Какое вы используете DE или WM?

Да до сих пор она течет, как самка собаки.

Не обращал внимания. Как я уже выше писал, на фоне других процессов типа хрома, vscode, virt-manager и прочих pgadmin4 оно не заметно.

Вот это в кедах бесит, конечно. Частенько обновы заставляют ребутаться.

Не чаще, чем апдейты ядра, насколько я могу судить. Так что как-то пофиг.

Обновы ядра я могу легко игнорить, оно мне особо ничего не навязывает, а некоторые обновы КДЕ просто ломают работу приложений. Дельфин перестает работать, например и жалуется на всякие"кио_слэйв" или как там их.

Но замечу, при всех этих косяках я не вижу альтернативы КДЕ для себя. То что могут кеды, не может никто. А вот то что могут другие, кеды обычно могут.

Ну, я про то, что у меня лично не бывает большого аптайма, потому как после обнов ядра бутаюсь. А с кедами после апдейта перелогиниться не проблема. Особенно, если учесть, что они умеют нормально запоминать запущенный в прошлый раз софт и его расположение на мониторах/виртуальных рабочих столах и не надо опять заново всё открывать полчаса.

У меня релогин не помогает. После апдейта КДЕ релогин приводит к ошибке что то вроде: «Кеды уже запущены блабла». Приходится полный ребут делать. Я хз что это.

У меня средний аптайм обычно 60-90 дней.

Вообще к безальтернативности КДЕ приходишь после осознания, что большая часть твоей жизни проходит именно за компом и нужно как то это таки автоматизировать и повседневные бессмысленные действия исключать из работы. Чтобы «оно само». И тут кеды бесценны.

А причем потребление де к потреблению стороннего софта? Если другие потребляют 10гб, значит де может потреблять 1.5гб? Классная логика

Вообще к безальтернативности КДЕ приходишь после осознания, что большая часть твоей жизни проходит именно за компом и нужно как то это таки автоматизировать и повседневные бессмысленные действия исключать из работы. Чтобы «оно само». И тут кеды бесценны.

Да, именно про это я постоянно и говорю. Раньше был молод и было интересно ковырять всякое, а сейчас этого и на работе хватает. Поэтому чем меньше времени тратится на обслуживание своего компа, тем лучше.

Кто запрещает юзать кде аплекухи без кде?

Да, логика примерно такая. Если для комфортной работы нужно минимум 16 гигов, то сколько там кушает DE - 500 метров или гиг(у меня где-то в этом промежутке) - уже не важно.

Конкретно сейчас htop показывает у меня, что занято 6 гигов памяти. Из них на первом месте несколько десятков процессов хрома, суммарно съедающие почти четыре гига, на втором thunderbird, на третьем virt-manager. Остальное там по мелочи. Да что уж говорить, если сраный телеграм ест больше, чем plasmashell. Ну переключусь я назад на fluxbox, ну сэконмлю сотню-другую метров памяти. Потеряю я от этого значительно больше.

Поэтому чем меньше времени тратится на обслуживание своего компа, тем лучше.

Я раз в пять лет обновляю двм. Пол часа. Скрипты годами не открываю и не правлю

Никто не запрещает. Но KDE-аппликухи удобно интегрированы в KDE и использовать их удобнее всего в связке с KDE. Это очень неочевидная мысль, конечно, но так иногда бывает.

Это очень хорошо и я рад за тебя. Жаль, что dwm не умеет всего того, что мне нужно от десктопа. Если бы умел, я бы тоже с удовольствием им пользовался.

Для меня потребление было критично, когда было 8гб озу. Там чуть что и кончалась память. Как поставил 32гб, действительно практически забыл сколько там кто жрет:

MiB Mem :  31970.4 total,   1236.9 free,   5982.5 used,  24750.9 buff/cache
MiB Swap:  63940.7 total,  62904.9 free,   1035.8 used.  23082.8 avail Mem 

Но есть косяк. Игра иногда крашится непонятно почему и связано это с аптаймом как то. Поэтому оно уже превратилось в манию - иногда рука сама тянется перезапустить плазму, перезапустить игру, ибо оно так надежнее - дольше работать потом будет.

Но KDE-аппликухи удобно интегрированы в KDE

Что такое этот отдельный KDE, в который они интегрированы?

Есть рабочий стол Plasma и есть апликухи. Связи между ними примерно никакой. Можно запустить kate откуда угодно, работает он одинаково.

Первая часть простыни опять о том же. Еще раз: какое отношение имеет потребление софта к потреблению де?

