Дебилизм. А если я предпочёл бы не Linux, но использую именно его (вынужденно), что отмечать?

ALT Linux :)

Хе, ну вот пожалуйста, ещё один аргумент за дебиан и против рх. Почему не рекомендуется обновлять-то?

Смотря для какого проекта. Если самописный софт с мускуло-постгресами - дебиан. Если кровавый энтепрайз - шапка или центос (если нужно сэкономить).

Коммерческие юниксы? Или трэш на шарепоинте?

Это все теория, на деле у меня всегда дебиан обновить было геммороем ибо меняется сразу все и много.

Не знаю, как это у других, говорю за себя, у меня на деле всё нормально обновляется, обновляется без каких либо ощутимых проблем, что на Stable, что на Testing , что на SID. Согласен бывает обновления много весят. Изредка на SID'e и Testing'e бывают проблемы с зависимостями которые решаются очень просто.

Иногда проще вообще с 0 переустановить и все перенастроить.

Обычный подход дилетанта.

В арче таких проблем нет.

Сказки про белого бычка.

Мелкие конфликты раз в год с одним пакетом решить куда проще. И никаких костылей в виде бэкпортов.

Извини но на важные объекты которыми ОБЫЧНО и бывают сервера ОБЫЧНО ставят Stable и никому здравомыслящему без веских на то причин не прйдёт в голову ставить что то из тестовых или не стабильных веток пусть и с небольшими изменениями как это бывает в бэкпортах.

На сервере таки да, ничего не падает. Ни nginx, ни php, ни java, ни redis, ни mysql. Просто потому что меняются они медленно и их хорошо тестируют. Да и сколько там того софта на серверах. А нестабильной фигне вроде драйверов видеокарт и поделок от совсем школьников на сервере все равно нет места.

Согласен это практически нигде не падает.

Нет, я просто ленивый. Проще раз в месяц запустить «pacman -Syu» и раз в год решить один конфликт в одном пакете, чем переодически апгрэйдить сразу все. ЧСВ тут ни при чем.

Не ты один такой лениФый, я тоже редко обновляю систему, обычно раз в 2-3 месяца и никаких проблем не возникает =)

RedHat осуществляет поддержку в течении 10 лет. Но реально данный срок можно ещё немного продлить.

не немного, а на еще 5 лет

Сколько разных фирм видел, но Лотус был в ходу только в России.

канадская железная дорога тоже на нем. а я админю конторы которые с ними работают - траблы лезут постоянно

А где вариант «мне пофиг» ?

PS: На серверах стоят CentOS и SLES

Потому что при обновлении можно потерять конфиги(так во всяком случае неофитов на официальном сайта RedHat пугают). Но вроде при обновлении с 6 на 7 можно будет обновляться без опасений потерять конфиги:)

стабильный Дебиан основан на не стабильном Дебиан тестинг, как и Убунту ЛТС, так что смело можно утверждать, что Дебиан и Убунту это одно и то же

В Ubuntu большая половина пакетов берётся из Debian без изменений. Самая неиспользуемая большая половина.

Пользуюсь паралельно, я бы не сказал что они так уж и ражные и там и там есть фатальные глюки. А учитывая что дебиан повыкидывал все пропаренные дрова это сделало невозможным запустить его на некоторых машинах - вообще тесть даже установку начать нельзя без головоморочки. Ну и зачем мне такой дистр? Поставлю любой другой выкину все лишнее, соберу свое ядро, и обновляю с пропуском через мозг списка пакетов...

После новости о распиле ЦентОС опрос можно /0.

Ubuntu LTS || (UEK || centOS).

проголосовал за SLES

На работе стоит SLES 11 SP2 до трёхи не стал ставить патчики. А вообще дома собираюсь собрать Ubuntu, благо для неё много нужных программ. И провайдер у нас за 100 мбит безлимит предоставляет бесплатно выделенный IP - надо пользоваться, может на ARM-платформу свою Cubieboard сервер поставлю, правда потом мучаться с пересборкой пакетов. А если для аналитики придётся большой комп включать.

Мне кажется что дебиан используют в основном только из-за того что раньше учились на бунте, типа легче освоиться, знакомая среда.

Вы не правы! Убунту вообще ни разу не ставил себе, а вот дебиан - везде :-)

Предпочел бы (и отдал свой голос за) Red Hat Enterprise Linux (коммерческая поддержка), но, поскольку такой возможности нету, юзаю CentOS.

only debian or freebsd

я как все, Debian.

Мне кажется что дебиан используют в основном только из-за того что раньше учились на бунте

крестись. А убунта говно. И да, на моих(личных) локалхостах исключительно Slackware.

Согласен бывает обновления много весят.

