LINUX.ORG.RU

Ubuntu обдумывает внедрение нового формата установочных пакетов

 


0

1

В листе рассылки разработчиков Ubuntu появилось сообщение Колина Уотсона (главного человека в Canonical по вопросам установки системы и отдельных пакетов) о том, что ведется работа над новым, упрощенном форматом прикладных пакетов, с возможностью установки приложений «в один клик». В первую очередь целевыми платформами являются мобильные версии Ubuntu, хотя новая система по планам должна функционировать также на десктопах и даже в других ОС. При этом текущий вариант установки традиционных deb-пакетов должен сущестововать параллельно, использование утилит apt или dpkg все еще останется возможным и безпроблемным.

Введение новых «клик-пакетов» («Click packages») имеет главную цель — максимально упростить сборку пакетов для Ubuntu, забыть о зависимостях, установочных скриптах и разместить каждое приложение в собственном каталоге.

Все это не просто задумки или планы: автор подготовил работающий пример низкоуровневой системы установки подобных пакетов, и вот что в ней примечательного:

  • Никаких взаимных зависимостей между пакетами.
  • Каждое приложение устанавливается в отдельный каталог.
  • Конфигурация установочного пакета пишется в простом декларативном стиле, никаких скриптов.
  • Скорость. Неоптимизированная, написанная на Python система работает приблизительно на полсекунды дольше, чем стандартный dpkg. Сборщик пакетов также написан на Python.
  • Возможность установки пакета от обычного пользовательского аккаунта.
  • Для сборки нужно написать файл-манифест, разместить его в корне каталога с бинарными файлами, после чего произвести сборку с помощью скрипта.

Отмечается, что авторы «клик-установщика» руководствовались наработками проектов Listaller or 0install. Более подробное рассмотрение предложения Колина и его коллег ожидается в ходе его доклада на Ubuntu Developer Summit, который будет проходить с 14 по 16 мая.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Aceler ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anonymous

НО нельзя давать возможность установки пакета от обычного пользовательского аккаунта.

Можно и нужно!

Это называется здравствуйте вирусы под Ubuntu?

Вирусы и так будут, но не поэтому

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Вирусы и так будут, но не поэтому

не будет, т.к. линукс это не дырявое корыто.

поэтому _все_ юзерские программы должны идти в «толстых» пакетах

Что ты называешь толстым пакетом?

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

не будет, т.к. линукс это не дырявое корыто.

дыры тут не при чем, вирусы это следствие кривых рук пользователей

Что ты называешь толстым пакетом?

setup.exe

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Если будет базовое гарантированное окружение с гарантированными дырами - то поэтому...

А вот про установку от пользователя - согласен полностью, она должна быть. Но с зависимостями, с зависимостями!!!

vitalif ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

кривых рук пользователей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Blaster_(компьютерный_червь)

setup.exe

не, это очень плохо.

Мне вот интересно, возможно ли создавать для каждого пакета нужное окружение с помощью символических ссылок..

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

http://ru.wikipedia.org/wiki/Blaster_(компьютерный_червь)

Ога, только ты забыл упомянуть, что исправление появилось задолго до червя и пострадали лишь те, кто его отключал.

не, это очень плохо.

Это очень очень хорошо.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

пострадали лишь те, кто его отключал.

Или только что поставил ось, спасибо. Нет, венда не дырявая, что вы))

setup.exe

Плохо, ужасно, т.к. программы обновляются на свое усмотрение, сука все, все разом (из тех кто умеет конечно) стартуют свою ссаную систему обновлений (от чего венда загружается несколько минут), при этом, мы уже знаем что бывает если обновления отключить.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Reset

Да я не пойму, почему нет-то? Чем тебе зависимости не угодили? Просто нужно, чтобы при обновлении системы у юзера ничего не ломалось. Но я тут проблемы не вижу - если хочется оставить старую версию, то просто нужно при обновлении вкатывать доп. пакеты для совместимости в личную директорию пользователя.

А когда он обратно будет обновлять свой личный пакет - наоборот, гасить более ненужные старые версии библиотек.

vitalif ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Или только что поставил ось, спасибо. Нет, венда не дырявая, что вы))

Ога, червь морриса наверно под виндой работал

Плохо, ужасно, т.к. программы обновляются на свое усмотрение

Обычно проверка обновлений делается на старте программы. У тебя сразу все программы стартуют при загрузке системы?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

исправление появилось

И да, напомню, что некоторые дистрибутивы вообще не обновляются (slackware в частности) и ничего..

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitalif

Да я не пойму, почему нет-то?

Один из use-case'ов установки программы в хомовик — поставить нужную версию программы когда зависимостей для неё нет и никогда будет в дистрибутиве.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Слава Неуловимому Джо, который стоит на страже линукса.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ну, во-первых, по-моему, без стабильного АПИ (который nonsense) ты это всё равно не сделаешь. Например, может зависеть от видеодров или от новых X'ов, или от мезы.

Во-вторых, ПукПакеты это не совсем решают - они же прибиты гвоздями к убунте. Значит, они только решают совместимость с разными версиями в рамках одной убунты. А значит, все зависимости там есть.

В-третьих, опять-таки, и совместимость с разными дистрами можно сделать, не убивая систему зависимостей - можно для каждого приложения поднимать мини-репозиторий с зависимостями, и если чего-то нет - точно так же доставлять в хомяк оттуда. Единственно, нужно обеспечить совместимость на уровне подгрузки нужных путей.

vitalif ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ога, червь морриса наверно под виндой работал

точно не под линукс..

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitalif

Ну, во-первых, по-моему, без стабильного АПИ (который nonsense) ты это всё равно не сделаешь.

user space API стабилен, nonsense это про ядерный API

Во-вторых, ПукПакеты это не совсем решают - они же прибиты гвоздями к убунте.

замечательно

В-третьих, опять-таки, и совместимость с разными дистрами можно сделать

совместимость с разными дистрами не нужна

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

совместимость с разными дистрами не нужна

Ааааа, так вот оно как! Тогда идите вы лесом со своей убунтой. Не хватало ещё несовместимых линуксов.

vitalif ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitalif

Не хватало ещё несовместимых линуксов.

На уровне бинарных пакетов они и так несовместимы.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitalif

Тут так и есть. Когда каноникл с кем-то не договорится или их патчи не примут, так все - сволочи, а каноникл - мученики. А как сами что-то пилят, так пофиг на совместимость изначально.

Gris
()
Ответ на: комментарий от special-k

@Reset @special-k

Вы оба не правы. Но с Reset я согласен больше. Setup.exe или правильнее будет сказать MSI ставится без бубнов, без зависимостей и только в ответственности разработчика. Пользователь НЕ должен нести ответственность за кривизну рук разработчика, яко бы последний должен им предоставлять пакет для КАЖДОГО сотого дистра и обеспечивать совместимость с ранними версиями тех самых дистров. Для special-k хочу заметить, что ЛЮБАЯ программа в Винде уже сто лет как блокируется и без необходимости иметь накрученные фаэрволы. Любая уважающая себя прога уже давно имеет удобно расположенные опции отключения обновлений, а те, что не имеют, легко блокируются брандмауэром через wf.msc или хотя бы тем же hosts.txt . Способы есть и их более, чем достаточно. Кому не нужно, те не будут обновляться. Что касается Адоба, то же непонятки. Все обновления прекрасно отключаются. Тот же Flash Player при каждой установке СПРАШИВАЕТ, хочет ли пользователь получать обновления автоматически, устанавливать вручную или не устанавливать вообще. Никаких с этим проблем нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vitalif

Значит, они только решают совместимость с разными версиями в рамках одной убунты

Даже это еще не доказано.

