Какое вы используете DE или WM?

Debian ... денег дахуя

Кажется тут ошибка в слове нiхуя.

Вот кстати знатная тормозила.

Ну если у вас так, то не пользуйтесь.

i3 с довольно большими доработками на его i3ipc, которые делают его более похожим на тот опыт что был в ion3/notion.

А расскажи если не сложно что за доработки. Сам слез несколько лет назад с notion, кое-что по началу было непривычно, а сейчас интересно что можно было запилить в стиле notion вместо привыкания к i3.

Из того что помню, мне по началу не хватало scratchpad’ов (в ion у меня их 5 было на разных кнопках). Это точно не хочу возвращать, потому что это по сути пережиток floating заразы и полностью заменяется полноценными workspace’ами (благо они в i3 динамические и открываются по надобности). Далее, не хватало dock, в котором в notion у меня висел gkrellm2. Тут нужно было начать с замены gkrellm2 который abandonware и убог с точки зрения UX, но я что-то на это забил и привык не отвлекаться на графички сколько там каждого ядра жрётся. Ну и не хватало циклического перемещения табов во фрейме. Это так и не победил, хотя и не пытался, если подумать то перемещение за край в новый фрейм и далее на соседний монитор функциональнее, хотя при сортировке дофигатабов иногда этот момент вспоминается.

Вообще же, сейчас дубовость, переусложнённость и при этом убогость ion3/notion вспоминается с ужасом, никакие его концепции переносить не хочется.

Не помню таких проблем.

Ubuntu 10.10, разъехавшаяся верхняя панель: https://ibb.co/gWX7Cwk

Debian 6, разъехавшаяся верхняя панель: https://ibb.co/ZdmKnFt

А вот еще весёлый баг. Открываем терминал. Делаем там su -. Пытаемся выключить машину через меню. Получаем предложение ввести пароль: https://ibb.co/9wmCtJy Нажимаем отмену. Нас выкидывает на экран логина. Рутовый сеанс при этом, разумеется закрывается. UX из говна и палок.

Ну если ты не видишь задержки с композитингом, то скорее всего и не поймешь о каких я говорю.

Верно, я не вижу задержек с композитингом, потому что их нет. Я таки добрался до мышки, чтобы потаскать окна быстро.

При пететаскивании окон есть едва заметный лаг, так как в настройках квина стояла принудительная плавная анимания. Выключил её, и лаг исчез.

А вот еще весёлый баг. Открываем терминал. Делаем там su -. Пытаемся выключить машину через меню. Получаем предложение ввести пароль: https://ibb.co/9wmCtJy Нажимаем отмену. Нас выкидывает на экран логина. Рутовый сеанс при этом, разумеется закрывается.

Не воспроизводится. Оно и понятно — ведь su -l это не полноценный сеанс, и поэтому мешать выключению никак не может.

Наверное, у вас был открыт ещё какой-то сеанс в чистой консоли (tty)?

Воспроизводится на чистой установке Debian 6 с гномом. И всегда на ней воспроизводилось. Этот смешной баг так никогда и не починили.

это не полноценный сеанс, и поэтому мешать выключению никак не может.

Объясните это гному, полкиту и прочим потрохам системы))

Воспроизводится на чистой установке Debian 6 с гномом. И всегда на ней воспроизводилось. Этот смешной баг так никогда и не починили.

https://drive.google.com/file/d/1lbv1j4sVUuoSfv0pBMLBjhMuz-9RfS2q/view?usp=share_link

https://www.youtube.com/watch?v=oVqG5ecUi-s

w перед выключением покажите.

(Красный фон при выключении тоже смущает — что это?)

https://ibb.co/LgFhh4v

(Красный фон при выключении тоже смущает — что это?)

Не имею представления, по дефолту так было.

Было ли на реальном железе, уже не вспомню.

Странно. Как видите, у меня после абсолютно дефолтной установки никаких диалогов ввода пароля и близко нет.

Если не заходить в root, а просто запустить терминал, то пароль не появляется?

Не появляется.

У меня с эмулятором терминала не появляется, а вот если переключиться в tty и зайти там, то тогда уже появляется, независимо от наличия запущенного эмулятора терминала — как и должно быть.

В общем, ХЗ.

Красного цвета при выключении же я в squeeze точно не припомню.

Красного цвета при выключении же я в squeeze точно не припомню.

Там видно, что перед запуском dm экран становится красным. И если потом переключиться с иксов в VT, там фон красный.

А что это и почему, хз.

VirtualBox Guest Additions вы ставили из репозитория или из скрипта с виртуального CD VirtualBox?

