LINUX.ORG.RU

Jono Bacon ответил на претензии Ричарда Столлмана по поводу «несвободы Ubuntu»

 , ,


1

1

Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).

По мнению Бэкона, понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона, полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.

Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

Для того, чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей, в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.

По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т. п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.

В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.

При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано, сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).

P.S. Перевод Ubuntu Ru-LoCo в G+.

>>> Подробности на английском

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от toney

РМС предсказал это зондированное будущее. Если тебе уютненько с анальным зондом - наздоровье. Но идеи РМСа сегодня как никогда актуальны.

+100500

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

Хоть я и...

... «другой анонимус», как тут принято гворить, я поясню.

Когда Ваш постинг был откомментирован «это было написано по приходу», комментировавший хотел сказать Вам что в момент написания постинга Вы, по его мнению, находились под воздействием неких «веществ» (как тут модно писать, «упороты в хлам» или просто «упороты»). Ну, или «по приходу» соответственно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Столлман сегодня - это как Карл Маркс в 1917 году. Тот же масштаб человеческой личности и проявления революционного мировоззрения, ставящего во главу дела не материальную выгоду отдельной личности за счет других, а ее свободу и независимость от монополий.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще-то, понятие нормы весьма относительно. Для меня вот, например, всякие «раскручиватели сайтов» похожи на спаммеров. А кто-то пользуется их «услугами» и считает это нормальным. Своего рода фанаты сбора сливок на говне...

Понятие «анальный зонд» это просто мем. Не более. Подразумевается, что человек поимает чем идет речь. Хотя, манагеры окромя своего птичьего языка, мало что понимают, но при этом считают себя «абсолютно нормальными», несмотря на то, что у доброй половины из них свисает сзади хвостовик для подключения. ))) И как только мебель не цепляют, не понимаю... )))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

..философ просравший все что можно, так как в итоге прав оказался другой марксист - каутский

pterodactilmoderov
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Столлман сегодня - это как Карл Маркс в 1917 году. Тот же масштаб человеческой личности »

Такой же злобный масонский карлик, мечтающий прихватить ресурсы белой расы. ЗЫ К тому же Маркс в 1883 году околел

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Понятие «анальный зонд» это просто мем. Не более.

Отнюдь.

Анальный зонд 31 см Отличная секс-игрушка для людей с фантазией! Самый настоящий анальный зонд, изготовленный из приятного геля, снабженный длинной удобной ручкой позволит вам с партнершей достичь невероятных глубин удовольствия. Пофантазируйте и вам понравится такое развлечение!!!

anonymous
()
Ответ на: Хоть я и... от anonymous

Хоть я и...

... «другой анонимус», как тут принято гворить, я поясню.

Когда Ваш постинг был откомментирован «это было написано по приходу», комментировавший хотел сказать Вам что в момент написания постинга Вы, по его мнению, находились под воздействием неких «веществ» (как тут модно писать, «упороты в хлам» или просто «упороты»). Ну, или «по приходу» соответственно.

Даже если я и упоротый, то тот анонимус тогда упорот более, чем на 100%. Я с гораздо большим успехом, могу также предположить, что он употребляет некие сильнодействующие наркотические вещества и рассуждает - что, кстати, вполне очевидно («по приходу») - явно находясь не в адекватном состоянии.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от qnikst

не противоречащие её идеологии

Мне это чем то напоминает идеологию Гитлера. Хотя эти ребята одной национальности.

только если ты переопределил термин «вредительство».

Заведомо не рабочий вариант, что бы кто-то попробовал и плюнул, сказав: «Гавно этот Ваш линукс, в нём даже wifi не работает!»

и что? он всё правильно сказал:

А его кто спрашивал? Этакий повод напомнить о себе?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

РМС предсказал это зондированное будущее. Если тебе уютненько с анальным зондом - наздоровье. Но идеи РМСа сегодня как никогда актуальны.

ололо сожги паспорт, так тебя могут идентифицировать.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

... Внимательно ознакомившись с Вашим коммерческим предложением, я пришел к выводу о том, что знания того, что «анальный зонд» это мем, мне вполне достаточно. ))) Вам бы на сайте маководов это предложить — отбою бы от iPhoneносцов не былобы. А здесь не та целевая аудитория, я боюсь. )))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Мне это чем то напоминает идеологию Гитлера. Хотя эти ребята одной национальности.

наверное у тебя богатое воображение, но всё же лучше проконсультироваться со специалистом. Я как-то слабо понимаю, почему тебе не нравится, что FSF отказывается рекламировать продукты не соотвествующие их подходам и при этом последовательно объясняя это. Ну и закон Годвина.

Заведомо не рабочий вариант, что бы кто-то попробовал и плюнул, сказав: «Гавно этот Ваш линукс, в нём даже wifi не работает!»

