LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от goingUp

Ну я с тобой согласен, только я более склонен не время переводить в деньги, а деньги в время. Но к чему ты это написал? И какой будет ответ?

А какого ты ответа ждёшь то? Я же тебе писал 2 поста назад: Марк был бы волен делать всё, что не нарушает лицензию BSD.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«люблю такие иезуитские формулировочки. a la „свобода сидеть в тюрьме“.»

Ну так это и есть свобода - когда каждый сам волен решать, где ему лучше - в пещере на свободе и с голой жопой, или в уютной камере в тюрьме.

anonymous
()

Что-то все меньше и меньше хочется юбунту ставить после 10.04

Debi
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Пользователь умеет читать

кхм! прошу простить за вмешательство, но смею напомнить, что вы коментируете новость про убунту...

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от der_looser

Предлагаю идею нового устройства — ubuntu install helper. Когда пользователю предлагается выбор, оно должно бить его током. Если он нажал «далее» менее чем через 30 секунд после появления опции, еще раз током.

vurdalak ★★★★★
()

Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами.

Firefox с адблоком не может конкурировать с MSIE, а потому не достаточно свободен?
(у меня адблок выключен, но отнюдь не ради свободного получения бóльшего количества интересной свободной информации - ну зачем врать-то, ну? Все'ж свои? Хотя чего ожидать от «менеджера по работе с сообществом»... )

PS а там (ради удобства свободы) поиск только по Amazonу, или можно самому плугин для любого магазина сделать(как поисковые плугины в FF)?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

при чем тут свобода? По Столману есть 4 свободы. Какую из 4-Х попирает Марк? Если не знаешь - свободен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

можно просто добавить специальное окно: «Согласны ли вы использовать возможности веб-поиска, которые могут отправлять данные на сервера Каноникал?» и вопрос можно считать решенным.

+1

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Мне показалось, что ты выступаешь против моей первой фразы.

f1xmAn ★★★★★
()

Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов.

Все правильно сказал. И вот такие заметки хотел бы вставить я:

1. Сам лично начинал свой путь с Debian, потом Fedora, и только потом Ubuntu. И не знаю никого из знакомых (пользователей Linux), кто бы после Ubuntu захотел поставить что-то иное. Это обыкновенные люди, которые работали раньше на винде, или даже маке. Ну им действительно не нужна Over 9000 дистрибутивов/поделок (именно поделок) для ЭНТУЗИАСТОВ. Им надо - чтобы видео проигрывалось, чтобы игры запускались, чтобы музыка скачивалась и игралась любая. Чтобы все форматы поддерживались, и чтобы работать было ПРОСТО и УДОБНО. Типа поставил и начал работать, а не сидишь часами и ковыряешься в манах. Так что здесь он сказал все верно. 1000 свободных дистрибутивов для фаперов-энтузиавтов есть - пожалуйста, выбирай любой. Но нет, модно щас обсерать единственный конкурентноспособный и реально удобный в работе дистрибутив Ubuntu.

2. Все эти амазоны, как и любые линзы - отключаемы одной кнопкой - но хейтерам и прочим зенитарам пофиг, им дай побесноваться в любой теме, выставить свою тупость на показ.

Ебунта несвободна, ибо использует несвободный софт.

Типичный свободо-дрочер. Тебе одного бана было мало, ненавистник проприетарных Linux-игр? Наработаешь скоро и на второй...

anonymous
()

Бгг, меня становится смешно от комментариев «я вот пробовал то, то, но не осилил, поэтому буду жрать кактус и вы тоже подтягивайтесь. У нас красивые иконки, а на остальное, включая свободу, наплевать.». Это видимо интеллектуалы с убунтологии подтягиваются.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Во-первых я не предлагаю исправлять

Я имел ввиду первоначальную ситуацию, а не clang. Было предусмотрено, что свободное ПО не просто имеет исходники, а остаётся свободным в каждой своей копии. Apple нашла обходной путь - тивоизацию. Просто недоработка в лицензии gpl2. Ты предложил бы не исправлять эту недоработку? Не выпускать gpl3?

