Wayland готов для десктопа

Вроде как локально он промежуточные версии таки регистрирует, просто не бросается их сразу скидывать.

> Максимум обязательных настроек - выбрать сервер, куда скидывать

А,т ак ты про сетевой бэкап?

Максимум обязательных настроек - выбрать сервер, куда скидывать (все остальное - опционально и разумно по умолчанию). ВСЕ.

Извини, это не компьютер а сотовый телефон получается.

> 4.2. Уже ответили - их там больше, чем под линухом.

Я в это не верю. И не верю, что там нормально работает Wine.

> А,т ак ты про сетевой бэкап?
ТМ и это умеет. Ему пофиг. Назовем это «обобщенный диалог выбора дестинейшна».

это не компьютер а сотовый телефон получается.

Грань между десктопом и сотовым телефоном постепенно стирается. Посмотрите на нетбуки (или смартбуки) с андроидом. И на айпад.
Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.

> И не верю, что там нормально работает Wine.
НОРМАЛЬНО он нигде не работает. В смысле - нигде не дает 100% эмуляцию виндов. А дальше - вопрос конкретной конфигурации, конкретных виндовых приложений. Кроссовер под маком, по моему скромному опыту, не хуже Вайна.

>Я в это не верю. И не верю, что там нормально работает Wine.

Например: http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=537

> Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.

С этим даже спорить не буду. Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.

И если на линуксе останутся только мобильные ДЕ типа Unity и Gnome-Shell, я перейду на Windows.

>>Оправданная переделка архитектуры отличается от полного выбрасывания на помойку в угоду неясным целям.

Если Вам неясны цели - погуглите, расскажут. А уж про то, что и как именно иксы сосут - за последние 20 лет написаны тома.

Мы вроде сотню раз переходили на ты, но раз уж Вам так угодно...

Вы ведь активно защищаете определённую линию, и имеете прямое отношение к разработчикам Х-в ? Могли бы в двух словах высказаться. А то на лоре ни разу в теме обсуждения Х-в никто на моей памяти так ничего на эту тему и не сказал. Видать гугль ЛОР-у не указ

и смысл их действий был как раз в уменьшении количества базовых абстракций и упрощении программирования.

Это происходило на чуть более раннем витке эволюции. С другими задачами, на другой основе.

Т.е инферно и план 9 это более ранний этап эволюции по сравнению с линуксом ?

упростить использование удалённой сетевой карты вместе с использованием локальной.

Как Вы думаете, разработчики иксов не пробовали? Этим путем уже ходили

И ? Ни в одном из основных дистрибутивов за последние 15 лет вроде ни о чём подобном не говорилось

> Вроде как локально он промежуточные версии таки регистрирует, просто не бросается их сразу скидывать.

Он делает пометку, что фаил изменен. Если он после этого некоторое время не меняется, можно делать копию.

> И если на линуксе останутся только мобильные ДЕ типа Unity и Gnome-Shell, я перейду на Windows.

Если в линуксе наведут порядок... Хотя по вам лучше монстры, зато старые

Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.

Они не лишили десктоп возможностей. Они перенесли его возможности в телефон, те, что удобны там. И часть слизали назад (ну просто они развили его там)

> Вы, похоже, не понимаете, чем телефон, даже самый навороченный отличается от компьютера.
Чем он ДЛЯ ВАС отличается - я примерно представляю.

если на линуксе останутся только мобильные ДЕ

Не переживайте, twm из git еще не выкинули вроде.

> Мы вроде сотню раз переходили на ты
Да, блин, в пылу спора...:) Извиняюсь, переходили.

Могли бы в двух словах высказаться.

Зачем? Они это знают лучше нашего. Они этот кошмар видят каждый день, изнутри. И поэтому они не возражают, в массе, против вейленда.

Т.е инферно и план 9 это более ранний этап эволюции по сравнению с линуксом ?

Не совсем. По сравнению с мощными усилиями по продвижению линукса на десктоп.

ни о чём подобном не говорилось

Я про штуки типа aiglx, xgl и прочие дополнения к иксам.

> Зачем? Они это знают лучше нашего. Они этот кошмар видят каждый день, изнутри. И поэтому они не возражают, в массе, против вейленда.

Аналогичные аргументы мы слышали про КДЕ3 «вы не знаете, какой там кошмар внутри, а мы-то разработчики, знаем!»

А где я спорил, что кде3 был кошмаром? Я соббсно склонен верить разработчикам, когда они говорят, что что-то ужас. Когда они хвалят - могут ошибаться.