Тебе реально так нравится троллить? Или ты считаешь, что те кто тебе тут отвечают не знакомы со словами Столлмана лично и FSF в целом. В общем этот вопрос оставляю без дельного комментария в виду несоотвествия реальноным заявлениям.

А его кто спрашивал? Этакий повод напомнить о себе?

сперва закрой все lj-подобные сайты, твиттер, блоги и прочие, где люди напоминают о себе, потом обсудим этот вопрос.

qnikst ★★★★★
()

Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.

это успокаивает. А что Столман советует советовать вместо ubuntu тем кому не пофиг?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Тебе реально так нравится троллить?

А тебе бы понравилось если бы тебе выдали ложку с дыркой? И ещё какой-нибудь Геббельс верещал с трибуны о том, что ложка с дыркой - это свобода от рабства и переедания. По мне так тот, кто предлагает заведомо нерабочие варианты, like HURD, вредитель и провокатор.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ну от использования всех функций видеокарты я отказался, на ноуте ати мобайл х1100, ладно. От чего я еще должен освободиться во имя его?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Если б он еще и железо «свободное» выпускал. Хотя я думаю мало бы кто его покупал.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Купить китайский mips, выпилить иксы и использовать только консоль и емакс. И не дай б-г ты захочешь посмотреть картинки при помощи xv - Столман тебя проклянёт!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А тебе бы понравилось если бы тебе выдали ложку с дыркой? И ещё какой-нибудь Геббельс верещал с трибуны о том, что ложка с дыркой - это свобода от рабства и переедания.

не-не, чувак, в остальных дистрах ложка нормальная

а вот в убунте ложка такова, что, не спросив пользователя, начинает понемножку добавлять в пищу яйца специальных, генно-модифицированных глистов — естественно, исключительно для мониторинга состояния кишечника пользователя и персонифицированной рекламы пищевой продукции

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

что ты за бред несёшь?

ты не понимаешь разницы между «выдал ложку» и «говорит, что надо пользоваться ложкой с дыркой»? Ты считаешь, что аналогия ложки с дыркой корректна по отношению к тому, что Столман говорит о свободе и конфеденциальности? Ты вообще понимаешь, что тут речь идёт, не о gpl vs proprietary, а о свободе людей? Ты утверждаешь, что FSF рекомендует только HURD для всех людей на всём железе без оговорок?

В отличии от тебя Бэкон честно сказал, да мы собираем «обезличенную» информацию с пользователей, но не будем её перосоонизировать и используем её для их блага. То что это bullshit, Столлман сказал ещё много лет назад на примере других компаний, и история уже показала, что Ричард в этом прав. Таким образом со словами Столмана о том, что происходит нельзя не согласиться, но есть 2 выхода: а). сказать, что приватность запросов пользователя не важна по сравнению с удобством, которое даст интеграция, а дальше определенной границы ubuntu не пойдёт (ubuntu-way) б). согласиться (возможно не до конца). GPL/Non-gpl, HURD, gcc, и т.д. вообще никак к этому не относится, самое близкое к данной теме это «право читать», которое тут никто ещё не вспомнил.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Их столман тоже не одобряе, толи дело HURD!

тебе уже сказали, возможно много раз, что аргументы ad hominem не катят

и я добавлю — ты их используешь, перевирая позицию человека, т.е. занимаешься как минимум демагогией

то, что столлман одобряет только деревянную, немного неудобную в обращении ложку, не означает, что убунта может в своей ложке с супер-пупер-дизайном подмешивать в пищу яйца глистов

и да, не забывай, что есть удобные ложки, пусть даже и не одобренные столлманом, но и без глистов тоже

да, пока что ты так и не доказал ничего из своего бреда на темы

1. что nvidia нарушает gpl

2. что столлман кем-то куплен, и боиться «тяфкать» на хозяев, но тяфкает на убунту

жду доказательств, или извинений в адрес затронутых тобой лиц и фирм

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Последнее исправление: www_linux_org_ru (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

жду доказательств, или извинений в адрес затронутых тобой лиц и фирм

А если не будет ни того и не другого, повесишься? Дерзай, мой йуный друк!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

жду доказательств, или извинений в адрес затронутых тобой лиц и фирм

А если не будет ни того и не другого, повесишься?

обращу внимание модераторов, не больше

т.е. ты признаешь, что считаешь для себя возможным бездоказательно постить на этом сайте заведомо ложную информацию, вредящую репутации компаний и известных частных лиц?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

из этого ничем, потому что.. а не знаю почему.. у меня есть полностью устраивающий меня дистрибутив, при этом я в курсе его политики и могу на неё влиять, и ничего менять в этом направлении я не вижу смысла.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

обращу внимание модераторов, не больше

Да ты знатная истеричка, но я всё-таки надеялся, что ты в духе графа Монте-Кристо разобьёшь себе голову о стену, печаль.