Apple не должна убирать тивоизацию оттого, что кто-то вдруг изменил правила

Правила остались те же. Изменились юридические детали. Да, очень существенные юридические детали. Но само правило - оставляй код свободным, осталось тем же. Если кто-то придумает способ нарушить это правило и обойти gpl3, то понадобится gpl4. Что бы опять закрыть дыры.

«проприетарщики маст дай»

Нет. Просто не нужно выстраивать бизнес на ограничении открытого кода. Строй другие бизнес-модели. Даже если юристы говорят, что можно - не нужно начинать. Мораль для корпораций - пустой звук, поэтому потребовалась gpl3.

в gtk из принципа отказываются принимать патчи убунты для поддержки appmenu

BSD тут никак не поможет. В bds-проекты тоже не все патчи принимают. Процесс разработки - вопрос отдельный.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И не знаю никого из знакомых (пользователей Linux), кто бы после Ubuntu захотел поставить что-то иное.

Знаю лично как минимум троих, которые после выхода юнити свалили с бунты на мак. Поэтому и говорю, что Космонавт со своим юнити-недомакос готовит новых пользователей для мака.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Такой примитивный троллинг не очень интересен. Можно попытаться очернить Столлмана. Идея свобод при этом не станет хуже. Любому коллективу нужен способ бороться с теми, кто специально нарушает правила ради собственной выгоды. Иначе коллектив загнётся или развалится.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

эппл не осталась с носом. Просто ей, как участнику коллектива, стало нужно соблюдать моральные правила - не ограничивать изменение кода (которые она обходила тивоизацией). Не должны быть некоторые равнее других.

Не нравится - делай свой проект. Эппл так и поступила, начала clang.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от sorrymak

Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя

То есть они пытаются думать за пользователя? Я так и знал.

Гуглом и яндексом, видимо, ты тоже не пользуешься? Что бы не дай бог, они за тебя не подумали. Поэтому перебираешь все страницы вручную?

ForwardToMars
()

Я лично согласен с Ричардом. Открытое ПО в первую очередь является безопасным и не содержит троянских функций. А убунта превратилась «хорошая идея, но как всегда похерили» Как показатель статистика http://distrowatch.com Это сигнал !!!

gorsing
()
Ответ на: комментарий от Deleted

при чем тут свобода? По Столману есть 4 свободы.

Свобод больше, 4- касательно того, что можно делать с ПО.
Когда через 15 лет роботы-пылесосы, перед тем, как поменять себе аккумуляторы, будут запирать своих пользователей в туалете, (чтоб те, оставшись на 60 секунд без присмотра, не нарушили какие-нибудь права корпораций), Столман наверняка призовёт не рекламировать такие пылесосы хотя-бы на днях свободного ПО и инсталлфестах.
Причём несмотря на то, что прошивка этих пылесосов наверняка будет основана на Линукс.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

«Если ты кого-нибудь ограбишь и тебя поймают - посмотрим, как ты при этом сможешь решить быть в пещере на свободе :)»

- Не хочу в тюрьму. - А ты не воруй!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Знаю лично как минимум троих, которые после выхода юнити свалили с бунты на мак.

Знаю лично как минимум четверых, которые после дepьмового мако-интерфейса свалили на Ubuntu, говорят юнити торт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Свобод больше,
Роботы-пылесосы
через 15 лет
Столман

Здоровья Столману.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Анон, хоть ты и толст, и глуп, жму руку. Ты заставил девственника биться в истерике. Доставь еще.»

Это его не спасет. На следующей неделе собираюсь поставить ALT Linux,

anonymous
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Это не жёлтые новости. Это серьёзный конфликт мировоззрений по поводу дальнейшего развития СПО. Ортодоксальная точка зрения, и либеральная.

бугага, это у кого либеральная, у убунту что ли?!

