LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от xsektorx

а по мнению путина, свободное по - это то, что можно свободно купить. есть определение, устоявшееся годами, от него и следует плясать

конечно, что там великий путен и менеджер среднего звена в небольшой конторке против Столлмана, подумаешь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Все правильно сказал. Но все-таки стоило добавить выключатель этой штуки при установке, специально для тех самых энтузиастов.

неистово плюсую

pyometra ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

Я ничего никому не желаю. Есть два вида систем: юзерфрендли и для опытных пользователей. В первых должно быть включено все что возможно, потому что эти системы для глупых или неопытных людей. Во вторых все выключено и даже не установлено.

И пользователей за дебилов держать тоже не нужно.

Это ты тут говоришь, что пользователи не могут прочитать строчку вопроса во время установки. Ты уж определись.

vurdalak ★★★★★
()

Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО

Конечно, свободное ПО это в том числе ПО, которое свободно продается.

«MS Windows тоже является свободным программным обеспечением, так как эту программу можно свободно приобрести. Свободный — не значит бесплатный» (c) В.В.Путин.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Прочитать могут и включить могут, а вот сама включаться эта опция не должна, потому что пользователь об этом не просил.

vasilenko ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

В первых должно быть включено все что возможно

То есть ты честно и всерьез считаешь что автоматическое включение результатов полнотекстового поиска по он-лайн магазину в любую выдачу по умолчанию - это фича? Хотя бы для кого-нибудь?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

Она сама и не будет включаться, она будет включаться только если пользователь выбрал этот вариант при установке. Мы тут обсуждаем всего-навсего положение переключателя по умолчанию. И будь я разработчиком, я бы не стал ориентироваться на тех, кто не может прочитать название опции и выключить чекбокс, если она ему не нужна.

vurdalak ★★★★★
()

Очередной громкий и смачный пердок от Столлмана в сторону сообщества.

СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами

Подписываюсь под этой фразой.

click_me
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Пруфы - отбирание бабла в плейера Banshee и внедрение поиска на амазоне. Ты конечно можешь писать, что эти шаги вызваны только от процветания каноникла.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от alpha

Я не знаю, как работает поиск в убунте и что он там куда выдает. Может там результаты от магазина только в определенной категории поиска выдаются.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

- это фича? Хотя бы для кого-нибудь?

для тех, кто не осилил браузер и гугл - да.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Вообще-то приватность пользователя и есть одна из свобод. КО.

Почитайте что написал по этому поводу Столлман.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Юзер-френдли система должна особо проследить за тем, чтобы пользователь себе случайно не навредил. Для этого, например, пользователя переспрашивают «Вы действительно хотите удалить файл? Файл будет удалён, это не шутка. Хорошенько подумайте, прежде чем нажать ОК». Поэтому все потенциально опасные фичи ни в коем случае не могут быть включены по умолчанию. Поиск на амазоне - потенциально опасная фича. Люди, которые её включают по умолчанию - вредители, а дистрибутив - вредительский. Вредительский дистрибутив не может называться юзер-френдли.

vasilenko ★★
()

Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами.

Иезуит.

kwinto
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А может лучше все-таки сначала выяснить как и что там работает, а потом защищать «неопытных пользователей» и их «фичи»?

Во-первых, это не отдельный поиск, и не отдельная категория. Любой поиск по умолчанию выдает пол экрана результатов с амазона: http://images.techhive.com/images/article/2012/09/ubuntu20amazon20result-1000...

Во-вторых, это передача по незащищенному каналу на удаленный сервер данных пользователя без прямого согласия этого пользователя.

И, в-третьих - это куча маркетологического бреда об удобстве пользователя, вместо исправления указанных, вообще говоря, технических недостатков.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

У мен для Вас плохая новость...

... пользователь _любого_ дистрибутива, который вопит о своей юзеровой фриндленутости:

1. НЕ умеет читать документацию (вглядываться в пункты меню).

2. НЕ будет читать документацию (вглядываться в пункты меню).

3. Тем более он будет жать «далее» чтобы как можно быстрее перейти к вожделенному «получению результата».

4. Да. Пользователь лох. И что дальше? Но это эгоцентрированный лох, который считает что ему по гроб жизни обязаны за то, что он соизволил поставить себе «этот ваш линакс», даже не вкуривая что именно он там ставит. Нужно ли _ЭТО_ в Linux я не пойму. Скорее всего нет. Но именно _ЭТО_, со своим быдлячим мировоззрением прет в Linux и требует... требует... требует...

Но так как «без лоха и жизнь плоха», то именно на таких лохах Каноникл и стремится делать деньги. Только Столлман требует не ассоциировать лозховскую модель «заработка» с СПО. И он чертовски прав. Манагерам следует держаться малость дальше от того, что они еще не успели загадить.

anonymous
()

Как только доля Линукса перевалит за 1% на десктопах, а поиск в Убунту станет удобным/модным/популярным, их купит Гугль с потрахами, или поставит на содержание (как Firefox). Ибо где поиск - там Гугль (Большой Брат).