можно для каждого приложения поднимать мини-репозиторий с зависимостями

А вот на это точно никто не пойдет.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Никаких с этим проблем нет.

Вот видишь Reset кокое оно, начало эпидемии. Оно выключает все обновления и сидит довольное, думает, что хитрее всех)

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Ты утверждал, что в Винде обновляется всё поголовно, я же заявил, не без аргументов, что это не так и всё настраивается. Зачем придуриваться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А вот на это точно никто не пойдет.

Ну почему же? Если для этого предоставить автоматизацию и инфраструктуру (как раз заодно и дедупликацию можно будет делать), то почему бы и нет...

vitalif ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Но это правда. В большинстве прог обновление отрубается штатными средствами либо правкой конфигов. В других апдейтер просто прописывается в автозапуск, и его при наличии прямых рук очень легко оттуда вынести. Фаерволом/антивирем приходится огораживать только истый говнософт, вроде Хромозонда.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от vitalif

А вот на это точно никто не пойдет.

Ну почему же?

А кому и, главное, зачем это нужно?

Если для этого предоставить автоматизацию и инфраструктуру

Ну да, если это будет делаться само чудесным образом...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Но это правда. В большинстве прог обновление отрубается штатными средствами либо правкой конфигов.

Я не могу вам передать словами на сколько НЕ НУЖНО этого делать))))

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Ну так не реви, что апдейты сами по-дефолту устанавливаются без Твоего ведома, непонятно откуда и куда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

На Винде с этим проблемы? Никто не мешает Тебе если не запускать программы, позволяя им выкачивать обновления, устанавливать всё самому. Давно не обновлялся, качаешь бинарники с оф. сайтов разработчиков без необходимости искать их на наличие в репозиториях любимого дистра и устанавливаешь. Если Тебя доканывают, что прога обновляется часто, отключаешь обновления и сам позже обновляешься когда Тебе нужно до какой нужно версии. На обновления, что на Линухе, что на Винде нужно время на установку. Это одинаково для всех.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

НЕ НУЖНО

Что за тупообновляторство? В новой версии могут внезапно появиться ненужные проблемы. Например: в Skype >5.5 выпилили поддержку отправки HTML, в Avira 2013 появились надоедливые оповещения о необходимости перезапуска после обновления БАЗ, в Firefox и Thunderbird имеют свойство после обновления дополнения отваливаться (их разработчики уже не успевают угнаться за номерами версий). Список можно расширять и расширять. Уж лучше обновлять всё вручную, предварительно почитав чэйнджлог и подумав, а надо ли оно. А ставить все версии подряд, при их выходе, вообще необязательно, можно и раз в 5 версий это, скажем, делать. И не забывай, что до сих пор не у всех безлимит (в некоторых местах люди вынуждены вообще через GPRS сидеть).

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

Никакого ада нет и за всё время работы с Виндой проблем с обновлениями не было.

в линуксе все работает и обновляется.

Удивишься, но в Винде тоже! С прямыми руками, как сказал один мой знакомый АйТишник даже Linux не поможет, а большинство заблуждений о Винде возникает именно по этой причине. Заметь, я не утверждал, что у Тебя кривые руки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Прости, хотел сказать с кривыми XD

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Что за тупообновляторство

В обновлениях устраняются уязвимости. Отключил - получай дыру. Что непонятного..

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

в линуксе все работает и обновляется

Ага, обновил систему, а там какой-нибудь третьегном засунули...

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

Ха, а в Линуксе по-другому?))) Ежу понятно, что каждая новая версия подразумевает и новые баги, это актуально для любого софта, что для Linux, что для Windows. Вопрос в том, что нужно пользователю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В линуксе нормальное централизованное обновление, а не ад из всплывающих окон и хождений по сайтам разработчиков, лол)

в Линуксе по-другому.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от special-k

В обновлениях устраняются уязвимости.

Глупо грызть кактус лишь ради ложного ощущения безопасности. А дыры и в последних версиях быстро находят. Если тебя есть кому ломать, тебя взломают и так, а если нет, нечего сидеть и параноить.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

Что значит «централизованное»? И о каких всплывающих окнах Ты говоришь? ОС — это не веб и эдблоков там нет. Никто не заставляет Тебя ходить по сайтам разработчиков, просто позволяй проге самой качать обновления. Вот и всё!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Какой еще кактус.. Во-первых в рамках основного дистрибутива обновления идут только касаемо безопасности и багов - это то нужно, разве нет.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

просто позволяй проге самой качать обновления

А если прога сама не умеет? Или умеет только проверять и отправлять на сайт разработчика?

Gris
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что значит «централизованное»?

привеееет! в линукс дистрибутивах централизованное обновление всех программ - магия да.

ОС — это не веб

Скажи это всяким обновляторам, которые говорят ПЫЩ наша у нас обновления, хотите установить. И запускаются при старте системы.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

И это есть. Firefox 3.6 вон до прошлого апреля обновляли. Windows XP до сих пор латают, и почти ничего не ломают (а если одно конкретное обновление что-то ломает, его можно и не ставить). Я сейчас о глобальных обновлениях версий говорю.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Чорд, в линуксе централизованное обновление в венде нет. В венде что-то вообще может не обновляться, а только зиять дырой, а мне лень тратить на это время.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gris

Суть не в том, что умеет или не умеет прога. Если прога не подразумевает обновления, реализованное через самого разработчика, то придётся качать самому, разумеется тогда, когда нужно, с учётом того, что в большинстве софта вообще столь часто обновляться не требуется, и все обновления качаются сами или обновления выходят не часто сами по себе. В Linux с этим тоже не лучше, ибо приходится ждать наличие пакета в репозитории самого дистрибутива. Попробуй прикинь, кто быстрее получит обновление, тот кто скачает его сразу с оф. сайта как оно появится, или пока мэйнтейнер его не запилит? Ведь ему самому тоже приходится лезть на сайт разработчика и делать соответствующий пакет, без понимания того, как это будет ещё работать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

привеееет! в линукс дистрибутивах централизованное обновление всех программ - магия да.

Называй это, как хочешь. Не суть важно, и никакой в этом нет.

Скажи это всяким обновляторам, которые говорят ПЫЩ наша у нас обновления, хотите установить. И запускаются при старте системы.

Опять заблуждение. Я ещё раз повторяю, что ВЫБОР делает пользователь, во-первых загружать обновления или нет и во-вторых, ничто не мешает Тебе выпилить из автозагрузчика надоедливую софтину, которая вероятно уже СПРАШИВАЛА Тебя, хочешь ли Ты получать обновление автоматически и держать прогу в автозагрузке, что Ты также вероятно проморгал, когда её устанавливал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Таким образом, ты приходишь к тому, что вся система должна быть монолитом и обновляться целиком, пожирая тонны трафика. При этом что там за софт притянулся и какие в нём фичи, тебя абсолютно не волнует, главное, что работает и типа безопасно. На то, что у всех софтин разные разработчики, и что у каждого левая пятка хочет разного, забивается болт. Если текущая версия чего-либо ну совсем не нравится - прощаешься, заменяешь на совершенно другую софтину и гордо говоришь «у нас свобода выбора».

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

я хочу, чтобы все проги обновлялись

«АААААААА, У МЕНЯ SYSTEMD 202, А УЖЕ ВЫШЕЛ 204, ЭТО ЖЕ НА ЦЕЛЫХ ДВЕ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ, ЗНАЧИТ, У МЕНЯ ГОВНО МАМОНТА, ПРИШЛО ВРЕМЯ ОБНОВЛЯТЬ СИСТЕМУ!!!!!!!!!11111111111АДИНАДИНАДИН»

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

Еще бывает системный. Вот на кой хрен мне централизовано обновлять какой-нибудь файрефокс одновременно с вижуал студией? Я как сидел на 2010й так и буду еще 5 лет сидеть и обновлений не хочу.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Еще бывает системный.