Флукс имел некоторые фичи, которых в кде не было. Думаю и нет. Группировка окон. По правилам. А так-то в нем все базовое для работы есть. За исключением виджетов

Kate работает, а вот панель и апплеты - уже нет. Всё теже уведомлялки, которые тебе не нужны, управлялки воспроизведением и звуком и прочие мелочи, про которые не знают любители минимализма и к которым я привык.

По медиаклавишам мьют и некст прев музыка. Еще давай мелочи. Любую фигню можно повесить на хоткеи

За исключением виджетов

Это уже где-то так треть удобного функционала, которая мне нужна. Виджеты и панели. krunner раньше во флюксе нормально не работал. Дефолтное поведение для софта, контекстные меню файлов и окон, настройки отдельных окон, запоминание сессии при перологине. Если бы fluxbox умел бы всё, что умеют кеды, я бы так и остался на нём.

Они интегрированы между собой, а не с кде.

Ага. Аплет звука он не умеет, лол

Так в виджетах и половина прекрасного. На любой чих есть свой виджет, удобно вызываемый. Я вот, например, подсел на заметки:

https://cdn.discordapp.com/attachments/811217303378329643/1106430390966681620/ts4.png

Тык, добавил инфу и оно сохранено. Ну удобное же.

Сессии для дистрофиков. В вм аплекухи запускаются при старте на нужных тегах. Всегда

Клнтекстные меню файлов? Панели? Дефолтное поведение софта?

Чувствую жуть какая-то

А если я хочу не только хоткеи, но и мышу? И чтобы был виджет, в котором отображаются все запущенные медиапрограммы и можно было мышей нажать паузу на плеере и включить воспроизведение в ютубчике, чтобы посмотрел ссылку, которую в чятике прислали. А если это же самое, но теперь лёжа на диване через kdeconnect с телефона?

Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Что ко всему можно привыкнуть? Ну привыкай, а не лень. Я хочу, чтобы за меня всё сделали и написали, а я уже выбирал удобное в данный момент потребление. У меня есть и медиаклавиши, и мыша, и жесты, и управление с телефона. Что захочу в конкретный момент времени, то и буду использовать.

Ну так это Плазма, а не какой-то монолитный KDE. Такого теперь нет. В KDE5 наконец-то более-менее выполнили модуляризацию.

про которые не знают любители минимализма и к которым я привык.

xDD Я не любитель, я профессионал. Серьёзно, нахрен не упал минимализм, нужна понятная и предсказуемая работа системы. Когда у тебя после обновления пакетов не отваливаются виджеты на панели и не исчезают в произвольном порядке настройки.

Так что, люди выбирают модульные среды на основе WM из тех же самых соображений:

во-первых уже работают, во-вторых не требуют ручной доработки

Такой вот парадокс.

Да, апплета звука такого же уровня, как в KDE во флюксе не было. Только стороннее что-то тащить. Например, из KDE. Потом из KDE управление раскладкой перетащить, потом настройки экранов, потом управление питанием... Ну т.е. проще сразу переейти на KDE.

Сессии для дистрофиков.

Значит я дистрофик, потому что мне это удобно. Буду думать об этом, когда в следующий раз пойду взвешиваться. А запуск софта на каких-то там тегах мне неудобен. Я хочу выключить комп, включить и увидеть ровно то же самое, что было до выключения. С тем же расположением окон, на тех же рабочих столах.

Чувствую жуть какая-то

Тебе жуть, а мне лично так удобнее. Почему я должен отказываться от удобств?

Ну вот у меня не отваливаются виджеты и не исчезают настройки. Всё работает. Это одна из причин, по которой я и выбрал KDE.

На железе в несколько раз слабее работал в два раза шустрее.

Потом из KDE управление раскладкой перетащить

Эта срань в плазме не умеет парсить настройки раскладок до сих пор, в 2023, чтобы прогрузить флаги: https://ibb.co/5sPC6SW

А текст на панели налезает на другие виджеты.

Ты понимаешь, что если сейчас я возьмусь рассматривать каждый виджет, то раз…у их практически все? Потому что Плазма на практике вся такая.

Это какая-то штука для нетребовательных. Кому текст налезающий на соседние иконки - ок.

В меню приложений начиная ввод текста я вынужден смотреть на «очень интересную анимацию» строки ввода каждый раз. Выглядит как дефект, но это дизайн.

На хоткеи любой ишак повесит. А ты попробуй на MPRIS прицепить что-нибудь.

Ясно. Такой ответ нужен ещё меньше, чем сам линупс.

Открывать в одном сообщении человеку глаза на такой сложный вопрос не требуется, но можно хотя бы внести некоторую ясность с парой примеров, я считаю в этом ничего плохого нет. LightDiver, спасибо.