Pirr ★★
()
Ответ на: комментарий от Pirr

их купит Гугль с потрахами

с потрахами

Тонко подмечено.

vasilenko ★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Какие-то очень у тебя фиговые пруфы.
Ты конечно можешь писать, что эти шаги вызваны только от процветания каноникла.

я знал, что ты это скажешь©

Deleted
()

По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека

Все правильно сказал. Нужно поменять мировоззрение каждого отдельного человека и все будет ОК

Итак, тренируемся:
«Два плюс два - пять». Нужно только поверить в это!
Молодцы! Продолжаем: «Война - это мир. Свобода - это рабство, незнание - сила!»

c0smonaut
()

Пурризм важнее здравого смысла? То есть прибить нелюбимую линзу в одну строчку - это некошерно, спросить гугол как прибить нелюбимую линзу - это тоже некошерно, я понимаю. Сферический «простой пользователь» в вакууме вообще ничего в даше не ищет, поскольку ну где «простой пользователь» и где убунта? Он, этот «простой пользователь» и в винде и в макоси ничего не ищет, а зачем, оно же все на десктопе свалено.

Но пообщаться на темы «у космонавта деньги кончились» - это святое, да. У Столмана хоть работа такая - он евангелеист и философ (ну да, такой вот хреновый философ), но это хоть можно понять. А крики планктона о том, что между убунтой и гентой вообще есть какая-то разница - вот это понять сложнее, согласитесь.

donkaban
()

Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам.

боже.. как это все будет тормозить х_х

По теме.. и так понятно, что то был бред. Как это, так и в случае с Линусом, не являющимся «поклонником блестящих новых фич» - все говорит об одном: «программист как балерина, только до 30».

А ubuntu.. пардон, но аналогов этому (например) https://www.system76.com/laptops/ нет.

special-k ★★★★
()

> По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать ... В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т.п.

Может быть, кому-нибудь это нравится больше. Вы пользуетесь социальными функциями (twitter, facebook etc.) в вашем DE?

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Предлагаю ещё взять линейку и вычислить занятую ярлычками площадь экрана, чтобы добить меня силой неопровержимых аргументов.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

я знал, что ты это скажешь©

Что твои пруфы гуано и взяты с потолка? Ну да, я так и сказал. Иди и без нормальных пруфов не возвращайся.

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

> Юзер-френдли система должна особо проследить за тем, чтобы пользователь себе случайно не навредил. Для этого, например, пользователя переспрашивают «Вы действительно хотите удалить файл? Файл будет удалён, это не шутка. Хорошенько подумайте, прежде чем нажать ОК». Поэтому все потенциально опасные фичи ни в коем случае не могут быть включены по умолчанию. Поиск на амазоне - потенциально опасная фича. Люди, которые её включают по умолчанию - вредители, а дистрибутив - вредительский. Вредительский дистрибутив не может называться юзер-френдли.

Отличный комментарий! Комментариев, в которых об этом говорится, здесь много, но так, чтобы доступным языком, мало.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

> Все правильно сказал. Но все-таки стоило добавить выключатель этой штуки при установке, специально для тех самых энтузиастов.

За всю историю убунты возможность выбора в него чаще удалялась, чем добавлялась.

ZenitharChampion ★★★★★
()

молодец rms. и веселит, как заёрзали подстилки из каноникала.

anonymous
()

По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека.

Война — это мир. Незнание — сила. Свобода — это рабство...
А если серьезно, я согласен с Бэконом. Но почему бы Канониклу не начать уважать право каждого выбирать, какая ему нужна свобода, и не сделать отдельной кнопки в Dash: «Искать в Интернете», а не передавать запросы по умолчанию непонятно куда?

В настройках есть столько возможностей сконфигурировать Zeitgeist: это не регистрируй, то не регистрируй... А ведь Zeitgeist — локальная система, собирает только информацию на локальном компьютере и использует ее только на локальном компьютере. Почему про поиск на Амазоне есть только одна кнопка: «Выключить и не использовать»? И та спрятана?

Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств.

Абсолютно согласен. Но если в погоне за пользовательскими качествами забыть о свободе, получится новая «экосистема» — в лучшем случае как у Apple, в худшем — как у Microsoft. Нам оно надо?

Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным.

Угу... А потом и другие вещи могут начать представляться логичными. Ну, например, показывать рекламу по ключевым словам в открытых документах — а что, вдруг слова «30 сантиметров» означают, что пользователь хочет увеличить член?

Может, лучше было бы, если бы при скачивании пакетов пользователю предлагали бы сделать пожертвование их разработчикам? А то проприетарный лицензионный контент предлагаем, а свободный контент поддержать — это дело десятое...

Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска

Большинству пользователей на свободу наплевать, потому они и сидят на Винде и Маке. Но только Linux и GNU были не такими пользователями созданы.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов.

