LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anonymous

И ещё надо спасти помидоры от поедания веганами.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Вот если бы у BSD коммунити был лидер, как Столлман, что бы он сказал про эту ситуацию с убунтой, как в ОП?

Во-первых проектами BSD всегда управляет группа людей, это более верно, чем единоначалие. Во вторых, я думаю эта группа людей сообщила бы, что у Марка есть возможность действовать, так как он считает нужным, согласно лицензии BSD.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Этот в процессе. Сейчас Марк его ещё раз пять с опережением анонсирует, а мы как раз пока допишем и зарелизим.

Пишет его пара разрабов из Intel. Вы тут не причём. И допишут его ко второму пришествию аккурат.

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Представил картину и чуть не рассмеялся, но тут вспомнил, как часто сам попадаю в нелепые ситуации.

Зато тебя там наверняка запомнили. Что, впрочем, тоже... кхм... о чем это я?

P.S. А старик plm'ыч, наверное, был как рыба в воде? Наверняка за время семинара пару статей о Убунту для Пульса написал?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Одна из говнофич винды (была, сейчас может по-другому) это тупые вопросы не вовремя и не по делу - «вы точно хотите бла-бла?» или «согласны ли вы с бла-бла?». Теперь такое же пытаются протащить в убунту, но, надеюсь, не получится, здравый смысл возобладает.

Например, при установке обновлений убунта пишет, что безопаснее подключиться к сети перед обновлениями. Но никаких лишних глупых окон она при этом не показывает - просто отображает уведомление в окне с обновлениями. Спасибо за это разработчикам.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Перестань пороть чушь - линукс был создан стараниями коммерческих компаний таких, как ibm, sgi, novel

Это шутка что ли? Они обратили внимание на линукс только спустя 5-6 лет его активной разработки, у него с тех пор и система каталогов то сильно не изменилась.

splinter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А старик plm'ыч, наверное, был как рыба в воде?

Ему семинары не нужны, он отвечает за after-party

Если что - следующий их семинар 15 декабря.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

В первых должно быть включено все что возможно,

Не должно. Пруфа не будет, т.к. ты со своей стороны пруфа тоже не привёл. А если это просто твоё мнение - тогда огорчу - оно неверное.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от splinter

Это шутка что ли? Они обратили внимание на линукс только спустя 5-6 лет его активной разработки, у него с тех пор и система каталогов то сильно не изменилась.

Между 2.0 и 2.2 IBM закачала охрененно много кода в ядро линукса. За что собственно и судилась с SCO. В частности поддержка smp это заслуга ibm.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ему семинары не нужны, он отвечает за after-party

Ну хоть на утро после семинаров он страдает! Какое удовольствие узнать об этом!

Если что - следующий их семинар 15 декабря.

Я сильно далеко от ДС, так что увы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ты не всех перечислил.
Ещё оракл забыл и больничку в Австралии.
И канониклов за перенос кнопок туда-сюда.
Ты действительно настолько девственен мозгом, что возомнил о моём незнании, где и кем пишутся те, или иные компоненты ядра и юсерспейса? Или ты думаешь, что раз есть вклад шапки в ядро, то оно внезапно перестаёт быть жэпээльным?

imul ★★★★★
()

Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт...

железная логика.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Есть два вида систем: юзерфрендли и для опытных пользователей. В первых должно быть включено все что возможно

И все файлы расшарены по сети? И удалённое управление (SSH, VNC) включено без пароля?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

Вы действительно хотите удалить файл? Файл будет удалён, это не шутка. Хорошенько подумайте, прежде чем нажать ОК

Это не юзерфрендли. Что бы себе случайно не навредили, должна следить система для имбецилов. А юзерфрендли должна предоставлять удобство по умолчанию.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от imul

Когда ibm активно начал коммитить шапки ещё и не существовало. А ораклу и больничке было пох. Так что не покрывайся пылью.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Переспрашивать - это не юзерфрендли, так что комментарий не отличный, а так себе, посредственный.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ты опять всё перепутал

Между 2.0 и 2.2 IBM закачала охрененно много кода в ядро линукса.

