vm.swappiness. Так ли нужен?

Зависит от того какой ссд и какой сценарий использования.

Софт часто не охота переоткрывать, окна перераскидывать, страницы заново листать. Тут даже износ и тормоза можно потерпеть. Ещё бы работало хотя бы на каждой второй железке...

Ваши данные устарели лет на 10-15-20. Уже в ядрах 2.6 сварринес значила баланс между страницами памяти приложений и всякими кешами. А в ядрах 5.* и особенно после 6.1 с mglur там какая то непонятная хрень, которая вроде как снова символизирует порог начала свопинга, только уже сложно, нечётко и с «плавным» нарастанием давления. И этот самый порог сильно занижен, что то порядка 60% использования. Мне кажется это абсурдно если памяти мало 2-4Гб и также абсурдно если памяти много 16+Гб. Слишком дохрена резерва «а на всякий случай, пусть лучше какие нибудь кеши полежат». А ещё я сталкивался 1 раз с такой хренью, что 20% памяти вообще пустыми держались и даже под кеши не использовались пока ППЦ не наступал во все поля.

У меня ни один компьютер дольше 15 лет не жил. Да и те 15 - обычно 5-10 в активном пользовании, а потом в чулан.

Как можно работать на одном компьютере 30 лет? Это сегодня предлагается работать на компьютере 1995 года? Абсурд.

Возможно в приложениях торчат пустые неактивные страницы? Ну как на винде, пока каток не пройдётся - гектары вакуума ворочать тяжело. А возможно просто планировщики шалят когда не могут стандартные алгоритмы отработать.

Софт часто не охота переоткрывать, окна перераскидывать, страницы заново листать. Тут даже износ и тормоза можно потерпеть. Ещё бы работало хотя бы на каждой второй железке…

А я вообще не понимаю, по какой причине оно может не работать на какой бы то нибыло железке. У линукса какие-то серьёзные архитектурные проблемы, если это может не работать, имхо. Для железки это должна быть обычная загрузка. И для драйверов это должна быть обычная загрузка. Просто юзерспейс будет с определённым состоянием.

Можно там всякие нюансы попридумывать типа скомилированных в видеокарте шейдеров, если я решил спячку нажать посреди игры… Но это уже прям придумывать надо.

Ты прислал статью с измерением реального TBW, и говоришь на её основании что-то про ячейки? Пролистай в конец, там есть две картинки (это единственное, что полезного в этой простыне), и виден разброс TBW больше чем в 10 раз. Если оставить только TLC, он всё равно в 10 раз получается. Очевидно, это не контроллер, а ячейки разного качества.

Так то компьютер! И то спорно, я всё ещё таскаюсь с крутым бухгалтерским ноутом НР 2006 года (с лицензионной вистой в оригинале! ПЦ как она тормозила...), сейчас шустрая и тихая печатно-почтовая машинка, перегосная торрентокачалка да и вообще посёрфить всё ещё можно. И героев с фараоном гоняет, значит игровой!

А диск вообще может 2-3 компа пережить. Начнёт флагманом, а потом пусть на системе или под свопом доживает.

Вы не поверите, но после тюнинга zswap/zram сейчас и с хардом есть жизнь!

с десяток статей что умный контроллер решает могу прислать, и что количество перезаписей уменьшается, но нет информации что количество перезаписей хоть раз увеличивалось, как ты заявляешь. Мне бы тоже хотелось верить что я ошибаюсь, но это не так.

Поздравляю тебя, ты профинансировал производство кучи электронного мусора. Непонятно зачем. У меня почти всё железо покупки 2009-2012 года до сих пор работает, сдохла только одна asrock-материнка (не знал что это асус когда брал), и перестал включаться один ноут 2009 года (надо будет отремонтировать, говорят что скорее всего там надо транзисторы в цепях питания заменить).

Как можно работать на одном компьютере 30 лет? Это сегодня предлагается работать на компьютере 1995 года? Абсурд.

Аналогия плохая, в 1980-2005 годах шло невероятно быстрое развитие компьютерной техники и комп 1995 года, конечно, очень устарел. В 2005-2025 годах развитие шло в среднем раз в 10 медленнее. Ну, резкого перехода именно в 2005 году конечно не было, оно начало замедляться чуть раньше и закончило чуть позже, ну например 2002-2008, но это в данном случае не важно. Разница между железом 2010 года и железом 2025 года, конечно, есть, но она не больше чем разница между железом 1995 года и железом 1997 года. Вобщем, компы 2010 года актуальны и сейчас, и через ещё 15 лет скорее всего тоже будут нормально работать.