Как отличить?

Вот на кой хрен мне централизовано обновлять какой-нибудь файрефокс одновременно с вижуал студией?

Ну ты не хочешь, а я, например inkscape, хочу обновлять.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от special-k

Не нравится — не пользуй. Никто силком не тянет. Просто, когда одни будут копать лопатой, другие предпочитают рыть палками и носом, яко бы религия не позволяет или Вася Пупкин — дистрофаундер отвергнул. Речь не идёт о том, что православнее, иначе это фанатизм, а о том, что РЕАЛЬНО делает работу продуктивнее. А здесь холивар не нужен, а нужна кооперация.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Как отличить?

Ядро, glibc, сервисы. В общем всё то чего пользователь не видит.

Ну ты не хочешь, а я, например inkscape, хочу обновлять.

И как ты его сейчас обновляешь? На глючном арче сидишь или раз в три года дебиан накатываешь?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Мы говорили об обновлении. Всё пришло к тому, что обновление в Windows ничуть не хуже, чем в Linux. Остальное — вопрос религии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Всё пришло к тому, что обновление в Windows ничуть не хуже

Лол, ни в каком месте оно не пришло, в венде нет централизованного обновления и точка. В дополнении к проблеме, обновление внутри программ часто назойливо, не к месту, жрет ресурсы, пытается еще что-то доставить в свой момент - если это все хорошо, то я не знаю что тогда вообще плохо.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Вот именно, когда нужен только inkscape ты накатываешь всю систему и жрешь всякой говно типа юнити и прочих «нововведений».

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Централизованное обновление _пользовательского_ софта не нужно и точка. Даже во всех сторах сделана возможность обновлять программы отдельно.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Юнити прекрасна, нововведения прекрасны. Если тебя не устраивают нововведения, значит ты делаешь что-то не так. И верно отметили ниже, юнити тут не при чем.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Reset

Вот именно, когда нужен только inkscape ты накатываешь всю систему и жрешь всякой говно типа юнити и прочих «нововведений».

Постарайся объяснить, если Юнити не было установлено, откуда оно возьмется при обновлении Inkscape'а?

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Сейчас обновить программу в линуксах только вместе с обновлением всей системы, поэтому юнити возникнет само собой.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Пользователь сам знает какие программы и каких версий ему нужны, централизованное обновление ему только всё сломает. Я не хочу чтобы вместе с файерфоксом обновлялся эклипс, я не хочу устанавливать новые версии программ, если заранее знаю о проблемах в них, я не хочу по три года ждать обновления дистрибутива (привет дебианщикам), когда мне нужно только обновить текстовый редактор.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

в венде нет централизованного обновления и точка.

Это дело предпочтений. Я сомневаюсь, что обновлять ВСЁ из одного места — хорошая идея. На подготовку пакетов нужно время, а случилось что с серваком, откуда будешь обновляться. Счастье, что есть зеркала.

В дополнении к проблеме, обновление внутри программ часто назойливо, не к месту, жрет ресурсы, пытается еще что-то доставить в свой момент - если это все хорошо, то я не знаю что тогда вообще плохо.

Качай с оф.сайтов, что мешает? Жрёт ресурсы? Опять заблуждение, ресурсы MSI использует столько, сколько ему нужно, в это Linux не оригинален. Если он возьмёт копейки от доступной памяти, тогда установка займёт часы, если не одни одной рандомной проги. Ресурсы нужны на установку программы, так как нужны на её использование, это же очевидно!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если не одни одной рандомной проги

не *дни

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Сейчас обновить программу в линуксах только вместе с обновлением всей системы, поэтому юнити возникнет само собой.

Ты твердо в этом уверен?

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Reset

Пользователь сам знает какие программы и каких версий ему нужны

нет

когда мне нужно только обновить текстовый редактор.

Собери пакет.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Лень, отсутствие венды,

Твои проблемы.

здравый смысл.

Здравый смысл в том, чтобы вовремя получать только те обновления, которые нужно, а не через 100500 лет, когда разработчик запилит очередной пакет с обещаниями бесконечных тестов на то, чтобы всё стабильно работало.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

нет

да

Собери пакет.

Я не хочу ничего собирать, так как окажется, что для пакета нужны либы определенных версий, этих либ нет в репозитории и их тоже надо собирать и т.д. и т.п. ну что я это все не проходил? Не надо мне байки рассказывать, что всё «хорошо», я прекрасно знаю, что это не так.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Это так. Байки про левые репозитории и прочие ppa рассказывать не надо.

Ты не поверишь.... Без всяких левых репозиториев.

pacman -Sy inkscape

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от special-k

Ты вообще понимаешь о чём мы говорим? Я уже устал повторять, что НИЧЕГО не мешает Тебе скачать обновления или дать проге качать их самой. Все, это какие? Система сама устанавливает только нужные ей обновления. Прикладной софт предлагает устанавливать автоматически. Устанавливай, кто мешает-то?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

pacman -Sy inkscape

бугога, арч это квинтесенция линукс - идиотизма, более кривой и глючный дистрибутив еще поискать надо

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

А вообще, десктопная версия Касперыча под линукс решит все проблемы.

На десктопе централизованное обновление _пользовательского_ софта не нужно и даже вредно.

чувак, давай уж честно признайся, что твои посты оплачивает касперский, а?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

лол, вендоюзерам привет.

Мы тут с Тобой одни приятель. Какие вендоюзеры? Мы говорим о том, о чём уже писалось ранее, просто сейчас Ты тупо упираешься в религию.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Редко если ты раз в полгода переставляешь систему, а я хочу один раз поставить и 5 лет сидеть на ней, обновляя только нужный софт.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

бугога, арч это квинтесенция линукс - идиотизма, более кривой и глючный дистрибутив еще поискать надо

как думаешь, у других дистров/пакетных менеджеров нет возможности обновить отдельную софтину? Высер в сторону арча прощаю, жри свой кактус 7/8.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Reset

Обоснуй. Мне проще записать обновление всего в cron, чем возиться с обновлениями. И вообще, что зовешь пользовательским?

Вот у меня одно из самых часто используемых приложений - vim. Оно пользовательское или системное?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Редко если ты раз в полгода переставляешь систему, а я хочу один раз поставить и 5 лет сидеть на ней, обновляя только нужный софт.

на арче с 2007 без переустановок, все работает.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от special-k

кроме паршивой реализации данной фичи.

Я же сказал — ТВОИ проблемы! Никто обновлять Винду не заставляет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

у других дистров/пакетных менеджеров нет возможности обновить отдельную софтину?

нет, потому что надо обновлять из следующей ветки дистрибутива и софтина потянет за собой обновление всего

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Если текущая версия чего-либо ну совсем не нравится - прощаешься, заменяешь на совершенно другую софтину и гордо говоришь «у нас свобода выбора».

А я ставлю предыдущую версию. Либо из mirror.yandex.ru/debian/pool, либо из /var/cache/apt/archives

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

бугога, арч это квинтесенция линукс - идиотизма, более кривой и глючный дистрибутив еще поискать надо

как думаешь, у других дистров/пакетных менеджеров нет возможности обновить отдельную софтину?

Ответ будет?