Не в 2.2, а в 2.4.

За что собственно и судилась с SCO.

Скоты осилили показать только два хедера.

В частности поддержка smp это заслуга ibm.

Да, вот тут верно. Но, то, что сейчас работает, было влито в 2.5. То есть в 2.4 и 2.6 (и соответственно в 3.) реализация различается.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

К сожалению, ваш здравый смысл вряд ли имеет значение в выборе программиста в данном случае. На том же бейсике или в winapi диалоговое окно создаётся одной командой, и думать о цикле событий не надо, всё просто работает. Встроить уведомление в уже готовый виджет - это не одна строчка, а несколько, плюс реакция на событие «статус ошибки обновился».

Т.е. программист выбирает между удобством пользователя и простотой кодинга. А это религиозный вопрос, и повлиять на выбор прямо нельзя вообще никак, ни приказами, ни просьбами. Можно опосредованно, варианты такие:

  • Давать всем кодерам читать книжку Алана Купера - «психбольница в руках пациентов».
  • В туториалах, знакомящих кодера с библиотекой Qt/GTK/XMotif/EFL и т.д., описывать случаи чуть более сложные, чем hello world, и показывать удачные фишки. Как добавить в модальное окно с «Ок/Отмена» галочку «больше не показывать»? Как сохранить эту настройку между запусками программы? Как заменить модальное окно, замораживающее интерфейс, на аналогичную строку статуса? Как сделать всё это меньше чем двадцатью строкам кода? Я знаю где раздобыть примеры подобного для Qt, а вот для остальных тулкитов - хрен найдёшь.
  • Ну и показывать примером, что макось и линуксовые DE в принципе делают.
quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну хоть на утро после семинаров он страдает! Какое удовольствие узнать об этом!

Это такое признание силы его таланта? Так и запишем.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Может не стоит столь предвзято относиться к характеристике живой/не живой? Не так давно, сравнительно, у негров не было прав и свобод, сейчас же цвет кожи - совершенно незначительный параметр при оценке статуса человека. И кто может сказать что через двадцать лет случится с пока инертными строками кода? Не станут ли они частями какого-нибудь скайнета?
С нефтью код сравнивать некорректно хотя бы потому, что структура свежесоздающегося кода с течением времени претерпевает непредсказуемые изменения, в отличии от нефти.

wisp ★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

тебе как пользователю ядра 2.0-2.2 тех лет, необходима была поддержка smp?

Мне нет, а вот ibm да, powerpc такие были.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ничего не накладывает вообще. На хорошего разработчика. Да и на разработчика, который хочет стырить код и закрыть его, тоже ничего не накладывает. Такому просто нельзя использовать открытый код, пусть пишет свой или покупает. Нельзя же сказать, что запрет посещения женского туалета - это анальные кандалы? Просто правило - нельзя. Если ты проприентарный разработчик, код свободного софта тебе юзать нельзя.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от imul

Сколько кода бимеров было в шапке 0.9, (который был в 1994 году на ядре версии 1.0.9)?

Да тут я ошибся, но и шапка твоя много одна бы не наворотила.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ну естественно, что

Для пользователя всегда есть выбор.

и

у Марка есть возможность действовать, так как он считает нужным

Но есть же какое-то _мнение_ по этому поводу согласно идеологии? С точки зрения свободы по BSD? «Всегда есть выбор» — это право пользователя, и, пока что, работает и в случае проприетарного софта (где нет монополии). BSD комьюнити считает свою лицензию более свободной, какое тогда у них мнение по этому поводу?

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Это такое признание силы его таланта? Так и запишем.

Вот заноза, а. :)

Передавай привет ему, скажи, убунтята всея лора готовы отбивать его нападки денно и нощно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Если ты ещё не понял, что пользователь всегда тратит свои деньги на поддержку софта, то мне тебя жаль.