Наоборот. Сейчас вместо памяти на 10К циклов пихают говно на 500 циклов (есть прецеденты 300-цикловой), а всю магию создают умные и шустрые контроллеры. Ну и избыток с ремапингом, но это ведь тоже деньги и можно порезать...

Не надо мне всякую графоманию присылать, посмотри лучше TBW в ассортименте магазинов 20 лет назад и сейчас.

Разве что эпидемию отвалов контроллеров по слухам вылечили. хотя может и новых косяков успели завезти.

да выигрышь, что 2гб из 64 освободилось, в увеличении 10-15% количество обработаных сетевых запросов (ab), вызывает огромное недоумение-удивление, нормальных обяснений для себя я не нашёл.
база данных php скриптом не юзалась, по этому увеличение буферов под работу с диском не должно так сказатся, может какие сетевые буфера тень на плетень наводят.

TLC не могли сделать потому что ftl были тупыми и вся живучесть ложилась напрямую на блоки и ФС. И ещё потому, что в эту ячейку надо встроить не 2-уровневый а 8-и уровневый измеритель заряда. А сами ячейки сильно надёжней не стали, и уж точно не в массовом сегменте. Ну и RO происходит не потому что диск износился для slc-режима, а потому что 1 какой то блок сказал что больше tlc не может.

А я вообще не понимаю, по какой причине оно может не работать на какой бы то нибыло железке. У линукса какие-то серьёзные архитектурные проблемы, если это может не работать, имхо.

А они и есть серьёзные архитектурные. А именно «никому не интересно». Вот тот же ноут НР 2006 года. В 2009 подсистемы гибернации было 2 и одну нужно было собирать руками в ядре, а вторую надо было патчить ядро и собирать потом руками. В 2012 всё работало из коробки, а в 2017 внезапно перестало и фигвам. Я даже толком не понял ,то ли pci-устройство nvidia 9200M неправильно отвечает на сигнал «усни», то ли вообще сата-диск. И хз что с этим делать, а вопрос не настолько важный чтобы татить время. Суспенд кстати там тоже отвалился, по той же причине.

А на ноуте 2014 года (амд/амд+амд) с Каталистом видеокарта не просыпалась и всё крашила, с р600 всё работало, а потом, где то в 20-х тоже поломалось. Может и не безвозвратно, но мне опять же не интересно разбираться.

А где здесь противоречия? Качество ячеек даёт разброс в 10 раз (ага, попробуй выпустить автомобили с разбросом гарантии в 10 раз..), а модель записи даёт разброс в 200 раз. Т.е. в 20 раз больше.

Куда свопиться?

Не забывай что за 20 лет TBW начал размазываться по дискам в 100-1000 раз больше. Соответственно один хрен блок можно перезаписать на порядки меньше раз.

TBW зависит от объёма носителя найди мне сейчас ssd 20гб или тогда 2тб, да и где эту инфу я надыбать не могу, ты хоть одну рекламную статью что у самсунга (или ещё кого) ресурс ячейки увеличился указать можешь 😭

Ну собственно в себя. Он же является сжатым кешем для хранения страниц памяти перед физической отправкой на диск. А тут добавили режим, когда в сжатом кеше хранит, а диска просто нет.

Т.е. он и раньше был, назывался определителем zsmalloc. Но сейчас переработали так что с любым определителем может, и сам zsmalloc теперь на диск может сбрасывать.

Надо попробовать.

Да вообще не должно быть никаких сигналов «усни». Должен быть сигнал «выключиться», как при обычном выключении. А потом должен быть сигнал «включиться», как при обычном включении. А потом GUI-приложениям должен быть сигнал «перерисовать всё», как будто мы только что вытащили старую видеокарту, а новую включили и всё, что там было - потерялось.

С играми там будет сложновато, со всякими CUDA тем более. Хотя можно и подумать про то, чтобы свопить и память видеокарты, но в этом я ничего не понимаю, поэтому тут говорить не буду. Но для обычного десктопа понятие «перерисовать всё заново» должно быть понятно.