а если какая-то компания, производящая продукты питания, добавит БЕЗ ТВОЕГО ВЕДОМА в пищу генно-модифицированных глистов, которые поселяются у тебя в желудке, собирают информацию о поступающей пище, и передают ее компании, ты тоже назовешь точку зрения этой компании «либеральной»?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

а если какая-то компания, производящая продукты питания, хочет, чтобы ты ел только манную кашу, и требует запретить все другие продукты в супермаркетах? Ты тоже будешь фанатом бородача во главе этой компании?

anonymous
()

Уже второе обсуждение за десяток станиц. Вот чтр информационный вакуум делает.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от beresk_let

Столлман, конечно, сперва выглядел немного неадекватным в этой ситуации, но после такого ответа я его в данном случае поддерживаю.

столлман в данном случае с самого начала был адекватен, но до ответа менеджера я не считал необходимым с ним полностью соглашаться

если бы со стороны убунту были бы извинения и предложено решение <<при первом поиске выскакивает окошко с предупреждением вроде как в браузерах «вы отправляете информацию по незащищенному каналу» и дается возможность отказаться>>, то можно было бы продолжить рекомендовать убунту знакомым

а сейчас все однозначно:

1. убунта — не линукс, а spyware навроде скайпа

2. если кто-то продолжает ей пользоваться после ознакомления с п.1 и ответом Jono Bacon, то он — хомячок

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а если какая-то компания, производящая продукты питания, хочет, чтобы ты ел только манную кашу, и требует запретить все другие продукты в супермаркетах? Ты тоже будешь фанатом бородача во главе этой компании?

столлман не требует запретить несвободный софт, поэтому твоя аналогия *полностью* некорректа

ищи другую

кстати, я отнюдь не во всем согласен со столлманом

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: Ubuntu вперёд! от anonymous

Ubuntu делает очень многое для сообщество:
1) У нас появятся нативные игры 2) Появились лэптопы с Linux 3) Появилось больше софта, в том числе свободного 4) Возрос список поддерживаемого оборудования из коробки 5) Стимулирован темп разработки Debian 6) СПО теперь знает слово «дизайн»


Вообще-то у нас сначала «появилась» куча софта(для некоторых областей просто не имеющего аналогов), нормальная поддержка железа(лучше, чем у MacOS и лишь чуть хуже, чем у Виндовс_X86), дизайн, стало расти количество пользователей и благодаря этому в Linux появились проприетарные игры, Убунта, и всё такое прочее.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

БЕЗ ТВОЕГО ВЕДОМА

предлагаешь сидеть за компом в интеренете в двух и более презервативах в виде компов с другими ос которые будут мониторить трафик на предмет компрометации. О_о.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

1. убунта — не линукс, а spyware навроде скайпа

Ubuntu - лучший Linux.

А скайпец ты все-равно юзаешь, ибо твой начальник приказал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А скайпец ты все-равно юзаешь, ибо твой начальник приказал.

1. бугага! не юзаю

2. бугага! такое приказывают начальники из тех, у кого потом спутники падают в тихий океан

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

«столлман не требует запретить несвободный софт»

А чего же он тогда истерит, как только кто-то что-то несвободное в дистибутив (магазин) включает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

предлагаешь сидеть за компом в интеренете в двух и более презервативах в виде компов с другими ос которые будут мониторить трафик на предмет компрометации. О_о.

для *некоторых* целей ты почти угадал

только там будут не только другие ос, но и другие сетевые карты

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

а сейчас все однозначно:

Однозначно для кого?

1. убунта — не линукс, а spyware навроде скайпа

Толсто

2. если кто-то продолжает ей пользоваться после ознакомления с п.1 и ответом Jono Bacon, то он — хомячок

Еще толще

Иди худей.

Psykukumber
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Нет, все наоборот. А именно так:

1) У нас появятся нативные игры 2) Появились лэптопы с Linux 3) Появилось больше софта, в том числе свободного 4) Возрос список поддерживаемого оборудования из коробки 5) Стимулирован темп разработки Debian 6) СПО теперь знает слово «дизайн»

А если бы не Ubuntu, то сидели бы до сих пор и ныл об отстойных драйверах, галимом софта, и игр бы нормальных до сих пор не было. It's sad, but true, bro.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

столлман не требует запретить несвободный софт

А чего же он тогда истерит, как только кто-то что-то несвободное в дистибутив (магазин) включает?