Ты или тратишь время на то что бы разобраться с системой, что в конечном счете деньги, или покупаешь тех поддержку, или пишешь свой аналог, что тоже является деньгами.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

На том же бейсике или в winapi диалоговое окно создаётся одной командой

Ну, винапи - это ещё одна говнофича винды, в убунте такого нет :).

А если серьёзно, пока в убунте немало разумного, я надеюсь, так останется и дальше.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от vasilenko

По умолчанию должен быть всегда _старый_ вариант. Ибо бользователь не может перед каждым релизом лазить по форумам и выяснять, какие магические заклинания нужно выполнить в этот раз, чтобы всё осталось по-прежнему

Это все полумеры. С такой паранойей выход только один — не обновляться.

ival ★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Слушай, давай не будем этой хренью страдать. Я линуксом пользуюсь с конца 1998 года. Не рассказывай пожалуйста хотя бы мне свой бред про то, кто куда и чего вливал.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ну я с тобой согласен, только я более склонен не время переводить в деньги, а деньги в время. Но к чему ты это написал? И какой будет ответ?

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Если ты проприентарный разработчик, код свободного софта тебе юзать нельзя.

В таких простейших случаях GPL идеален. Но по мере роста популярности опенсорса складваются более сложные ситуации. Вот скажем gcc - был себе под GPL 2 много лет, но с одним нюансом: правами на код владела FSF. Apple пользовалась gcc, развивала его фронтенды для c/c++/objective c. Но у Apple - тивоизированные устройства. Ситуация простая и понятная: проприетарщики не юзают код свободного софта, но юзают свободный софт и на равных вкладываются в его развитие.

Но вот Ричард Столман объявил священную войну тивоизации и в своих корыстных целях - для публики запишем как благородные цели пропаганды GPL 3 - перевёл на GPL v.3 кодовую базу gcc. Форкать столь крупный проект накладно, поэтому большинство разработчиков молча согласились. А Apple - не могли, у них gcc был единственным компилятором для айфонов и маков. И Apple до сих пор держит свой форк gcc 4.2. Решение было найдено и в итоге даже пошло на пользу абсолютно всем, включая Apple и опенсорс, но речь не о том.

Вот чью свободу защищал Столлман? Люди купили айфоны в здравом уме и на свои бабосы, один китаец ради этого почку даже продал, а тут появляется дед, который сам мобильника не имеет, и лишает их нового gcc. Нет новых версий gcc - нет большей оптимизиации софта по мере прихода апдейтов. Швабодка такая типа, да?

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

один китаец ради этого почку даже продал, а тут появляется дед, который сам мобильника не имеет, и лишает их нового gcc.

Лишила их нового gcc эппл, когда решила, что тивоизация ихним пользователям важнее, чем новый gcc.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

тивоизация ихним пользователям нужнее, чем новый gcc

фикс

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Согласен. Такое даже уже есть в Дебиане для установки пакетов. Хотя это не отменяет того, что Бэкон не сказал ничего конкретного о сохранении приватности.

DesertFox
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Ну, если посмотреть на это с другой стороны...

У эппла проблемы с Flash? Ох уж этот Эппл! Никак не может договориться с Адобом!

Эппл поменял поставщика карт для GPS? Вот идиоты! Да я от руки план местности лучше могу нарисовать, чем эти новые карты не пойми от кого!

GPL v3 не совместим с тивоизацией? Старый дурак этот Столлман! Уперся в свою швабодку, о людях совершенно не думает!..

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от imul

Но все же зря ты бесишься, т.к перевод традиционно корявый.
Согласен, что за корявые переводы с вырванными из контекста фразами надо банить.

Вопервых в оригинальном посте есть заметка:

This is a personal post and does not neccessarily represent the views of Canonical or the Ubuntu community.

Т.е высказывание не от лица сообщества дистрибутива или самой компании, а только от самого человека в его личном бложике.

