выставлять адреса. DHCP идеально соответствует моим представлениям о настройке сети - воткнул и работает. Когда внедрят IPv6 ты поймешь, что запоминать ip всегда было ошибкой.

В убунтах накручены всякие DBus, которые выдают разные забавные ошибки при работе самбой. hosts - тот еще пример дебильного решения unixов, от которого до сих пор даже винда страдает. Ради строчки 127.0.0.1 localhost городить огород - просто глупо.

Photoshop намного хуже, чем GIMP, даже не смотря на поддежку некоторых фишек, которых в последнем пока нет.

все понятно, тебе к доктору.
ну или принять курс таблеток анти-столман

А самба твоя передачу шифрует?
в домашней локалке на 2 компа и 2 ноута

facepalm

ФТП это кошмар.

фтп вообще костыль и непонятно почему живо до сих пор

Когда внедрят IPv6 ты поймешь, что запоминать ip всегда было ошибкой.

зачем спорить с админами локалхоста?

3 - отличный пример самовнушения. Дефрагментация нужна была всегда, просто онлайн дефрагментацию оказалось сделать сложнее, чем казалось фанатам.

2 - psd, например, формат открытый, но его поддержка в gimp несколько отстает, потому что по факту gimp не поддерживает большую часть функций фотошопа. Нам недавно прислали шаблон верстки в psd - там используются effect layers, которых нету в gimp, потому оно и не открывается. Реализуют это - появятся новые функции.

ОС - это средство запуска программ и поддержки оборудования. Сама по себе ценность ОС равна 0. Если ОС не позволяет запускать нужные программы (Photoshop) , или не поддерживает достаточно производительно оборудование (NVidia) - ценность такой ОС равна 0.

Ну мой пример и был с локалхоста, другое дело что на работе так напаришься с маршрутизацией и адресацией, что дома хочется просто поставить галочку DHCP и все забыть :)

поставить галочку DHCP

верное решение.

но надо видимо хранить в памяти все ip адреса и назначать их статически каждому девайсу подключаемому в сеть :)

ОС - это средство запуска программ и поддержки оборудования. Сама по себе ценность ОС равна 0.

неправда, если ОС свободная, то на нее можно молиться, вместо иконы.

Я тут слегка потерял нить ваше разговора. Так как легче всего перекинуть файлы между вин компьютером и линукс ноутбуком?

Если звезды укажут самбе работать - то ничего проще нету. Иначе только флэшка, несмотря на то что материальные носители в 21 веке унизительны.

На работе между прочим DHCP настраивается именно так - статические таблицы для всех устройств, и маленький динамический диапазон для гостей (так легче делать правила для фаерволов).

как ни странно, но самба или оффлайн носители.
в 2012 году, хыхы

Интересно, столманутых не смущает, что флэшка содержит внутри бинарную прошивку без исходников?

ну, проприетарный биос, проприетарные процессоры и другое железо их не смущают. но они как то пытаются обыграть этот момент :) смешно смотрится.

кстати, вот такой вопрос:

я пользуюсь и свободным софтом, и проприетарным. я имею настоящую свободу при выборе инструмента, разве нет?

в отличие от фанатиков, которые могут использовать только свободный софт? какая же это свобода?

Фанатики рассматривают свободу «программы», забывая о том что программа не разумна и ей не нужна свобода. Твоя свобода их совсем не волнует. Типа программа будет «жить», если умрет программист ее написавший.

так речь идет не о свободе пользователя? круто