Не в KDE, а в Linux. KDE по-прежнему с теплом вспоминаю.

Их тут вообще нет.

В основном кеды, если же подключаюсь удалённо к машине, то xfce4 или LXQT.[br] UPD: на работе - cinnamon.

KDE и Sway

Верно, я не вижу задержек с композитингом, потому что их нет. Я таки добрался до мышки, чтобы потаскать окна быстро.

Можно еще закрыть глаза, тогда вообще нигде задержек не будет.)

Наверное ты еще из тех, кто думает что больше 60 фпс в играх не нужно?

Кстати, если задержек нету то почему в играх композитор отключается везде на фуллскрине?

Я в игры не играю. У меня вон валяется Dragon Age, который я 2-й год не могу пройти в связи с полным отсутствием времени. Так что от ваших геймерских заморочек я далёк так же, как и от золотых кабелей аудио-фанатиков. Последнее, на что у меня было время пройти - это Детройт на плойке.

Кстати, если задержек нету то почему в играх композитор отключается везде на фуллскрине?

Окна таскать - это же одного класса задача, что и в CS-ке стрелять. А как иначе.

Можно еще закрыть глаза, тогда вообще нигде задержек не будет.)

Можно еще херню перестать нести про тормоза в KDE, будет вообще отлично)

https://www.youtube.com/watch?v=sO9b9uH070s

Скорость работы не отличается того же самого без композитинга.

ffmpeg писать не успевает, поэтому есть пропуски кадров.

Кстати, если задержек нету то почему в играх композитор отключается везде на фуллскрине?

В иксах без этого дополнительный кадр задержки и вертикальная синхронизация нормально не работает.

Если комп нормальный, то GNOME (с нужными мне расширениями). Если комп слабый, то XFCE. Если DE не нужно в принципе, то OpenBox.

Как ты мне предлагаешь в этом слайдшоу что то смотреть?

А в других ОС?

Окна таскать - это же одного класса задача, что и в CS-ке стрелять. А как иначе.

Задержка видна и там и там.

Можно еще херню перестать нести про тормоза в KDE, будет вообще отлично)

Я где то соврал? А композитинг везде задержку создает, на любом WM.

На сколько, на 1 кадр? Если ты не терминатор, ты задержку в 1 кадр не увидишь при работе UI.

Ты говорил, что окна таскаются с задержкой большей, чем без композитинга. Окна таскаются одинаково.

Как ты мне предлагаешь в этом слайдшоу что то смотреть?

Очень просто. Если бы квин не успел рисовать кадры, был бы существенный рассинхрон между положением мыши и окна. Здесь его нет.

Окна таскаются с задержкой, и ее видно, но на твоем видео можно разглядеть лишь слайдшоу. В общем давай уже признаем что я терминатор, а тебе наплевать на задержки которые я вижу (тебя не напрягают даже 4 секундные запуски программ), и нету смысла мне доказывать что их нету.

Я не понимаю почему по твоему в играх видно задержку, а когда окна таскаются то не видно.

А в других ОС?

Это чисто иксовая проблема, когда вопрос касается игр в фуллскрине. В плане перетаскивания окон и там проблем нет.

Пока на GNOME. Бывают какие-то глюки периодически, но быстро исправляют. Могу сидеть на крыске тоже вполне. Но всё-же панель запуска вместе с панелью задач (ну как и в KDE) очень удобна, как и возможность настройки ночного света. Ещё бы Наутилус открывался в нужной папке. KDE не перевариваю, а Циннамон тормозит с отображением эскизов.

Это точно не хочу возвращать, потому что это по сути пережиток floating заразы

Это не зараза и не пережиток. Это функциональность которая более нигде не встречается, за исключением herbstluftwm, да и то после того как я автору идею подкинул. Не встречается она потому что на сраный убогий стек, на котором обычно делают все эти, большинство, wm оно не ложится и никак не переносится.

и полностью заменяется полноценными workspace’ами

Не заменяется ни полностью, ни частично, я не хочу менять все пиксели полностью ради какой-то фигни, делать временные разбиения это тоже дурь, т.к. flickering, причем не понятно ради чего, ради пуризма выдуманного тайлодрочерами. К тому же всё равно придется что-то переписывать чтобы оно работало нормально, что в целом можно сделать, но мне пока лень.

По поводу доработок там самое интересное это вложенные скратчпады(то есть как бы с вкладками) и циклический run-or-raise, когда у тебя несколько окон на одну тему и ты хочешь иметь возможность между ними прыгать. Также там переделано то как работает resize и ещё всякое по-мелочи.

требую Emerald в списке, т.к. использую.