Во вторых вот этот кусок:

The challenge here is that freedom is also a deeply personal thing.
I believe that freedom is far more than simply freedom of source code or a specific policy around privacy. When I got involved in the Free Software community 14 years ago my passion from then onwards was not driven by creating awesome Free Software code, it was more about creating awesome Free Software experiences that open up technology, education, creativity and collaboration to everyone. Free Software code is simply one mechanic in how we deliver these experiences; it is not the be all and end all of what we do.
A completely free set of source code that implements a system that is difficult to use, lacks the features that users want, is not competitive with proprietary competitors, and/or does not offer a desirable and delightful experience is not going to bring Free Software to the wider world. It may bring Free Software to a passionate collection of enthusiasts (as we saw back in the early days of Linux), but in my mind true freedom is software that is not just available to all but usable by all, even those who are not enthusiasts.

Т.е автор выражает те же самые идеи, которые вырожают майнтейнеры любых дистрибутивов Linux где в репах есть проприетарщина.

И никакого оспариваний идей СПО в его посте нет.
Т.к он по большей части пишет о «свободе» вообще, а не о свободном коде.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

один китаец ради этого почку даже продал

Хорошая ремарочка рядом с фразой «в здравом уме».

Всё верно - если кто-то хочет делать тивоизированные устройства, свободный код ему юзать тоже нельзя. Потому что он с другой стороны баррикад. С одной стороны общество, которое меняется результатами и разрешает менять что угодно. С другой - те, кто запрещают менять. То, что им можно было использовать gcc ранее - это просто недоработка. Косяк, который исправили. А ты предлагаешь не исправлять его, потому что пользователи, мол, привыкли к тивоизированным устройствам. А им просто устройства нравятся, а не тивоизация. Без её устройства хуже не станут.

И никакой проблемы с устройствами у них из-за Столлмана не возникло. Apple должна была убрать тивоизацию. Если она этого не сделала, так это она сама создала проблемы своим пользователям. Тем, что готова ограничивать их любой ценой. Форкнуть gcc? Да, лишь бы продолжать ограничивать.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от winddos

Вот что перевод делает. Теперь всегда буду стараться еще и сравнивать текст новости с оригиналом. Асколько желчи налилось, аж на 11 страниц.

This is a personal post and does not neccessarily represent the views of Canonical or the Ubuntu community.

Охохо. Шах и мат, господа убунтохейтеры!

Psykukumber
()

и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя.

Столлман наверное будет в ужасе когда прочитает эту фразу )))

revers
()
Ответ на: комментарий от goingUp

«Не хотел я её заставлять, она сама виноватая, что красивая такая», ага.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Всё равно он говорит, что ситуация не будет изменена. Значит, позиция Canonical ему известна.

Что за бред? Не будет отключена != не будет изменена.

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

А ты предлагаешь не исправлять его, потому что пользователи, мол, привыкли к тивоизированным устройствам.

Ничего подобного. Во-первых я не предлагаю исправлять - в конечном счёте всё вылилось в появление clang с куда более либеральной лицензией и либеральным приёмом патчей. Во-вторых проблема тут не в пользователях, привыкших к тивоизированным устройствам, а в Apple, уже построившей бизнес с учётом тивоизации. Про поведение Столлмана в данном случае даже книжечка есть - «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» называется.

Apple должна была убрать тивоизацию.

Apple не должна убирать тивоизацию оттого, что кто-то вдруг изменил правила, воспользовавшись традицией передавать код в FSF и сложностью создания форка. Проигнорировав просьбы разработчиков gcc из других компаний в пользу мнения деда, который давно не имеет никакого отношения. Не, ну я не понял - «проприетарщики не должны пользоваться кодом СПО» или «проприетарщики маст дай»? Если второй случай - тогда да, Apple должна была. Но как-то это сектантством попахивает.

А ситуация с clang, кстати, тоже свободы касается. Вот и в gtk из принципа отказываются принимать патчи убунты для поддержки appmenu - это что, нынче свободой называется? В qt - приняли давно уже. Спасибо, но лучше BSD-шная свобода, чем такое лицемерие.

quiet_readonly ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.