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от special-k

Юнити прекрасна, нововведения прекрасны

Из-за всяких «прекрасных» нововведений пришлось уйти на Debian. А всего лишь хотел работать в привычном окружении но с современными приложениями. Скажешь, хотел странного?

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Вот на кой хрен мне централизовано обновлять какой-нибудь файрефокс одновременно с вижуал студией?

Ну блин, не обновляй одновременно! Набираешь aptitude и ставишь обновления только там, где хочешь.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Повторяю один из своих первых постов в силу Твоей упёртости. Но это последний раз:

Коммент к Gris (Gris — это не Тебе :-)):

Суть не в том, что умеет или не умеет прога. Если прога не подразумевает обновления, реализованное через самого разработчика, то придётся качать самому, разумеется тогда, когда нужно, с учётом того, что в большинстве софта вообще столь часто обновляться не требуется, и все обновления качаются сами или обновления выходят не часто сами по себе. В Linux с этим тоже не лучше, ибо приходится ждать наличие пакета в репозитории самого дистрибутива. Попробуй прикинь, кто быстрее получит обновление, тот кто скачает его сразу с оф. сайта как оно появится, или пока мэйнтейнер его не запилит? Ведь ему самому тоже приходится лезть на сайт разработчика и делать соответствующий пакет, без понимания того, как это будет ещё работать.

Коммент к special-k:

Здравый смысл в том, чтобы вовремя получать только те обновления, которые нужно, а не через 100500 лет, когда разработчик запилит очередной пакет с обещаниями бесконечных тестов на то, чтобы всё стабильно работало.

И не доставай меня больше с обновлениями!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

нет, потому что надо обновлять из следующей ветки дистрибутива и софтина потянет за собой обновление всего

Да ну? С тобой все понятно. Поставь уже хотя бы openSuse, там все мышечкой делается, очень просто. Зайди в Яст->Сетевое обновление. И удивись — можно на каждом предлагаемом к обновлению пакете галку снять или выставить.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Reset

нет, потому что надо обновлять из следующей ветки дистрибутива и софтина потянет за собой обновление всего

Велкам в 21 век. https://build.opensuse.org/

Тыже описал мучения виндузятника,когда новая програмка требует обновить пол системы,еще и сервиспак накатать,ага.

В линуксах же-на билдсервисе,клонируешь интересующий тебя пакет,на интересующую тебя версию,правишь зависимости(и код если все поломали и переименовали)-и получаешь рабочий пакет для твоей ОС.Так и делают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Он просто ССЗБ и не умеет обновлять отдельные пакеты.

Он там ранее писал, что сидит на оффтопике. Ничего удивительного.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тыже описал мучения виндузятника,когда новая програмка требует обновить пол системы,еще и сервиспак накатать,ага.

Какая «новая програмка»? Что Ты несёшь? Есть одна программа, которая обновляет ОС — это Windows Updater. Всё остальное делает пользователь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

99% программ, которые мне нужны есть в репозитории, и с ними нет проблем, еще 1% приходит из ppa и др способами. Все в шоколаде.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Конечно есть, до тех пор, пока есть мейнтейнеры. Я говорю о том, что на Винде например Тебе не нужны ни мейнтейнеры, ни их пакеты. Там есть MSI. Вообще считаю вопрос решённым. Ты ведь не собираешься обновлять Винду? К чему тогда этот холивар?!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

нет, потому что надо обновлять из следующей ветки дистрибутива и софтина потянет за собой обновление всего

Врёшь.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

На Винде он тоже есть, как OSS, так и свой собственный, который не редко превосходит тот, что предлагают аналоги в OSS.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

счастливый случай?)))

Сами разработчики! НЕ меинтейнеры! Вторые делают пакеты для своих собственных «православных» дистров и не желают никого больше знать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Конечно есть, до тех пор, пока есть мейнтейнеры. Я говорю о том, что на Винде например Тебе не нужны ни мейнтейнеры, ни их пакеты. Там есть MSI.

Чудо! Слушайте все — обновления оффтопика, оказывается, самозарождающиеся! Победа нечеловеческого разума во все поля, и всё такое...

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Какая «новая програмка»?

акей,список:
Новый(2003) офис,и «сервиспаки» к новому офису требовали XP SP1,потом sp2,потом SP3 с дотнетом.

Новый офис 2007 и апдейд к нему требует обновить висту до sp1,и обновить .net который тянет обновление DX.

...каждая новая игрушка для винды требудет обновить .net и dx и новый сервиспак(обновление образовывает миллион старых библиотек для удовлетворения зависимостей старых прог,которые кроме как вручную неудалить)

...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хватит сочинять проблемы, которых в линуксе априори нет, иди лучше на свои сайты разработчиков и обновляй софт)

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Новый(2003) офис,и «сервиспаки» к новому офису требовали XP SP1,потом sp2,потом SP3 с дотнетом.

Новый офис 2007 и апдейд к нему требует обновить висту до sp1,и обновить .net который тянет обновление DX.

Так Ты хочешь использовать эти проги? Если приложение написано или использует .NET, Винда его поставит, и даже сделает это САМА, чтобы Ты мог запустить нужную Тебе прогу. Что тут не так? Если ты запускаешь Minecraft, как Ты её запустишь без Java и других зависимостей?

...каждая новая игрушка для винды требудет обновить .net и dx и новый сервиспак(обновление образовывает миллион старых библиотек для удовлетворения зависимостей старых прог,которые кроме как вручную неудалить)

Не каждая. Игрушки обновляют только то, что ДОЛЖНО быть обновлено. Если игрушка ставит то, что УЖЕ установлено, что обычно бывает в силу того, что разработчиков очевидно НЕ ЗНАЕТ, что у пользователя установлено, а что нет, большую часть того, что нужно он пишет в System Requirements, а то, что нужно установить, устанавливает и без необходимости докучать с этим пользователю, чтобы тот мог запустить то, что ему нужно без бубнов и сразу с этим работать. Мусор остаётся только от удаления, но это обычно бывает из-за кривых рук самих пользователей, о чём я уже писал ранее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Ты говоришь о каких-то в очередной раз надуманных «проблемах»? Я уже сто раз повторял Тебе, что никаких проблем ни на Windows, ни на Linux нет и это заняло слишком много постов, чем должно быть, если человек находится в адекватном состоянии и без привязанности к религии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Почему так сложно сказать: «нет, я с Тобой не согласен!» и точка. Всякий раз, когда диалог логично заканчивается не в пользу самого СПОРЩИКА, который изначально был настроен на флейм, он начинает нести ахинею вместо того, чтобы просто отстраниться. Я с Тобой не спорил и даже не ругался и надеялся, что Ты понимаешь о чём речь. Жаль, что Ты так это воспринял.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так Ты хочешь использовать эти проги? Если приложение написано или использует .NET, Винда его поставит, и даже сделает это САМА, чтобы Ты мог запустить нужную Тебе прогу. Что тут не так? Если ты запускаешь Minecraft, как Ты её запустишь без Java и других зависимостей?

1.Так это преимущество?Пакетный менеджер тоже сам решает зависимости и ставит все что нужно.

2.Ты сам то давно виндой пользовался,я последний раз год назад,даже вспоминать страшно-какой там «и даже сделает это САМА» установщик офиса/дотнета в окошке дает ссылку откуда качать,ССЫЛКУ ДАЖЕ СкОПИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО,по ссылке-ВЕРИФИКАЦИЯ нужно ставить какойто плагин для ИЕ,делать ребут компа-ВСЕ ЧТОБ СКАЧАТЬ ДОЛБАНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ .net или dx-да идите вы нафик,я нагуглил прямую ссылку и скачал(что забавно-после верификации дается прямая ссылка(статическая),ТОГДА ЗАЧЕМ ОНА ВООБЩЕ НУЖНА,эта вирификация....долбаная винда.