Это не оконный менеджер, это декоратор окон для Compiz.

тем не менее!

Это не зараза и не пережиток. Это функциональность которая более нигде не встречается

Здесь нет противоречия.

Не заменяется ни полностью, ни частично, я не хочу менять все пиксели полностью ради какой-то фигни, делать временные разбиения это тоже дурь, т.к. flickering, причем не понятно ради чего, ради пуризма выдуманного тайлодрочерами

Насчёт разбиений согласен, а не менять все пиксели - по мне это не понятно ради чего, если ты только не на e-ink дисплее. С floating scratchpad ты получаешь как ущербное новое пространство (не на весь экран), так и ущербное старое (т.к. его значительная часть перекрыта и пользоваться из нельзя). Пуризм тут не самоцель, а лишь следствие того что не существует кейсов где floating был бы оправдан.

По поводу доработок там самое интересное

Ну понятно, ничего интересного. Спасибо.

не существует кейсов где floating был бы оправдан

Думаю даже самым упоротым тайлоедам не понравятся transient окна во весь экран. Вот ion3 как раз очень последовательно всё подряд растягивал. Другое дело, что там фрейм может занимать произвольную область экрана. И это киллер-фича на самом деле. Все прочие тайлинги просто поделки в сравнении.

Насчёт разбиений согласен, а не менять все пиксели - по мне это не понятно ради чего, если ты только не на e-ink дисплее

Мой текущий экран 3.5k 34", предыдущий 27" 4k, это уже e-ink дисплеи или что? Нафига мне переключаться на новый воркспейс если я хочу быстро что-то ответить или выбрать другой трек?

С floating scratchpad ты получаешь как ущербное новое пространство (не на весь экран)

Ничего ущербного, т.к. он для выполнения временных действий. Или вы меню типа rofi/dmenu или что там ещё тоже растягиваете на весь экран?

Пуризм тут не самоцель, а лишь следствие того что не существует кейсов где floating был бы оправдан.

Специально для таких пуристов существуют всякие там ratpoison, stumpwm и ещё всякое, так в голову не приходит, что-то я не вижу очередей из их пользователей. А там как раз нет никакого «ненужного» floating))

Другое дело, что там фрейм может занимать произвольную область экрана.

Все прочие тайлинги просто поделки в сравнении.

Это скажем так полуправда.

В i3 такое тоже можно сделать. То есть именно буквально плавающий фрейм где i3-шные вкладочки и вот это вот всё, можно даже layouts переключать. В том виде как i3 приходит к пользователю делается это левой задней ногой, но в принципе можно добавить такую функциональность чтобы с этим было легко работать, как и фишки типа дин.тайлинга, i3ipc прост в использовании и отладке. В ion3 тоже далеко не всё шло из коробки. Плюс для меня на тот момент он был сложнее в отладке.

Примерно подобное я сделал в своих скратчпадах, по сути аналог плавающего фрейма с табами. Но можно сделать и прямой аналог, чтобы выглядел структурно как в ion3.

Единственное чего вы не можете сделать это плавающий workspace, но в ion3 этот трюк вызывал множество глюков и странностей т.к. похоже нормально не тестировался, а в последних версиях вообще перестал работать.

Думаю даже самым упоротым тайлоедам не понравятся transient окна во весь экран

Transient это короткоживущая модальная штука, когда, условно, нужно прямо сейчас нажать ok и продолжить работу. Scratchpad’ы же живут гораздо дольше.

Другое дело, что там фрейм может занимать произвольную область экрана. И это киллер-фича на самом деле. Все прочие тайлинги просто поделки в сравнении.

Ну тогда уже как минимум не киллер-фича, а вкусовщина, потому что есть примеры людей которым после 5 лет на ion3/notion эта фича нужна в виде полного её отсутствия. А как максимум, вы не дружите с логикой, потому что если развить ваше утверждение то вообще все тайлинги говно, потому что во floating wm можно разместить что угодно как угодно не будучи никак ограниченным этими вашими тайлами. Тащемта, для того и нужны тайлинги, чтобы окна не перекрывали друг друга, по определению не может у них киллер фичей быть перекрывание окон друг другом.

Мой текущий экран 3.5k 34", предыдущий 27" 4k, это уже e-ink дисплеи или что?

Это ты мне скажи. eink это электронная бумага, если что, это ей долго пиксели переключать. Обычным мониторам пофиг перерисовать весь экран или четверть.

Нафига мне переключаться на новый воркспейс если я хочу быстро что-то ответить или выбрать другой трек?