В настройках таскбара приходится отключать пункт «Скрывать другие окна при наведении указателя мыши на миниатюру», потому что он сломан.

Фича срабатывает не при наведении, а при проведении мышью по миниатюре, постоянно создавая случайное мерцание.

В самих миниатюрах - какой-то пикселизированный мусор вместо сглаженного изображения.

Легко можно словить баг, когда миниатюра заглючивает и начинает моргать.

Логика показа-скрытия миниатюры при движении мышью по таскбару сломана.

В длинном списке миниатюр мне предлагается проматывать их полосой прокрутки вместо того, чтобы автоматически уменьшать сами миниатюры, и на это нет настройки.

В самой панели миниатюр красуется пустая область сверху, но при этом названия окон обрезаны. Хотя их можно было расположить в 2 строки, раз уже столько места отвели.

Про неверную обработку альт-таба, из-за чего создаётся впечатление, что DE лагает, и вызывает постоянное раздражение из-за задержек на выборе нужного окна, я уже упоминал. Но это настолько критичный баг, что нужно упомянуть еще раз.

FlyDE.

Фича срабатывает не при наведении, а при проведении мышью по миниатюре, постоянно создавая случайное мерцание.

Насколько помню, там в принципе всплывающие подсказки срабатывают просто по on hover, не учитывая движение курсора.

Этот косяк был у меня в TODO-шечке, но его я к моменту ухода с KDE починить не успел.

не умеет парсить настройки раскладок до сих пор

Не понимаю, о чём ты

А текст на панели налезает на другие виджеты.

У меня не наползает.

Ты понимаешь,

Нет, не понимаю.

В меню приложений начиная ввод текста я вынужден смотреть на «очень интересную анимацию» строки ввода каждый раз.

Не особо пользуюсь поиском в меню приложений, для этого есть krunner, но сейчас попробовал и не увидел каких-то страшных анимаций. Поэтому опять не знаю, о чём ты.

Но зачем?

В настройках таскбара приходится отключать пункт «Скрывать другие окна при наведении указателя мыши на миниатюру», потому что он сломан.

Я не знал о этом пункте меню. У меня он не отключен. Пришлось сейчас специально долго мотать мышей из стороны в сторону, чтобы понять, о каком мерцании ты говоришь. Я такое сам по себе бы не воспроизвёл.

Какая там логика сломана - неясно.

В длинном списке миниатюр мне предлагается проматывать их полосой прокрутки вместо того, чтобы автоматически уменьшать сами миниатюры, и на это нет настройки.

Я не знаю, о какой полосе прокрутки ты говоришь. Ни разу на таскбаре не видел ничего подобного.

В самой панели миниатюр красуется пустая область сверху, но при этом названия окон обрезаны. Хотя их можно было расположить в 2 строки, раз уже столько места отвели.

Опять же, неясно про какую «область сверху» ты говоришь. У меня такой нет. В две строки, ЕМНИП, можно переключить, но я не пробовал.

Про неверную обработку альт-таба

Работает как ожидаемо. Показывает список всех окон данного рабочего стола, переключается между окнами Tab'ом. Убирает список, когда отпускаешь Alt. Всё нормально.

Я в половине пунктом не могу понять, о чём идёт речь. Ты описываешь какие-то странные вещи со странным поведением. Хотя я так и не понял, зачем. Если ты видишь баги, отсылай багрепорты, я так и делаю. Ни одного из описанных тобой «багов», увы, повторить не смог.

Какая там логика сломана - неясно.

Логика очевидная. Этот режим должен включаться, когда мышь зашла на миниатюру и остановилась. А не когда она заскочила на миниатюру мимоходом на 5 миллисекунд и выскочила.

Я не знаю, о какой полосе прокрутки ты говоришь. Ни разу на таскбаре не видел ничего подобного.

Открываешь много окон приложения, они группируются в одну кнопку. Наводишь на неё мышь - появляется панель миниатюр. Миниатюры не влезли на экран - там есть полоса прокрутки.

Работает как ожидаемо. Показывает список всех окон данного рабочего стола, переключается между окнами Tab’ом. Убирает список, когда отпускаешь Alt. Всё нормально.

Этот список должен появляться сразу при нажатии на alt-tab, а не при отпускании tab. У него еще и появление анимированное по дефолту. Это какое-то поведение для неспешных. За то время, пока я в openbox успеваю переключиться на нужное окно по списку, тут я вынужден ждать.

Ты описываешь какие-то странные вещи со странным поведением. Хотя я так и не понял, зачем.