> Какие функции ты используешь в иксах, которых не будет в вейланде?

Сетевая прозрачность? Не?

> Сетевая прозрачность? Не?

В aqua тоже не Хы используются для отрисовки. Это не мешает им поддержвать X для работы по сети

> Я соббсно склонен верить разработчикам, когда они говорят, что что-то ужас. Когда они хвалят - могут ошибаться.

Если хотят убить и протолкнуть другой продукт - говорят «ужас». Хотя, конечно, называть их разработчиками КДЕ можно с большой натяжкой, они если что и делали в КДЕ - то только намеренно добавляли баги.

Ты, помнится, сам возмущался, что Bonboo выкидывают. А теперь поддерживаешь?

Слушай, достал ты со своим макосом. Форум вообще-то про линукс.

> В aqua тоже не Хы используются для отрисовки. Это не мешает им поддержвать X для работы по сети

Этого пока в случае Wayland нет и в проекте. А говорятся фразы, что ничего не мешает, бла-бла-бла, добавить сетевой прозрачности, то есть её там не будет ещё ох как долго, а потом это обрезанное по самые гланды преподнесут как супер-фичу.

P.S. Xы на маке мне не понравились, хотя я с ними там долго не общался (как и с маком), так что возможно упустил невидимый бриллиант.

А куда делись отцы 3 ветки кед ?

Но тут есть одна особенность

Приложения для Х отображаются. Но вот приложения для mac os не могут быть Х приложенями. Это минус

О да, давайте еще теорию заговора против КДЕ3 тут выстроим... А на самом деле он был шоколадным и мармеладным, конечно.

> А куда делись отцы 3 ветки кед ?

Третьи кеды в основном ломали (особенно, кикер). А где те, кто делал КДЕ2 не знаю. Но их сейчас в команде КДЕ нет.

> Аналогов нет

Уже начали работу над переписыванием под KDE4: http://knotes.ru/2010/01/kdevplatform-web/

> О да, давайте еще теорию заговора против КДЕ3 тут выстроим...

Ну есть конкретные диффы, как автор плазмы вносил баги в кикер, это не секрет http://www.linux.org.ru/forum/talks/5895488

Я огорчался выкидыванием _апплетов_. И сейчас огорчаюсь. А бонобо действительно был и есть страшный уродец. И я тем более его нинавижю, что из-за неправильного решения использовать его апплеты идут на свалку. Правильный ход - достижение нужной енд-юзерской функциональности при сколь угодно крупном перетряхивании архитектуры. Хотя вопрос о том, так ли уж нужны апплеты вообще - можно дискутировать. Мне они нравились, да.

> Уже начали работу над переписыванием под KDE4: http://knotes.ru/2010/01/kdevplatform-web/

Там сказано про переписывание с нуля. То есть, это будет другая программа с тем же названием.

Может, у него были на это резоны?

> Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет. Для пользователя OS X удобен не более, чем PC-BSD какой-нибудь.

Настолько вызывающего 4.2 я еще не видел.

Вроде давно на лоре? Нет такого 4.2, которым можно удивить настоящего лоровца. То же про любые 4.* и 5.*

> Может, у него были на это резоны?

Конечно, были. Надо же было всех убедить, что Кикер - глючное поделие. И это не единственная вещь, которую испортили в последних релизах. Просто поиск злостных коммитов - не такое простое дело. Еще какой-то неведомый баг с часами выдумили, который никто не видел: http://www.linux.org.ru/forum/talks/5821782

> Надо же было всех убедить, что Кикер - глючное поделие.
Это он сказал сам? Или это теория заговора такая?

> Это он сказал сам?

Что глючное поделие? Сказал сам, конечно. А в том, что намеренно ломал - кто ж признается.

300 метров выжрано тремя терминалами? Нет, спасибо.

> Практически все, что есть в Эппле, есть и в Линуксе, а в Винде и подавно.

Я уже лицо помял.

да, туго у некоторых с математикой

Могли бы в двух словах высказаться

В общем я имел ввиду, что ты мог бы в двух словах высказать свою точку зрения о архитектурных проблемах Х-в,из-за которых архитектуру надо кардинально менять, а то на ЛОР-е я не читал вменяемую аргументацию за много лет

ни о чём подобном не говорилось

Я про штуки типа aiglx, xgl и прочие дополнения к иксам.

Ну это не совсем то, что я имел ввиду. Проблема в том, что ясно видно, что именно то, что является преимуществом линукса или может стать его преимуществом как раз таки корпорациями не поддерживается, и деньги в это не вкладываются.