а при чём тут сервер в продакшене? Это что за сервер на GPRS???

Иногда проще вообще с 0 переустановить и все перенастроить.

Обычный подход дилетанта.

нет. Если не ты ставил, то с нуля проще.

а при чём тут сервер в продакшене? Это что за сервер на GPRS???

При том что закачка обновлений - быстрая а вот само обновление подчас обновление занимает не хилую уйму времени. У меня сервак обновлялся порядка 3 часов, так как пакетов туча.

нет. Если не ты ставил, то с нуля проще.

Зависит от уровня пользователя и его желания, что нужно тут ещё добавить ?

У меня сервак обновлялся порядка 3 часов, так как пакетов туча.

наверное не обновлял 10 лет

Если не ты ставил

Зависит от уровня пользователя

какого пользователя? Прошлого или текущего?

нет, просто нужно вспомнить сколько лет дебиану :)

наверное не обновлял 10 лет

Не обновлял где то с полгода, ~1.5к пакетов обновилось )

какого пользователя? Прошлого или текущего?

Того кто это дело хочет обновить или оживить.

Не думаю, думаю дело в том что он зарекомендовал себя как достойная ОС для всех нужд. А так вообще для меня есть всего 3 дистра которые достойно показали себя за дооолгое время Debian (с 93года), Slackware(с 93года (бывший SLS с 92года) ) и RedHat(с 94года)

Лично пользуюсь Debian с 3й версии =) Жив здоров и ничего больше мне не надо =)

Не обновлял где то с полгода

ССЗБ

Того кто это дело хочет обновить или оживить.

дык если там какая-то бубнта9 стоит, или твой дебиан, который ты полгода не обновлял, то проще и быстрее будет накатить по новой.

дык если там какая-то бубнта9 стоит, или твой дебиан, который ты полгода не обновлял, то проще и быстрее будет накатить по новой.

С какого это перепуга ? На серваке Stable ветка.

Мне лично в лом искать какие и где настройки правил, в лом вспоминать и ставить пакеты заново из-за того что во время нужды их не оказалось, в лом тратить время на переустановку, и настройку ОС под себя (Дебиан не Убунта, правильная установка занимает не хилое количество времени), + время потраченное на накатывание кустомных настроек,стилей,тем итд. ( к сведению сервак активно эксплуатируется и никаких нареканий и лишних телодвижений в область настроек )

Конечно если ты пользуешься раз в полгода/год то это тебе будет казаться что это так легко и быстро и удобно, на практике после переустановки ты начинаешь понимать что много дел ты провёл доводя ОС до ума и под себя.

По своему личному опыту за 8 с лишним лет использования на десктопах и серваках могу сказать что проще именно сделать бэкап и обновиться (всё это делается на лету и очень редко требует перезагрузки). а после уже поднастроить то что могло сломаться обновлением что как правило происходит очень редко (настройки или зависимости пакетов). Чем тратить время на то что ты говоришь так быстро переустановить и заново поставить и настроить =)

P.S. На работе стоит Debian Unstable/Sid, обновляю раз в месяц, качает ~ по 2-3гб, обновления на лету, комп не вырубается никогда. всё летает всё живёт.

смотря кто настраивал ДО тебя. Если ты — то да, проще накатить бекап. А если хрен знает кто?

на практике после переустановки ты начинаешь понимать что много дел ты провёл доводя ОС до ума и под себя.

да ладно: криво работает vim? ну взял и скопировал туда ~/.vimrc, и стало всё как дома. И т.п.

смотря кто настраивал ДО тебя. Если ты — то да, проще накатить бекап. А если хрен знает кто?

Зависит от того как настроено. Если настраивал пряморукий человек то проблем нет, другое дело если криворукое создание которое смогло из танка сделать решето - то да тогда легче переустановить чем искать все дыры, бэкдуры и т.п. оставленные им.

да ладно: криво работает vim? ну взял и скопировал туда ~/.vimrc, и стало всё как дома. И т.п.

Хы, это у тебя всего один настройко - в этом случае нет ничего страшного. А если у тебя туча настроек, внешних пакетов, которых нет в офф репе, и в общем туча кустомных вещей... Будешь вспомнинать где ты что правил и копипастить их по одному, если ты скопируешь % 20-30 то это будет хорошо, а что делать с остальными ??

Если нужны будут примеры могу пролистать свой чанчлог( помогает не забывать куда залез что подправил и для чего ) там не мало пакетов, кустомных настроек,кустомных тем, кустомных прог и демонов и левых пакетов таких как Skype, TeamSpeek, TeamViewer, и т.п. которые скачены с офф сайтов.

Если настраивал пряморукий человек то проблем нет, другое дело

IRL — хз, что там у него с руками.