Не каждая. Игрушки обновляют только то, что ДОЛЖНО быть обновлено. Если игрушка ставит то, что УЖЕ установлено, что обычно бывает в силу того, что разработчиков очевидно НЕ ЗНАЕТ, что у пользователя установлено, а что нет, большую часть того, что нужно он пишет в System Requirements, а то, что нужно установить, устанавливает и без необходимости докучать с этим пользователю, чтобы тот мог запустить то, что ему нужно без бубнов и сразу с этим работать. Мусор остаётся только от удаления, но это обычно бывает из-за кривых рук самих пользователей, о чём я уже писал ранее.

т.е. вас,виндузятников-неустраивает пакетная система линукса,в которой все это решено уже десятилетия,но когда кривая винда делает тожесамое-это нормально,создавая миллион версий библиотек и засирая системный раздел,когда в линуксе просто пересобирают весь софт с текущими версиями библиотек...фанатики вы,такие фанатики.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

1.Так это преимущество?Пакетный менеджер тоже сам решает зависимости и ставит все что нужно.

Это не преимущество и не недостаток. Это юзабилити.

2.Ты сам то давно виндой пользовался,я последний раз год назад,даже вспоминать страшно-какой там «и даже сделает это САМА» установщик офиса/дотнета в окошке дает ссылку откуда качать,ССЫЛКУ ДАЖЕ СкОПИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО,по ссылке-ВЕРИФИКАЦИЯ нужно ставить какойто плагин для ИЕ,делать ребут компа-ВСЕ ЧТОБ СКАЧАТЬ ДОЛБАНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ .net или dx-да идите вы нафик,я нагуглил прямую ссылку и скачал(что забавно-после верификации дается прямая ссылка(статическая),ТОГДА ЗАЧЕМ ОНА ВООБЩЕ НУЖНА,эта вирификация....долбаная винда.

Я использую Винду очень давно, возможно дольше Тебя. Дома у меня 2 компа: с Linux и Windows и на работе Windows. То, о чём Ты говоришь, буду честен — впервые слышу. Я могу ошибаться, но мне кажется Ты ставил какие-то абсолютно невменяемые, неюзабельные пиратские сборки Винды или софта подобного рода в большом количестве, не прочитав, как их нужно правильно лечить. Больше прокомментировать тут нечего. У себя не наблюдал НИЧЕГО из того, что Ты описал.

т.е. вас,виндузятников-неустраивает пакетная система линукса
фанатики вы,такие фанатики.

Я мог бы в ответ сказать, что все Линуксойды упоротые дибилы, но я очень не хочу этого говорить и не собирался. Просто Твоя манера общения намекает на то, чтобы диалог продолжался таким образом. ГДЕ я сказал, что пакетная система в Linux — это плохо?

но когда кривая винда делает тожесамое-это нормально,создавая миллион версий библиотек и засирая системный раздел

Ты видимо не читал мои предыдущие посты? Кривая Винда — это дело кривых рук пользователей, а не самой Винды. Если у Тебя что-то не получилось сделать или это было не так, как Тебе нужно, это опять же не проблемы Винды. Мусор оставляют не столько проги, сколько пользователи, которые их устанавливают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Зайди в Яст->Сетевое обновление. И удивись — можно на каждом предлагаемом к обновлению пакете галку снять или выставить.

Галочки много где можно ставить, но зависимости-то никто замораживать не будет. Не обновится эта программа — не сложет обновиться другая.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Галочки много где можно ставить, но зависимости-то никто замораживать не будет. Не обновится эта программа — не сложет обновиться другая.

Не ленимся, читаем тред. Вкратце — оппонент утверждал что обновить систему и софт можно только «всё сразу целиком из другого репозитория» и никак иначе.

rmammoth
()
Последнее исправление: rmammoth (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Я использую Винду очень давно, возможно дольше Тебя.

неверю,раз

То, о чём Ты говоришь, буду честен — впервые слышу

вот что я помню,подчеркиваю-для DX .net обновений-такаяже система,я просто ссылок не помню:
(ОСТОРОЖНО ссылка на микрософт!!!!)
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=10084
Вот надо было скачать это,жми чтоб скачать,и чтоже там будет,О НЕМОЖЕТ БЫТЬ...то что я сказал

Притом ЧТО:
http://download.microsoft.com/download/F/1/7/F178BCE4-FA19-428F-BB60-F3DEE113... СТАТИЧЕСКАЯ ПРЯМАЯ ССЫЛКА,того что выше-ЗАЧЕМ НУЖНА ВЕРИФИКАЦИЯ!!! Кривая винда.

Ты видимо не читал мои предыдущие посты? Кривая Винда — это дело кривых рук пользователей, а не самой Винды. Если у Тебя что-то не получилось сделать или это было не так, как Тебе нужно, это опять же не проблемы Винды. Мусор оставляют не столько проги, сколько пользователи, которые их устанавливают.

Да ты еще и дурак,вот ссылка тебе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Side-by-side_assembly если winsxs ниочем не говорит.

Через пол года системный раздел будет 20Гб,через год 60Гб,через ДВА года 120Гб-только благодаря засиранию поддержки устаревших зависимостей,т.е. ТОННЫ старых библиотек тойже .net или dx.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Не ленимся, читаем тред. Вкратце — оппонент утверждал что обновить систему и софт можно только «всё сразу целиком из другого репозитория» и никак иначе.

Я в курсе, о чём шла речь. Только не получится такого, ибо необновляемая программа делает необновляемыми свои зависимости и другие программы.

Посмотрите как-нибудь на дерево и подумайте, что станет, если один человек возьмётся за ветку, а другой это дерево повалит. либо ветка будет вырвана, либо рука.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

формально возможность есть, но фактически нет

Слушай, ну вот не надо придумывать. Хотя после перлов вроде unity в зависимостях у inkscape'а можно прекращать дискуссию.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Только не получится такого, ибо необновляемая программа делает необновляемыми свои зависимости и другие программы.

Далеко не всегда. По большей части в зависимостях прописана минимальная версия библиотеки, и это не мешает её обновлению. И уж по крайней мере, при обновлении inkscape'а unity в зависимостях не потянется, как тут кое-кто писал :)

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

И уж по крайней мере, при обновлении inkscape'а unity в зависимостях не потянется, как тут кое-кто писал :)

...если inkscape есть в бекпортах предыдущего выпуска opensuse.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Велкам в 21 век. https://build.opensuse.org/

собирать ничего не хочу

Тыже описал мучения виндузятника,когда новая програмка требует обновить пол системы,еще и сервиспак накатать,ага.

ага, только в винде с таким я ни разу не сталкивался, а в линуксе такое сплошь и рядом, как, например, накатить 17й файерфокс в wheezy ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

ты хотя бы смотри куда ссылку даешь, там этого нет

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Хорошо, если оно недавнее и ещё совместимо с текущим релизом. А если уже считается тухлым? Не всё же форкают, как второгном. FF 3.6, ЕМНИП, до сих пор не форкнули.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

неверю,раз

Я сказал, что «возможно» дольше. Но суть не в этом.

вот что я помню

Вероятно, моё предположение было верно:

Я могу ошибаться, но мне кажется Ты ставил какие-то абсолютно невменяемые, неюзабельные пиратские сборки Винды или софта подобного рода в большом количестве, не прочитав, как их нужно правильно лечить.