Да, это радует. На практике это, впрочем, означает примерно следующее: «Деньги нам нужны и интересную информацию мы, конечно, собираем, но совесть мы еще не потеряли». Это очень хорошо. Но может постепенно измениться.

все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical

Ну, про это Столлман уже все сказал: данные оказываются не у Amazon, а у Canonical. Это что, намного лучше?

А по поводу FUD — ну да, Столлман, наверное, перегнул палку и о том, заслуживает ли Убунту полного бойкота, можно спорить. Но на то он и Столлман.

proud_anon ★★★★★
()

Какой хороший пиарщик. Без всякого стеснения на голубом глазу рассказал, что рекламная фигня нужна в первую очередь самому пользователю, и даже почти убедительно. Я восхищён, восхищён.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

За всю историю убунты возможность выбора в него чаще удалялась, чем добавлялась.

Да ладно? Сколько помню стандартный лайвсиди установщик, из него ничего не убирали, а недавно, наоборот добавили LLVM и прочие ништяки.

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Все правильно сказал. Но все-таки стоило добавить выключатель этой штуки при установке, специально для тех самых энтузиастов.

Когда я в последний раз устанавливал Убунту, меня, ЕМНИП, так и не спросили, хочу ли я отправлять статистику об использовании пакетов в Canonical. Раньше спрашивали, а сейчас молча включили...

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Сперва загугли то, что я написал, прочти, а потом приходи. Нет, сперва отожми в соседа несколько долларов, а потом отпишись здесь о процветании. ubuntustyle©

Deleted
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

А если серьезно, я согласен с Бэконом. Но почему бы Канониклу не начать уважать право каждого выбирать, какая ему нужна свобода, и не сделать отдельной кнопки в Dash: «Искать в Интернете», а не передавать запросы по умолчанию непонятно куда?

Следует подождать апдейтов 13.04, там должно будет быть полноценное управление линзами: добавление, отключение и удаление, а так же настройка.

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Когда я в последний раз устанавливал Убунту, меня, ЕМНИП, так и не спросили, хочу ли я отправлять статистику об использовании пакетов в Canonical. Раньше спрашивали, а сейчас молча включили...

Не надо врать, эта статистика отключена по-умолчанию

Atheist ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что ты все «Убунтушники» да «Убунтушники»? Слов других не знаешь?

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от Atheist

Не надо врать, эта статистика отключена по-умолчанию

Правда? Мне почему-то казалось, что она была включена. Я, в принципе, не против ее отправлять, но мне не понравилось, что об этом даже не спрашивают.

Но я написал «ЕМНИП», потому что в этом память действительно может мне изменять.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Ограниченный круг энтузиастов.

Круг ограниченых энтузиастов.

//Fix.

tyakos ★★★
()

Ждем интеграции с Google и Facebook ибо спрос требует этого! Ога.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

$ dpkg-query -l popularity-contest

Desired=Unknown/Install/Remove/Purge/Hold
| Status=Not/Inst/Conf-files/Unpacked/halF-conf/Half-inst/trig-aWait/Trig-pend
|/ Err?=(none)/Reinst-required (Status,Err: uppercase=bad)
||/ Name Version Description
+++-===============-===============-==============================================
ii popularity-cont 1.53ubuntu1 Vote for your favourite packages automatically




$ dpkg-query -s popularity-contest

Package: popularity-contest
Status: install ok installed
Priority: optional
Section: misc
Installed-Size: 192
Maintainer: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Architecture: all
Version: 1.53ubuntu1
Provides: popcon
Depends: debconf (>= 0.5) | debconf-2.0, dpkg (>= 1.10)
Pre-Depends: debconf (>= 1.5.34) | cdebconf (>= 0.106)
Recommends: cron | fcron
Suggests: anacron
Conffiles:
/etc/cron.daily/popularity-contest 01be65cc458d99597d0b1f94c5cbe170
Description: Vote for your favourite packages automatically
The popularity-contest package sets up a cron job that will
periodically anonymously submit to the Ubuntu developers
statistics about the most used Ubuntu packages on this system.
.
This information helps us making decisions such as which packages
should go on the first CD. It also lets us improve future versions
of Ubuntu so that the most popular packages are the ones which
are installed automatically for new users.
Homepage: http://popcon.ubuntu.com/
Original-Maintainer: Popularity Contest Developers <popcon-developers@lists.alioth.debian.org>


Оно?

Mitre ★★
()
Ответ на: комментарий от Atheist

Откуда тогда размышления что она включена, потому что не спросили?

Потому что пакет popularity-contest у меня стоит. Я обнаружил только что, что сбор информации, вроде, был выключен, но я предполагаю, что я выключил его сам через dpkg-reconfigure.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от harper

И перенастроен на отправку данных в Canonical, причем устанавливается по умолчанию и имеет статус основного. Хотя да, я не могу сейчас на 100% точно вспомнить, спрашивали меня об этом или нет.

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.