Хы, это у тебя всего один настройко - в этом случае нет ничего страшного. А если у тебя туча настроек, внешних пакетов, которых нет в офф репе, и в общем туча кустомных вещей...

«туча кустомных вещей» появляется только тогда, когда надо поднять какой-то хитрый уникальный сервер. Зачем его переносить?

Будешь вспомнинать где ты что правил и копипастить их по одному, если ты скопируешь % 20-30 то это будет хорошо, а что делать с остальными ??

а не надо бардак разводить. Для кастомных вещей есть /usr/local/.

таких как Skype, TeamSpeek, TeamViewer

любители этого говна должны страдать.

IRL — хз, что там у него с руками.

Увы в -> In Real Life -> Как повезёт ))

«туча кустомных вещей» появляется только тогда, когда надо поднять какой-то хитрый уникальный сервер. Зачем его переносить?

А кто говорил о переносе, тут говорится об апгрейде, к тому же всякое бывает железо как известно - тоже расходный материал...

а не надо бардак разводить. Для кастомных вещей есть /usr/local/.

Никто не разводит, к примеру в /etc/ $HOME/.** $HOME/local/*.. ты все настройки помнишь все ли ковырял? Про /usr/local/ по своему опыту знаю что тоже не выход...

любители этого говна должны страдать.

Тут нет любителей есть явная необходимость ибо приходится работать с менее развитыми в рамках Unix way людьми. К тому же TeamSpeek - ты зря говном назвал, потому что это очень хорошая и удобная вещь, если ты не знаешь её или не понимаешь её ... увы я здесь бессилен. К тому же что то у тебя явно с психикой не так %) что ты сразу всех обрекаешь на страдания - хотя тебе явно никто плохого не сделал :(

В тру Ы реально редкость неописуемая, по вполне понятным причинам. SMB почему бы и нет?

а с каких пор это Linux?

А кто говорил о переносе, тут говорится об апгрейде, к тому же всякое бывает железо как известно - тоже расходный материал...

если не перенос, то есть бекап. Не вижу проблемы.

Никто не разводит, к примеру в /etc/ $HOME/.** $HOME/local/*.. ты все настройки помнишь все ли ковырял? Про /usr/local/ по своему опыту знаю что тоже не выход...

потому-то у тебя бардак. А у меня всё кастомное и системное в /usr/local/ В т.ч. и /usr/local/etc/. Ну а $HOME это совсем другое дело. ИМХО туда админ вообще лазать не должен. Только если попросят. Зачем тебе $HOME/local/ — даже подумать боюсь...

Тут нет любителей есть явная необходимость

К тому же что то у тебя явно с психикой не так

угу. У меня есть специальный юзер, который анально огорожен, и в котором я всякое говно запускаю, при необходимости. Вот к примеру: mail.ru client не открывается в wine

А тот, кто срёт в свою постель — должен страдать. Ну или там сиделке платить, чтоб утку выносила...

debian/ubuntu lts/gentoo

Межделмашевский Лотус лично наблюдал в паре-тройке нерусских контор. Но Эксч в разы чаще это да. И тенденция вытеснения Лотуса тоже наблюдаеццо.

если не перенос, то есть бекап. Не вижу проблемы.

А я всё время о чём тебе говорю )), только вот ты пристал и не туда разговор увёл, если читал и правильно воспринял то там было написано о проблемах с апгрейдами, ты же в лес попёрси ))

потому-то у тебя бардак. А у меня всё кастомное и системное в /usr/local/ В т.ч. и /usr/local/etc/.

Ну вот видишь у меня не все кустомные в /usr/local, мне достаточно /etc/, смысла плодить файлы в локале не вижу, т.к. весь левый софт весит в /opt/ а демоны типа apache2/proftpd итп берут конфы с /etc/

Ну а $HOME это совсем другое дело. ИМХО туда админ вообще лазать не должен. Только если попросят. Зачем тебе $HOME/local/ — даже подумать боюсь..

В $HOME находятся МОИ настройки чисто ДЛЯ МЕНЯ и для других людей, у каждого прописано своё (в плоть до блокировки всего /).

угу. У меня есть специальный юзер, который анально огорожен, и в котором я всякое говно запускаю, при необходимости.

Нечто такое же есть и у меня, только более страшное, т.к. находится во временной папке, куда цепляется для особо плохих нужд.

То есть, есть песочница бутсрапная огороженная забором в него всякий хлам, а потом если что то нужно запустить с него. Т.к. не доверяю всяким Skype итп. шибко дырявое + со своими бэкдурами сделанными мелкомягкими для своих нужд.