Вот Тебе уютная ссылочка на русском: http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/help/genuine/faq

Ты всерьёз собрался ставить обновления из центра MS на свою ломанную ОС? Прежде всего поясню, что во-первых обновления из центра ТРЕБУЮТ в обязательно порядке, чтобы Твоя ОС была легальной, это делают MS ради того, чтобы они ставились КОРРЕКТНО, во-вторых: если качаешь обновления для ломанной Винды, НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО качать с оф.сайта, иначе будет именно то, от чего Ты брыжжешь сейчас кипятком во все стороны. Для корректной работы обновления нужно качать и устанавливать ВРУЧНУЮ и не с оф.сайта. Это большая проблема, которая раздражает мозги всем, кто этого до сих не понял. Признаюсь, сам был таким. И в-третьих: ВСЕ обновления, касающиеся непосредственно самой ОС устанавливаются ПО-УМОЛЧАНИЮ и АВТОМАТИЧЕСКИ через Центр Обновлений без необходимости даже отвлекаться от работы с прикладным софтом.

Через пол года системный раздел будет 20Гб,через год 60Гб,через ДВА года 120Гб-только благодаря засиранию поддержки устаревших зависимостей,т.е. ТОННЫ старых библиотек тойже .net или dx.

Да что Ты?) Я недавно даже проводил эксперимент. С Vista, чисто проверить. Выделил под ОС практически минимальный объём раздела ~20 ГБ., всё остальное пространство было выделено под прикладной софт. Так вот, с этим разделом ОС жила более 5 лет, при том, рекомендуется размер, в 2-3 раза больше оного. Потом ОС я поломал, намеренно, т.к. хотел поставить Семёрку. Сама ОС где-то весила ~15 гб. и НИ обновления, ни другой системный софт НЕ превышали этого объёма. Большая часть ГБ. занимали только бэкапы, но это очевидно для них. Которые в последствии кстати тоже не занимали много места, поскольку ненужные точки просто удалялись. И ни что ко всему прочему Тебе не мешает делать копии тогда, когда нужно. К тому же снова вынужден повторяться:

Ты видимо не читал мои предыдущие посты? Кривая Винда — это дело кривых рук пользователей, а не самой Винды. Если у Тебя что-то не получилось сделать или это было не так, как Тебе нужно, это опять же не проблемы Винды. Мусор оставляют не столько проги, сколько пользователи, которые их устанавливают.

Поэтому здесь Твои аргументы АБСОЛЮТНО тривиальны. Успокойся, хватит дёргаться и не нужно мне больше ничего доказывать. Я не фанатик, который ФАНАТИЧНО пытается мне доказать в том, чего не понимаешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Там такого нет. Даю еще одну попытку, в случае фейла засчитываю слив.

Там такое есть:

«Вот именно, когда нужен только inkscape ты накатываешь всю систему и жрешь всякой говно типа юнити и прочих «нововведений».»

Два варианта: либо ты не умеешь отдельный пакет обновить, либо у тебя unity в зависимостях к inkscape'у идет. Выбирай сам, фантазёрушка ты наш.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Reset

накатить 17й файерфокс в wheezy ?

Либо скомпилять,либо готовый с ФТП мозиловского,ссылку давать?

собирать ничего не хочу

Так говорили виндусятники в 2000-м,конкретнее
java нинужна!
мс запилила свою виртуалку жавы,все стали довольны,потом сан-ы удалили джаву от микрософта
У виндусятников опять загорелось-ЖАВА НИНУЖНО!!!111
МС выкатило .Net-все виндусятники довольны.

Так и тту-пока эту «фичу» с компилянием в облаках незапилило микрософт-ОНО НИНУЖНО,а как МС сделает то что есть уже сегодня в линуксах,и было уже более пяти лет-сразу станет нужно,а линуксы просто украли идею!!!!

Чистый фанатизм.

Ах да-фича с компилянием пакетов в облаках невероятно удобна,и практична,и очень юзерфрендли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

и как мне это сделать, если в том же дебиане программы обновляются только вместе со всем релизом?

Освоить работу с несколькими репозиториями, да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Так а в чем проблема-то? Я вот вообще в конце 2012 обновил ВСЮ систему до wheezy, проблем окоромя fglrx не было, поставил legacy с сайта amd и никаких проблем...

t500s ★★★
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Во-первых, фантазер это ты. Во-вторых, новая версия программы потащит за собой новый glibc, возможно иксы, возможно qt и другие либы, которые потащит за собой полсистемы, поэтому получится, что проще обновить всю систему. А про «unity в зависимостях к inkscape» это уже твоя собственная фантазия, не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Либо скомпилять,

не хочу

либо готовый с ФТП мозиловского,ссылку давать?

в виде .run файла? спасибо не надо, пора бы уже что-то сделать с этим бредом, что Космонавт и предлагает

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Во-первых, фантазер это ты. Во-вторых, новая версия программы потащит за собой новый glibc, возможно иксы, возможно qt и другие либы, которые потащит за собой полсистемы, поэтому получится, что проще обновить всю систему. А про «unity в зависимостях к inkscape» это уже твоя собственная фантазия, не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Вот веришь, сколько ни обновлял арчика, ни разу юнити не поставилось само. Представляешь? А если обновление убунты тянет за собой нежелательный софт — это проблемы убунты, и только.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я не хочу обновлять всю систему, меня и старая устраивает.

я не хочу обновлять свою winXP SP2,но хочу юзать офис 2007 и DX10,что мне сделать?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

В арче другое говно приедет, юнити для примера привел. Зачем мне какой-то сраный системд если я хочу только свежую жаву или файерфокс?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

новая версия программы потащит за собой новый glibc, возможно иксы, возможно qt и другие либы, которые потащит за собой полсистемы

Перестань прикидываться идиотом. Сделать кросс-дистрибутивную программу, которая работает на древних версиях систем - это ни разу не rocket science, любой, кому это нужно, это умеет. Да, это означает, что придется таскать с собой какие-то библиотеки, но никаких бубунто-инноваций для этого _не нужно_, это давно делается.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

В openSUSE превеликое множество репозитариев на любой вкус.

HunOL ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

В арче другое говно приедет, юнити для примера привел. Зачем мне какой-то сраный системд если я хочу только свежую жаву или файерфокс?

Хватит чушь нести.

http://software.opensuse.org/search

В пределах одного выпуска,пиши свой файрфокс и джаву
во первых-джава и файрфокс не тащат никаких glibc или иксов,противно такую чушь читать даже.
Во вторых-бинарная совместимость в линуксах есть,в томже glibc

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

хочется законченного готового решения

То, что предложено - тупой архиватор дерева каталогов. Вся нетривиальная работа делается вручную.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

На офсайтах сборки для старых ядер и библиотек тоже делаются не всегда, часто с задержками и не для всех версий.

В вашей венде-варде тоже не всегда программы собираются разработчиками для старых версий, кстати.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

во первых-джава и файрфокс не тащат никаких glibc или иксов,противно такую чушь читать даже.

ага, они видимо с libastral слинкованы

Во вторых-бинарная совместимость в линуксах есть,в томже glibc

есть, только вот стим не работает в wheezy (ога, привет glibc 2.15)

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В винде не под версии собираются, а под vc runtime, если он имеется для нужной винды, то всё работать будет.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Программы даже для венды не ограничиваются игрушками и офисными компонентами.

За этими пределами полно зависимостей от чего угодно. Например, от SFU/SUA, которая есть в одних поставках, и которой нет в других поставках одной и той же версии NT, сюрприз?

Кроме того, есть программы, написанные не на майкрософтовском диалекте си, а на других, и даже --- вот ведь какая незадача --- на дугих языках.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мусор оставляют не столько проги, сколько пользователи, которые их устанавливают.