Думаю разницы нет. Правда у самого SSD 2Tb умер меньше чем за 2 года, перешел в ro. Сейчас вот жду нового на 4Tb чтобы скопировать данные. Диск если что такой: XPG SX8200 Pro PCIe Gen3x4 M.2 2280 Если что это 1280 TBW. Но я больше гоню на пересборку фронтенда размером 2GB по несколько раз в день. Да еще chia плотил на нем и swap на нем был в 20Gb, ну и еще нода блокчейна локальная на 900гб, несколько subgraph’ов которые приходилось на сотни гб , которые иногда приходилось синхронизировать по несколько раз в день. Cмарт показал использование: 2.3 года, много это или мало каждый решает сам. Smart такой:

critical_warning			: 0
temperature				: 27 °C (300 K)
available_spare				: 100%
available_spare_threshold		: 10%
percentage_used				: 21%
endurance group critical warning summary: 0
Data Units Read				: 1154348897 (591.03 TB)
Data Units Written			: 959579774 (491.30 TB)
host_read_commands			: 9440358764
host_write_commands			: 4773001703
controller_busy_time			: 58280
power_cycles				: 410
power_on_hours				: 20932
unsafe_shutdowns			: 139
media_errors				: 153054
num_err_log_entries			: 0
Warning Temperature Time		: 0
Critical Composite Temperature Time	: 0
Thermal Management T1 Trans Count	: 2561
Thermal Management T2 Trans Count	: 48
Thermal Management T1 Total Time	: 46102
Thermal Management T2 Total Time	: 240

сильно напугал, 2тб против моих 512гб второй год юзаю, запилил, достаточно кривого своего голосового помошника пишет голос на диск пишет, склеивает фрагменты распознаёт удаляет сильно старые, надо срочно переделать, а то тоже кирдык, бекапы делаю, но всё равно, жалко

«места перестало хватать, надо побольше»

Страшилки про износ SSD были актуальны лет 20 назад

Страшилки про нехватку места - примерно из тех же времен. Ну если только киноману какому-нибудь не хватить может. Но киноманы теперь кино в онлайн-кинотеатрах смотрят.

У тебя кэш браузера больше диск насилует, чем своп. И нет, не надо ничего делать с кэшем браузера.

Сделать как раз можно,отправив этот кэш на tmpfs,если конечно оперативной памяти достаточно. Браузер будет шевелиться быстрее - и именно в этом смысл. Заодно диск не будет забиваться всяким хламом так как при выключении компа этот кэш будет автоматически уничтожаться.

Можно вообще swap отключить.

Не отключить,а сделать автоматически создаваемым. В дебиане есть для этого пакет swapspace - сам создает своп-файлы по необходимости,и также их удаляет.

Заодно будет видно надо ли докупать память.

Как можно работать на одном компьютере 30 лет? Это сегодня предлагается работать на компьютере 1995 года? Абсурд.

Разница между компьютером 1995 года и 2005 очень существенная. А между 2015 и 2025? Не каждый юзер и заметит. Особенно если RAM добавить. И с годами разница будет всё меньше и меньше.

Можно вот такую аналогию привести: разница между фанерными летающими этажерками 1910 года и немецкими истребителями 1940 года - внушительна. А сейчас эксплуатируемый тридцатилетний самолёт - в порядке вещей. С компами будет также.

зачем ты вообще создавал своп при установке? Нет свопа - нет проблем!

я raid-1 использую по этой причине…

А я вообще не понимаю, по какой причине оно может не работать на какой бы то нибыло железке.

Можно там всякие нюансы попридумывать типа скомилированных в видеокарте шейдеров, если я решил спячку нажать посреди игры…

Даже придумывать не надо. Например подключение к интернету от сотового оператора через радиомодем. А это,на минуточку,основной способ получить интернет для людей, живущих вне мегаполисов. Понятно что после усыпления компа линк оборвётся и его потом надо будет или руками восстанавливать или специально заранее написать скрипт который будет запускаться при пробуждении и восстанавливать. Однако даже в этом случае всё связанное с сетью потребует пересоздания соединений. Сеанс ssh как пример. Просто возьмите netstat и посмотрите сколько у вас tcp-соединений открыто и каким софтом.

А между 2015 и 2025?