Ну scratchpad же ты открываешь, чем переключаться на воркспейс хуже чем открыть scratchpad? Никакой разницы, когда я свалил на i3 у меня даже отдельные воркспейсы были на тех же клавишах что и раньше scratchpad’ы в notion. Но при этом на воркспейсе больше места и он функциональнее scratchpad’а.

Зачем мне, чтобы выбрать трек или что-то быстро ответить, сознательно открывать уменьшенное окно с меньшим списком треков или логом чата, когда можно открыть на весь экран или открыть несколько приложений одной тематики? И зачем мне видеть ошмётки окна над которым раскрылся scratchpad, если я всё равно не могу с ним полноценно взаимодействовать, так как его целиком не вижу?

IM это вообще отдельная песня - сейчас я его вообще не использую, но когда-то иначе как на воркспейсе им было нельзя пользоваться вовсе, потому что по всему экрану нужно было удобно разложить колонку psi с контактами, отдельно его чаты, и отдельно терминалы с centericq/centerim и irssi.

Или вы меню типа rofi/dmenu или что там ещё тоже растягиваете на весь экран?

Я не знаю что это, у меня нет никаких меню.

Специально для таких пуристов существуют всякие там ratpoison, stumpwm и ещё всякое, так в голову не приходит, что-то я не вижу очередей из их пользователей. А там как раз нет никакого «ненужного» floating))

Вы же сами себе противоречите. Я уже написал что нет тут никакого пуризма, i3 - мейнстрим, он делает именно то что нужно, поэтом он так популярен. В «то что нужно» входит много того чего нет в минималистичных поделках, но не входят scratchpad’ы.

Я не знаю что это, у меня нет никаких меню.

Это самый нормальный способ открывать программы. По хоткею вызывается команда, появляется менюшка, где нужно начать набивать название софтины на клавиатуре, а дальше оно само подскажет. В i3wm по дефолту стоит вызов dmenu сочетанием Super+d

Обычным мониторам пофиг перерисовать весь экран или четверть.

Мне психологически некомфортно когда так сильно и быстро меняется контранстность и яркость туда-сюда, например какое-то окно может быть светлым в силу разных причин. Плюс некоторые окна которые растянуты на весь экран мне просто неудобно читать. Один из вариантов использования когда я смотрю видео на котором не сильно много интересного, но прям смотреть в фоне его не могу, в это время в фоне можно что-то отвечать. В целом по функциональности мне бы подошло то что в ion3 называлось кажется floating tiling, то есть там был тайлинг с перекрытием.

Вы же сами себе противоречите. Я уже написал что нет тут никакого пуризма, i3 - мейнстрим, он делает именно то что нужно, поэтом он так популярен. В «то что нужно» входит много того чего нет в минималистичных поделках, но не входят scratchpad’ы.

Он так популярен не потому что есть некий магический список «того что нужно» и это чудесным образом сделало его популярным, а из-за своих объективных достоинств как простота конфигурации, быстрая реакция на все события, простой в использовании ipc с широкими возможностями. Современных адекватных альтернатив со статическим тайлингом просто нет, в основном в том смысле что они медленно работают. Для меня как конечного юзера он не делал «то что нужно». Тем не менее из того что есть это лучший вариант для адаптации. Как например что-то подобное реализовать в том же awesome с его стеком я даже не представляю.

Вы вот когда вам повернуться надо куда-то вы как гоголевский Собакевич всем корпусом разворачиваетесь? :D

Не представляю зачем меню если есть терминал.

Вот лично меня окно терминала бесит. nohup чтоли использовать каждый раз?

Мне психологически некомфортно

Ну так и скажи - accessibility. Это валидный аргумент за преимущества продукта, но это автоматически инвалидирует все разговоры про «киллер фичи», «наголову выше» и вообще объективное сравнение.

Он так популярен не потому что есть некий магический список «того что нужно» и это чудесным образом сделало его популярным, а из-за своих объективных достоинств как

Ты только что написал список «того что нужно». Сомневаюсь правда что много кому нужен этот ipc. Это для самоделкиных, а i3 работает из коробки.

Вы вот когда вам повернуться надо куда-то вы как гоголевский Собакевич всем корпусом разворачиваетесь? :D

Это к чему вообще?

Я просто предлагаю не называть «самым нормальным» всего лишь ваши привычки. Мне окно терминала удобнее потому что GUI программы я запускаю в нужном каталоге на нужных файлах, и потом возвращаюсь в терминал чтобы продолжить работу. Типа cd ~/mygameproject/data → gimp sprites.png → optipng -o99 *png → git commit -am "Update spritesheet". А те полторы программы которые не подходят под этот паттерн висят на хоткеях.