А что ты скажешь про засерание временной директории, умник ? Её тоже пользователи специально засерают и не убирают за собой ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Нет. Я знаю что будет на самом деле) Пакет отвяжется от репозитория и перестанет обновляться. С фф так было. ФФ работал. В общем ничего страшного не произойдет.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Temp засоряется «временными файлами», и следовательно удаляются оттуда тогда, когда их исполнение заканчивается. В случае, если файлы остаются — опять же на совести разработчики. Но директория для этого и существуют, и заявление, данное в сотый раз о том, что:

Ты видимо не читал мои предыдущие посты? Кривая Винда — это дело кривых рук пользователей, а не самой Винды. Если у Тебя что-то не получилось сделать или это было не так, как Тебе нужно, это опять же не проблемы Винды. Мусор оставляют не столько проги, сколько пользователи, которые их устанавливают.

всё ещё актуально для Твоего флуда. Мусор из Temp вычищяется простым выделением и удаляется клавишей Delete. Странно, что Ты к Temp'у прицепился. Вообще самая безобидная папка в системе, к Твоему удивлению скажу. К чему ещё прицепишься? Мы можем сколько угодно заниматься фаллометрией, но у меня есть дела по-важнее Твоей религии, если у Тебя их нет, не моя проблема, найди себе занятие. Извини.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ну так в венде для этого ничего нет, а в линуксе есть. Релизы каждые пол года, дополнительные репозитории, возможность собрать пакет самостоятельно, 0install А в венде хрен, нельзя. Ты не останешься на хр, притом что поддержка хр идет до сих пор. Кому легче от того что это исключения?) Игры с DX10 идут? - нет, ие 10 - нет и т.п. А в линуксе при всей проблемности ситуации возможность есть, пусть и геморная.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от special-k

Одна и та же софтина может быть одновременно гуишной, консольной да ещё и туевой. Или, например, консольной, но с отдельными гуёвыми оболочками. Тут не о интерфейсе, тут о юзкейсе.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от special-k

Игры с DX10 идут? - нет, ие 10 - нет и т.п.

Многие игры, формально не идущие на хрюшу, энтузиасты сделали с ней совместимыми. И DX11 портируют, и DirectDraw новый (он - единственная причина, по которой новые ослы на XP не завести), это лишь вопрос времени, не переживай. Реверс-инжиниринг - великая сила.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

энтузиасты

Т.е. трахаться с вендой и использовать наколенные поделия это норм, а скомпилить пакет, или подключить репу - это беда. Ахрененная логика!

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Многие игры, формально не идущие на хрюшу, энтузиасты сделали с ней совместимыми. И DX11 портируют, и DirectDraw новый

И в чем отличие от Linux?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Реверс-инжиниринг - великая сила.

Вот это всегда поражало...

Открытый софт-нинужно.

Делать костыли под пропритарщину-нужно и правильно!

Вы вообще нормальные,там в своей винде?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И в чем отличие от Linux?

в том что в линуксе опенсурс,открытые исходники,есть документация по АПИ...действительно в чем отличие...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от special-k

Незачем трахаться, скачал и поставил. Ковырять самому - всё равно что линупсоведро по одному файлику руками конпелять. Ты же таким не занимаешься, я так думаю.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И в чем отличие от Linux?

В том, что можно поставить любую игру любой версии, поиграть и удалить, а не думать, не повалится ли из-за неё полсистемы или не притянется какая-то ненужная лабуда вроде кедолиб.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Реверс-инжиниринг прямо запрещён коммерческими лицензиями. Кстати, говорят, ваш таджикистан прямо в эти дни подвергся показательной порке от вашингтонского обкома — за неправильное соблюдение копирайтов. Так что недолго осталось вам гордиться, что ваши полицаи нихера не работают. Скоро будут рыть землю не хуже канадских и россиянских.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В линуксах же...клонируешь интересующий тебя пакет

+много

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

В винде и так всё работает.

Был такой анекдот. Воспитательница рассказывает детям, какая в Советском Союзе у детей вкусная еда, как в Советском Союзе о детях заботится семья и школа и какие в Советском Союзе у детей красивые игрушки. Девочка падает на спину, начинает сучить ногами и визжит: «Хучу в Советский Союуууууз!!!»

Вот как вас, MSP трехрублевых, послушаешь, так и хочется заорать: «Хучу в Вендууууу!!!»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Реверс-инжиниринг прямо запрещён коммерческими лицензиями.

Законодательно разрешён в личных целях. А местное законодательство выше лицензионного соглашения.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Странный ты.. делай не говно. Инструменты разработки улучшаются, новые технологии появляются, лет через 5 окажется, что все нынешнее идет неправильным путем, а потом оно вообще начнет самовыпиливаться как опера.

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Странный ты.. делай не говно.

Над проприетарщиной корпят тысячи разработчиков, над которыми стоят погоняла. В случае опенсурса, если это не особо нужная вещь, разрабов наберётся от силы пару десятков, и пилить будут с черепашьей скоростью.

лет через 5 окажется, что все нынешнее идет неправильным путем

Реально нужные, функциональные и проверенные вещи с годами почти не меняются. Тот же фотошоп за 20 лет не претерпел существенных изменений, а лишь обрастал функционалом не в ущерб существующему. Шинда при Гейтсе тоже особо не менялась.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Над проприетарщиной корпят тысячи разработчиков

Да, но они все делают коня в вакууме в усложненных условиях. А ты делаешь то, что нужно, открыто и как хочется, без каких-либо обязательств.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от special-k

Лучше один большой настраиваемый конь, который умеет всё. Делая «как хочется», всё равно всем не угодишь. Именно поэтому под Лялипс для каждой задачи куча различных софтин, но среди них сложно найти более-менее удовлетворяющую конкретные нужды. Потому что функционал специфичен и не богат. Да, ставить на каждый чих отдельную софтину и под Шиндами можно, и там с этим такая же картина, но там мелкие программки ставить куда проще...

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Многие игры, формально не идущие на хрюшу, энтузиасты сделали с ней совместимыми. И DX11 портируют, и DirectDraw новый

И в чем отличие от Linux?

В том, что можно поставить любую игру любой версии, поиграть и удалить

После того, как энтузиасты сделают свою работу (если сделают). Найди таких энтузиастов в Linux, и будет тебе Щастье.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Над проприетарщиной корпят тысячи разработчиков, над которыми стоят погоняла. В случае опенсурса, если это не особо нужная вещь, разрабов наберётся от силы пару десятков, и пилить будут с черепашьей скоростью

Не обязательно. Это всё стереотипы. Пример: прога для управления и диагностики ИПБ. Входила в комплект при покупке, занимала на диске почти 130 MB. Некий студент в свободное время написал альтернативу, которая умела всё то же самое, но была гораздо меньше, а кроме того, при сбоях питания сбрасывала отчётные логи юзеру на мыло. Никакой армии разрабов с заградотрядами позади. Или фирменный софт для мобильников золотой эры Siemens — малофункциональное, тяжёлое и недружественное нечто. И свободные эксплореры, которая могли всё то же самое.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Найди таких энтузиастов в Linux, и будет тебе Щастье.

Ну, эти энтузиасты уже много лет успешно пилят ReactOS и Wine... И будут пилить ещё хрен знает сколько...

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Это всё стереотипы.

Это касается практически всех крупных и популярных программных продуктов.