Как там в правиле не плодите флуд, и не пишите то что не интересно другим )), а мы тут флуд развели :D

Ну вот видишь у меня не все кустомные в /usr/local, мне достаточно /etc/, смысла плодить файлы в локале не вижу

оно как раз для того там и лежит, что-бы было проще бекапить/разворачивать. А в /etc/ и без моих файлов куча всего.

В $HOME находятся МОИ настройки

м... Тема про сервер в продакшене. Ты ничего не попутал?

И всё равно непонятно, зачем тебе ТВОЙ ~/local/ ?

Нечто такое же есть и у меня, только более страшное, т.к. находится во временной папке, куда цепляется для особо плохих нужд.

может в каталоге? А зачем во временном? У меня постоянная помойка есть. Задолбает — удалю всю оптом. (:

Как там в правиле не плодите флуд

а это разве не ЛОР?

м... Тема про сервер в продакшене. Ты ничего не попутал?
И всё равно непонятно, зачем тебе ТВОЙ ~/local/ ?

Потому что на сервере я работаю =) а не захожу в голый шел по ссш, а захожу туды там всё есть всё готово всё работает в тот же .bashrc уже много функций засунул, в ~/local/ у меня игрушки сервак как никак мощный и иногда можно немного поигратьсо (обычно в пятницу перед окончанием рабочего дня когда делать больше нечего,в CS/CSS с народом ) так что юзаю Xсы со всеми вытекающими =)

может в каталоге?

Называй как хочешь суть одна и та же =)

А зачем во временном? У меня постоянная помойка есть. Задолбает — удалю всю оптом. (:

Затем что удобно, скрипт замантировал aufs подцепился и видно что где изменилось =) удобно, размантировал и всё система чиста и почти не винна, всё же хлам установлен )))

а это разве не ЛОР?

Лор, но всё же правила не просто так написаны =)

некорректный опрос изначально - должен быть выбор нескольких вариантов + есть пару нюансов - есть «я предпочитаю», а есть «корпоративный стандарт» или «требования заказчика» которые могут абсолютно не пересекаться. ЗЫ. Если есть выбор предпочитаю gentoo или debian (в зависимости от задачи)

Потому что на сервере я работаю =) а не захожу в голый шел по ссш, а захожу туды там всё есть всё готово всё работает в тот же .bashrc уже много функций засунул, в ~/local/ у меня игрушки сервак как никак мощный и иногда можно немного поигратьсо (обычно в пятницу перед окончанием рабочего дня когда делать больше нечего,в CS/CSS с народом ) так что юзаю Xсы со всеми вытекающими =)

угу.

Называй как хочешь суть одна и та же =)

нет. «Папка» это другое понятие. Папки они в файловом менеджере, например в наутилусе/дельфине/проводнике. А в ФС никаких папок нет, есть только каталоги. Разница значительная.

Затем что удобно, скрипт замантировал aufs подцепился и видно что где изменилось =) удобно, размантировал и всё система чиста и почти не винна, всё же хлам установлен )))

я mount --bind для такого юзаю. Но обычно лень, потому песочницы пылятся без дела.

Лор, но всё же правила не просто так написаны

правила написаны для того, что-бы не допустить таких как я в модераторы. Иначе как с меня скор срезать? (:

нет. «Папка» это другое понятие. Папки они в файловом менеджере, например в наутилусе/дельфине/проводнике. А в ФС никаких папок нет, есть только каталоги. Разница значительная.

Папки это те же каталоги, только общего назначения, каталоги же в основном являются системными. Все они находятся в ФС.

К примеру, есть системный каталог /dev. Опустошаем, переименовываем и кидаем туда фоточки. Теперь это папка. Что же изменилось? Только содержимое.

Папки это те же каталоги, только общего назначения, каталоги же в основном являются системными. Все они находятся в ФС.

Не правильно. Папка содержит файлы, а каталог не содержит. Вес папки равен весу всех файлов и самой папки, а вес каталога не зависит от веса файлов. И так далее.

К примеру, есть системный каталог /dev. Опустошаем, переименовываем и кидаем туда фоточки. Теперь это папка.

только в твоих фантазиях. На самом деле, это системный каталог, который ты испортил, убил все файлы-устройства, и зачем-то накидал туда всякого говна.

На самом деле, это системный каталог, который ты испортил, убил все файлы-устройства, и зачем-то накидал туда всякого говна.

Это лишь последствия. Я же привожу сам пример. К тому же его можно скопировать в другое место. Название каталога/папки зависит от его содержимого.

Папка содержит файлы, а каталог не содержит. Вес папки равен весу всех файлов и самой папки, а вес каталога не зависит от веса файлов

Ты что курил?

Название каталога/папки зависит от его содержимого.

а что такое «название каталога»?

Ты что курил?

да ничего я не курил. Это у тебя виндовс головного мозга.