т.е. ты признаешь, что считаешь для себя возможным бездоказательно постить на этом сайте заведомо ложную информацию, вредящую репутации компаний и известных частных лиц?

Ололо!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Озвучил бы, мы бы наши высказывание кого-нибудь из «великих» о нём и продолжили бы веселье?)

ЗЫ Только не говори, что это альт ._.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

А ты оказывается кляузник .. В детском садике мордашку не массировали за кляузы ? :-) Вообще говоря когда возразить нечего остается только модерам кляузничать :-)

anonymous
()

Вообще говоря спор немного бессмысленный Столлман чоловик, а как любой чоловик имеет право на ошибку, что он этим правом в последнее время явно злоупотребляет, это его проблемы. Если чоловик постоянно несет хню, то его лучше просто не слушать, тогда и споров не будет :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ygor

вот что так сложно заглянуть в мой профиль и догадаться? а гуглится правда плохо, только если с предположением о дистре.

У Столлмана наверняка, к используемому мной дистру есть претензии, посколько он позволяет поставить проприетарный софт без каких-либо проблем и даже подключения дополнительных источников пакетов. Но этот критерий к относится уровню фанатичного следования gpl-user-space, а я не считаю, что gpl это единственная Ъ лицензия. К тому же в используемом мной дистре легко сделать gpl-compatible user-space, нужна всего-лишь одна команда + немного обновления.

И да если ты приведёшь слова Столлмана, о дистре я их прокомментирую.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

это их право, они ж не заставляют тебя использовать FSF-blessed дистры? И ещё раз gpl/non-gpl не относится к данной теме, абсолютно никак.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

ололо сожги паспорт, так тебя могут идентифицировать.

Ты ещё осознаешь, насколько ты сейчас заблуждаешься, когда копрорации и полиция будут знать всё, что и как ты сказал, сделал, где тебя найти, заставят заплатить множество штрафов за «нелегально скопированный контент»... Но будет уже слишком поздно.

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

«Ты ещё осознаешь, насколько ты сейчас заблуждаешься, когда копрорации и полиция будут знать всё, что и как ты сказал, сделал, где тебя найти»

Они и сейчас все это могут. Просто ты им не нужен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от toney

не будь нищебродом, куда как проще :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

И при чём тут софистика? Если ты узнал новое слово - это замечательно, но какой смысл постоянно всё притягивать за уши к этому слову?

Дальше - ничего. Просто реши, с какой ты стороны. С той, где копирастия, патентный троллинг, тивоизация и закрытый код или с другой, где всего этого нет? Кого ты поддерживать будешь, а кого - не будешь.

Можешь не рассказывать, если ты, вдруг, сторонник компромисов, поэтому ты против патентного троллинга, но за тивоизацию. Это твой выбор, мне про него рассказывать не нужно.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от Ygor

В том, что дважды два - пять? Разумеется бесполезно. Этим технари отличаются от гуманитариев - они опираются на доказательства, а не на то, что кто-то там лучше или хуже кого-то.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А, так ты пустобрех просто. Кто-то кому-то что-то по-твоему должен, а ты по этому поводу ноешь. Ну-ну, давай по-громче. Расскажи ещё, какие все вокруг плохие, никак не хотят делать то, что ты считаешь просто обязательным для них.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от Ygor

И кстати да я имел в виду ./nvidia/kernel/*.h оно тоже не относится к блобу?

Нет. Закрыт там только один файл — он уже поставляется в скомпилированном виде. Он не использует никакие функции ядра. Так как он уже в объектном формате, то и заголовочные файлы ядра он не включает.

sjinks ★★★
()
Ответ на: комментарий от vovans

Мне бы тихий стабильно работающий ноут.

Не используй nvidia в таком случае

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Может кто-то уже собрал какую нибудь Paranoidbuntu?

Ubuntu Privacy Remix же. Есть такое, да.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

дискредитацию

Можно поподробнее с этого места?

RMS же ясно сказал. Раньше можно было говорить «Используй СПО, оно никогда не будешь шпионить за тобой, в отличии от проприетарных поделок», а теперь придётся говорить «СПО за пользователями не шпионит... ну кроме убунты с интегрированным амазоном». Аргумент получается значительно слабее.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sjinks

Нет. Закрыт там только один файл — он уже поставляется в скомпилированном виде. Он не использует никакие функции ядра. Так как он уже в объектном формате, то и заголовочные файлы ядра он не включает.

Это всего лишь твоё мнение, по ссылке выше, даже Линус признаёт, хоть и косвенно, блоб невидии работой основанной на ядре. А ты и дальше прикидывайся шлангом.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

RMS же ясно сказал.

Для меня это не авторитет, впрочем как и для всех здравомыслящих людей, а какая-либо слежка это бред. Просто отключаемая фича. В современном линуксе и так масса нерешаемых проблем в т.ч. и с юзабилити этого самого линукса. Не говоря уже о шлаке типа systemd.

Ygor ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.