Это первое, что цепляет глаза сразу за первые 30 минут работы с KDE. Вот и получается, что «любители минимализма» вовсе не любители минимализма, а как раз люди, требовательные к удобству. Чтобы если что-то сделано в UI, то оно работало, а не просто для галочки.

Проблемы таких больших проектов в том, что за всем - не уследишь. А постоянно ползучая куда-то кодовая база не оставляет времени для вдумчивых правок. KDE может был бы вылизанным, если бы у него бюджет проекта был хотя бы в 1/4 от тех денег, что MS может себе позволить на разработку UI/UX для своих систем. Но таких денег для KDE ни у кого нет.

Если ты видишь баги, отсылай багрепорты, я так и делаю.

А смысл? Там и без меня багов навалено. Не вижу смысла репортить без патчей, а патчи писать у меня причины нет, т.к. KDE я использую эпизодически.

А никто не спорит, что у КДЕ косяков выше крыши. Я тебе сам пару десятков перечислю. Однако и достоинств у КДЕ дохренища. И много такого, чего больше ни у кого нет.

Миниатюры у меня, например, отключены вообще, как и анимация вообще в целом. А некоторые окна я переключаю отдельно через wmctrl - очень рекомендую глянуть. Можешь хоть сам простым скриптом реализовать себе переключение альт+таб как душе угодно. Минут за 5 можно сделать.

Это первое, что цепляет глаза сразу за первые 30 минут работы с KDE. Вот и получается, что «любители минимализма» вовсе не любители минимализма, а как раз люди, требовательные к удобству.

Погоди. Ты ожидаешь от KDE того, к чему привык в openbox. Но зачем, это же разные системы? Описанное тобой openbox'овое поведение, напротив, кажется мне нелогичным. Возможно, потому, что я за годы привык к кедам. А может быть даже это действительно удобнее.

А некоторые окна я переключаю отдельно через wmctrl - очень рекомендую глянуть.

https://github.com/software-revive/wmctrl-rv/commits/master

Фить Ха!

Так никто не мешает ему на КДЕ использовать опенбокс. Я сам частенько использовал. И будет у него привычное и знакомое поведение.

Я от квина в пользу опенбокса не отказался еще только по причине отсутствия графического интерфейса настройки окон. Пару раз собирался, потом после первой попытки гуглинга по конфигам: «ой да ну его нахер, потом как нибудь». А так, у меня самого претензий и к квину и к плазме выше крыши. С удовольствием бы заменил, если бы были вменяемые альтернативы.

А чего последнее изменение 11 лет назад? Совершенство в изменениях не нуждается? Но так то да - штука реально шикарная, я уже оценил.

Это стандартное поведение для Windows, openbox, icewm, MATE, TDE и наверное еще целой кучи других WM. И только в KDE5 оно сломано.

Слушай, а я не могу понять претензии к альт+таб у квина. Вот я жму альт, жму таб, сразу же появляется список. Что не так? Причем сразу выбран следущий пункт в очереди - предыдущее выбранное окно. Если я оставлю зажатым альт и нажму еще раз таб - выберется еще следущий пункт. Вроде все логично, всегда так было. А могу и мышкой потыкать покрутить. Ну удобное же.

Я не знаю, как там оно в других местах стандартно. У меня, сколько я помню, всегда было такое поведение. Сейчас вот на макоси посмотрел - так же всё. Только вместо превью - значки приложений и фокус не перемешается на приложение из списка непосредственно при нажатии Tab, а только когда уже выберешь, что менее удобно. Других систем под рукой нет.

Ну и да, там в настройках переключения окон два десятка параметров. Настрой так, как тебе удобно.

Вот я жму альт, жму таб, сразу же появляется список. Что не так?

Я не знаю, что не так. Давай попробую отрубить анимации, может поможет. Где эти настройки?

Потому что Astra Linux.

Вот еще непонятный прикол.

У меня 2 монитора, и окно настроек KDE открывается вот так:

https://ibb.co/y8R1tVC

По полосе dmenu понятно, где у меня граница монитора.

При чем если dolphin открылся неправильно 1 раз и потом запомнил своё положение, то вот это окно - забывает своё положение при следующем входе в систему.

Попробуй альт+шифт+Ф12. Кажется это переключение эффектов.

Я сейчас попробовал с эффектами - поведение по сути то же самое, только пока переключаешься между окнами, не видны все окна кроме текущего.

1. Это уменьшило время отклика по alt-tab, но оно отключает вообще все эффекты. Где-то есть выборочное отключении?
2. Всё равно есть какая-то задержка. Я успеваю два раза нажать tab, прежде чем список прорисуется.