Пример помимо Х-в это самба4, который развивался настолько медленно, насколько возможно для такого проекта.

А линукс на десктопе никогда не заменит винду, даже если сумеет сочетать качество и простоту интерфейса как на маках, интегрированность как в винде, и свободу как в линуксе.
есть одна важнейшая причина, о которой ит-и предпочитают не говорить - это невероятный уровень коррумпированности отрасли. Все менеджеры ИТ отделов всех корпораций выбирают винду потому как она им выгодна, и выгодность эта проистекает не из экономических категорий, и тот кто не слеп не может этого не видеть. Видна удобна для распила бюджетных денег, а линукс нет

ИБМ половину своего дохода зарабатывает на совершенно коррумпированной статье - консультации, при том что звёзд с неба они не хватают. Принцип тот же - распил бабла.

Признается тот, кого приперли к стенке вопросом «зачем ты это сделал?». Вопрос ему задавали - или предпочитаете домыслы?

> Вопрос ему задавали - или предпочитаете домыслы?

Не задавал, но, возможно, задам. Хотя знаю, что он ответит - что-нибудь вроде «хотели по-другому сделать, а потом забыли вернуть» или что-нибудь в этом роде.

>Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?
Ты не поверишь...

> мог бы в двух словах высказать
UNIX-HATERS Handbook, глава 1.7 и далее гуглить.

В общем - у иксов чрезмерно тяжелый, умный и мощный сервер, который нафиг не нужен для десктопных применений (единственная фича - сетевость, которую можно достичь намного дешевле). Логично заменить его шустрым аналогом фреймбуффера и выкинуть ненужное. Остальное запихать в клиентские либы. Опять же, если посмотреть на протокол - многое просто не используется современенными тулкитами. А выкинуть ничего из core protocol нельзя - это священная корова. Приходится поддерживать мало кому не нужный код, который невозможно модуляризовать (потому что core protocol монолитен).

именно то, что является преимуществом линукса или может стать его преимуществом как раз таки корпорациями не поддерживается, и деньги в это не вкладываются.

Значит - не нужно. Корпорациям виднее. Абстрактное техническое преимущество само по себе вообще вещь малоценная.

невероятный уровень коррумпированности отрасли

Это вообще совсем другая история. Тем более что это же можно использовать и во благо, если договориться с корпорациями, предоставляющими солюшны.

Принцип тот же - распил бабла.

Тут я тебе не союзник. Я хотя не имбовский консультант, но кормлюсь примерно с того же стола, так что я заинтересован в сохранении статуса квы.

Ну вот и посмотрим. В любом случае, независимо от того, глючило оно или нет, КДЕ3 достойно было своей участи, хотя бы чисто эстетически. КДЕ4 и то пристойнее выглядит.

>ужасный убийца иксов

Верно сказано, что ужасный - смотрится серхвырвиглазно.

мышка без рута не работает

fail

>и тиринг в мплеере.
О! Что такое тиринг-то?

>Тот, кто быстрее и лучше сделает из десктопа телефон - тот и выиграл. Пока что это эппл.
Надеюсь там хотя бы можно перенести файл с одного мака на другой просто скинув его на флешку? Или надо через очередной Тунец корячиться?

ну дык дистрибутивы просто не расчитаны на вайленд, иксы вон даже без рута запуститься не могут, а мышка скорее всего починится правкой прав на устройство или что-то в этом роде.

Ах вот ты какой, бицикл :)

mironov_ivan> DirectFB просто не повезло - не в то время оно появилось. Результат - под него не было и нет нормальных драйверов для мейнстримового железо. А с Wayland ситуация другая, даже противоположная: грубо говоря, дрова под него появились раньше самого Wayland'а, в результате попыток оптимизации линуксовой графической подсистемы.

Ещё была Athene. Гораздо допиленнее, чем Wayland. И полную обратную совместимость с иксами имел. Из-под иксов тоже пускалось (я пробовал). Приложения под неё пускались, всё работало. Рендеринг на 25% быстрее иксов. 3D тоже было. И где оно теперь? ;)

Кстати, где-то архив с бинарниками у меня лежит.

namezys> Вообще посмотрите на mac os. Как у них сделано, что программист не задумывается об отмизиации использования железа. Ускоритель всегда используется на максимум (на максимум текущей реализации). Даже банально resize всегда делается на ускорители, а не за счет проца. Что уж говорить в выводе линий, калибровке и тд

Особенности реализации драйвера и библиотек API - не более.