прога для управления и диагностики ИПБ

Кто производитель? Подозреваю, что наняли обезьян, сказали, чтобы сделали побольше перделок и чтобы это вмещалось на CD-ROM. И такое не редкость, особенно среди всяких говноантивирей, а также официальных поделий «от вендора».

Или фирменный софт для мобильников золотой эры Siemens

У-у-у, софт для ковыряния мобилок - вообще тема отдельного разговора... Протоколы общения (в том числе со взломом) относительно просты, но из-за всё тех же «макак» и «сделать красиво» официальные продукты грузны и чересчур аутентичны... И смею заметить, большая часть любительского софта для ковыряния как раз написана под шинду...

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Не знаю о чем ты, но все это скоро кончится. Проприетарный софт не сможет улучшаться со скоростью развития открытого софта (ему бы вообще хоть как-то улучшаться), а компании, разрабатывающие его не надо разваливать, их достаточно чуть пошатнуть. Это все вот-вот рассыпется как карточный домик. Инструменты хуже, взаимодействие хуже, все хуже. И результат хуже на самом деле. Вот скажи, есть ли в природе закрытые интерпретаторы типа руби, питона и пр? Есть java (которую всеравно открыли) и .net и все. И не появится ничего. Ни одна компания не способна такое создать в закрытом доступе. Яркий пример ограниченности проприетарной модели разработки. Хотя.. есть же js! И можно сравнить. Специально поставил ie10(аж перезагрузиться пришлось, такая удобная установка) на комп с семеркой результат:

kraken benchmark
chrome 3100
ff 3500
ie10 9500
V8 Benchmark
chrome ~10k
ff ~8k
ie10 ~4.5k

Напрашивается вопрос, а какого черта эта вся толпа собралась, когда они более чем в 2 раза проигрывают открытому свободному решению, гребаная куча неудачников.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от special-k

IE не может быстро развиваться потому что является системным компонентом, на который много чего завязано.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Эсенговенные «страны» признают примат международного права над собственным. Понимаю, тебе это трудно понять, но ты просто поверь.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

IE не может быстро развиваться потому что является системным компонентом, на который много чего завязано.

А теперь сам послушай, что написал: браузер является важным системным компонентом ОС. И не какой-нибудь облачной ОС, а вполне себе десктопной. Ухо не режет?

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Теперь расскажите такие же истории успеха для гимпа (основан в 1996 году, ага), свободных видеоредакторов и т.д. и т.п., влючая либеральный офис, который с 2007 года всё никак «новые» микрософтовские форматы не выучит (при том, что и старые хромают), зато перделками оброс по самую макушку.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Нет, движок IE встраивается во многие программы, в том числе в системные, поэтому его нельзя так просто поменять.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Нет, движок IE встраивается во многие программы, в том числе в системные, поэтому его нельзя так просто поменять.

Да? А как же офигенная совместимость оффтопософта со всеми версиями оффтопика? Хочу IE10 в win 95! Ты ж говорил, любую прогу ставишь и нет проблем? Врал, как всегда?

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от rmammoth

А как же офигенная совместимость оффтопософта со всеми версиями оффтопика?

Еще раз для тех до кого плохо доходит повторю: IE является системный софтом, его нельзя ни выпилить ни просто так обновить или заменить.

Хочу IE10 в win 95!

А чего не в 3.1 ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Проприетарный софт не сможет улучшаться со скоростью развития открытого софта

Юноша, я пользовался масштабируемыми кистями в Corel PhotoPaint в 1998 году, а в гимпе они появились только в 2007, и то сделанные «на отвяжись». Инкскейп тоже находится на где-то на уровне 2000 года, в лучшем случае. Свободные видеоредакторы вызывают крепкий, здоровый смех у тех, кто пользовался проприетарщиной. Свободный офисный пакет? Да, тут есть некоторый прорыв, но он был совершён много лет назад, с тех пор идёт топтание на месте. 90% того, что сейчас называется блендером, было сделано в то время, когда он был закрытым продуктом. Саундфордж лучше аудасити. И так далее, и тому подобное.

Боритесь с нездоровыми фантазиями, а то они далеко Вас заведут, прямо в палату нумер шесть.

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

А чего не в 3.1 ?

Действительно, а чего? Оффтопик же так сам с собой совместим... Правильное предложение, дерзай.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Что за идиотская архитектура: превращать клиентскую программу в системный компонент.

Собственно, на это я и намекал пациенту, но он не проникся. Или сделал вид, что не понял.

rmammoth
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

90% того, что сейчас называется блендером, было сделано в то время, когда он был закрытым продуктом.

лол

Инкскейп

У него удобное редактирование, пожалуй, позаимствованное у xara. Шашечки это конечно хорошо, но мне бы ехать, и на нем неплохо едется.

2000 года

лол

вызывают крепкий, здоровый смех

ты сам вызываешь смех

special-k ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Кучу раз так делал. Максимум libc и еще несколько либ

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Как бы там ни было, гуглу и мозилле действительно легче разрабатывать софт.

special-k ★★★★
()
Последнее исправление: special-k (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Reset

потому что он не входит в состав винды и не встраивается в её программы

Т.е. это всё-таки внутренние проблемы Оффтопсофт.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Значит ты неправильно пробовал. А может живешь в другой вселенной.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Кстати, где свободная Xara? Случайно, не сдохла?

Oleaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Кто производитель?

Если память не изменяет, то этот. Уж не знаю, кого они нанимали, но это было что-то страшное, имитирующее приборную панель. Обмен данными шёл по RS-232.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

GIMP сам по себе достаточно успешен. Разве что полиграфисты имеют претензии, из-за отсутствия изкоробочной поддержки CMYK. Видеоредакторов навалом: Cinelerra, LiVES, Avidemux, etc. Не знаю, что ты подразумеваешь под «либеральным офисом». Если LO, так его первый релиз был в конце 2010-го.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Сейчас обновить программу в линуксах только вместе с обновлением всей системы, поэтому юнити возникнет само собой

apt-get install package

yum upgrade package

Максимум — обновит требуемые зависимости.

sjinks ★★★
()
Ответ на: комментарий от special-k

Если в линуксе есть софт, который тебе нужен - то это идеальная система.

Полностью согласен!

Почему-то в этом споре многие забывают «золотое правило» IT: и софт, и железо подбираются, исходя из задач. Если пользователю для решения его конкретных задач (на работе, дома...) вполне достаточно программ и их функционала из стабильных версий дистрибутива (например, из стабильной ветки того же debian'a) — то зачем так грязно ругаться (Reset), что это-де старье, упадок и регресс?

Если пользователь готов пользоваться программами только из конкретного дистрибутива, но хорошо взаимодействующими друг с другом, если его устраивает система обновления безопасности через тот же aptitude — зачем клеить ярлыки типа «глючное», «плохое» и пр.?

Если же пользователь жить не может без самых новых версий, не хочет ориентироваться на принципы, заложенные в конкретный дистрибутив, хочет мешанины у себя на компьютере — но эта мешанина его будет устраивать — то почему Ubuntu не может предложить этому пользователю такую систему «толстых пакетов»? Мне известны люди, которые перешли на GNU/Linux с других систем потому что для них стабильность была важнее номера версии и удобства установки. Так и здесь — если удобство пойдет в ущерб безопасности, не исключено, что кто-то уйдет от этой системы.

Важно, чтобы продолжали существовать дистрибутивы с традиционным подходом в установке и обновлении софта через репозитории (тот же debian, например). Тогда и не надо возмущаться от экспериментов Canonical. Возможно, что такая помесь виндовса и линукса найдет пользователя, которому нужно именно это. Но пока что это выглядит как отход от привычных принципов организации GNU/Linux-дистрибутивов.

sinai
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.