а у тебя дислексия, и сам прочитать не можешь? столлман предлагает прекратить рекомендовать убунту, и с этим я *полностью* согласен

в то же время я полностью не согласен с его списком, где он рекомендует не пользоваться дебианом из-за того, что в нем есть *отдельная* репа с несвободным софтом

это смешно, но дебиановская «репа с несвободным софтом» включает так же доки к gcc! причина — наличие инвариантных секций в лицензии на доки

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если бы не Ubuntu, то сидели бы до сих пор и ныл об отстойных драйверах, галимом софта, и игр бы нормальных до сих пор не было. It's sad, but true, bro.

бугага!!! ты еще напиши, что это именно шаттлворт изобрел интернет

ниче он не сделал полезного на уровне драйверов и игр (немного полезного софта он все-таки сделал — upstart может быть кому-то и полезен, но его функциональность если и превосходит то, что сейчас в дебиане, то не сильно)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Последнее исправление: www_linux_org_ru (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vovans

Каждому есть что скрывать. Если кто-то всерьёз считает, что ему нечего бояться, наверное он юродивый или святой.

гугл, яндекс

Yauba, DuckDuckGo, YaCy

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Все равно вопрос насколько твое ведомо ведомо остается откртым.

Deleted
()

Вот очередное доказательство того, что «свободное» Linux-сообщество сpaло на СПО и все с ним связанное. В Humble Indie Bundle'ах тратят дофига бабла на проприетарные игры, а на свободные проекты с Kickstarter'а или FSF даже сраные 50-килобаксов не способны собрать, ПОЗОРИЩЕ.

Недавно появился еще вот такой ОПЕНСОРС-проект, который в очередной раз показал, что «свободному» Linux-сообществу класть на всю свободу.

http://www.kickstarter.com/projects/eleventymedia/project-one-0

За 2 недели собрано... 0%. Свободные игры не нужны, только проприетарщина, только хардкор - вот истинный девиз «свободного» сообщества! :)

Так что как бы не кряхтели местные тролли и свободо-дpoчеры, вся ваша истинная суть как на ладони. Гадите на Ubuntu в каждой теме, а сами втихаря запускаете и сидите на ней.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

MMORPG

Продукт подобного качества может изготовить любой, съев кильки c молоком. Зачем за это ещё и платить?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psykukumber

Однозначно для кого?

для *меня*

каждый сам выбирает кем ему быть — интеллигентом, хомячком, или офисным планктоном, и зазорного в последних 2 категориях нет, но круг знакомых и отношение к ним все-таки другие

вообще раньше линукс был отличительной чертой интеллигенции с *активной* и требовательной по отношению к софту позицией, а сейчас, с его распостранением, ситуация меняется — либо надо считать, что убунту — не линукс

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Нет. Я назову это преступлением, и подам на компанию в суд. Но разве Canonical инфицирует пользователей аскаридами?

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Продукт подобного качества может изготовить любой, съев кильки c молоком. Зачем за это ещё и платить?

Да-да-да, стандартный ответ красноглазика, иди изготовь. Только сначала сделай домашнее задание.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

отличительной чертой интеллигенции

Грёбаные декаданты. Исключительно русский термин.

что убунту — не линукс

И слава б-гу - иметь что-то общего с бородатыми не желаю.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ладно, могу сам ответить. Судя по тому, что в установку по умолчанию FreeBSD не спешат включать разные не очень нужные проприетарные компоненты, типа поиска по амазон, они в общем-то согласны с РМС. И если уж Столлман не нужен со своей свободой, то «ультрасвободные» BSD'шники, которые выпиливают GPL код из своей системы не нужны тем более.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Нет людей способных предложить такую бизнес-модель сообществу FreeBSD. Только потому и не включают. Если PC-BSD захотят, никто гневных энциклик писать не станет.

И кстати, да выпил gpl кода одна из задач проекта FreeBSD.

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.