AVX2 нет - современная игрулька не запустится - сразу заметят

https://dzen.ru/a/ZT_KHf28okbEId9d

современная игрулька не запустится - сразу заметят

Только игроманы,причем только те кто играет в особо сложные (в смысле освоения) игры. А я имел в виду в первую очередь пользователей которые на компах работают.

Из любопытства сейчас заглянул у себя в /proc/cpuinfo - оказалось что там есть упоминание avx2. Проц Intel i5-8250U - 2018 год. Семь лет назад однако. Теперь сравните 80286 на котором я зарабатывал деньги в 1991 году и Пентиум на котором делал тоже самое в 1997 году.

Я о том что выключение/включение системы с сохранением параметров занимает мало времени, что в принципе нивелирует использование гибернации.

Не всё сохраняет параметры, как пример: открытые терминалы.

Надо ли делать из них зеркало на случай отказа одного из носителей? Как это сделать, если они одинаковые, тогда ведь они и откажут в одно время.

...ssd достаточно живучие, чтобы это пережить.

Да какбэ фифти/фифти.

ssd это вообще «фифти/фифти».

а в том что современная флеш-память (есди это не мусор с алиэкспресса или озона который может быть сломанным уже при продаже) выдерживает столько перезаписей, сколько бытовые потребители за всё время эксплуатации диска не сделают в подавляющем большинстве случаев.

Современная это начиная с какого года считать?

что-то непонятно, какой из этих атрибутов нужно брать для оценки TBW.

А что показывает smartctl -A ?

бэкаплю рсинхом на hdd

Такая же фигня.

На самом деле у большинства в день записывается меньше 100ГБ

Вы это считали? У большинства оффтопик, а он перманентно хардом шуршит. На сколько ГБ в день фиг его знает, но шуршит же. Ну и применительно к ssd не совсем верно мерить общим объемом записанного. Эти 100Гб могут быть одним большим файлом, тогда ячейки заполнятся по полной, а может быть огромное кол-во мелких которые размажутся на большее кол-во ячеек.

Тоже самое: Для TBW берется только процент записанных данных. Т.е. то что 491. Но по всей видимости не всегда обязательно чтобы указанное производителем число было достигнуто, чтобы контроллер перевел в чтение.

smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-linux-6.8.0-51-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF SMART DATA SECTION ===
SMART/Health Information (NVMe Log 0x02)
Critical Warning:                   0x00
Temperature:                        26 Celsius
Available Spare:                    100%
Available Spare Threshold:          10%
Percentage Used:                    21%
Data Units Read:                    1,154,348,897 [591 TB]
Data Units Written:                 959,579,774 [491 TB]
Host Read Commands:                 9,440,358,764
Host Write Commands:                4,773,001,703
Controller Busy Time:               58,280
Power Cycles:                       410
Power On Hours:                     20,944
Unsafe Shutdowns:                   139
Media and Data Integrity Errors:    153,054
Error Information Log Entries:      0
Warning  Comp. Temperature Time:    0
Critical Comp. Temperature Time:    0
Thermal Temp. 1 Transition Count:   2561
Thermal Temp. 2 Transition Count:   48
Thermal Temp. 1 Total Time:         46102
Thermal Temp. 2 Total Time:         240

Тоже самое:

похоже это потому, что NVMe. Для них smart несколько по-другому выглядит.

Вот тут пишут, что нужно смотреть percentage used для оценки wearing level.

https://unix.stackexchange.com/a/652631

Но 491/0.21 дает 2338, а не 1280. Странно.

Как я понимаю, раз лимит по TBW не вышел, и гарантия 5 лет, то его можно вполне сдать по гарантии?

как будто мы только что вытащили старую видеокарту, а новую включили и всё, что там было - потерялось.

Думаю как раз это и не работает, архитектурно. И думаю там и правда есть специльный ждущий режим без остановки видеокарты с чисткой видеопамяти (и переинициализацией заново с подключением к спящему Х11) и аналогично для дисков чтобы не отмонтировать фс и не переподключать устройства в /dev. Возможно физически устройства отключабтся, а «спи» это сигнал контроллеру pci/dma. В драйвере могли накосячить или спецификация могла поменяться.

Тогда ещё были страшилки «не тряси хард, сломается» и «купи диск побольше»

Ну естественно никто не рассчитывает на то, что компьютер, ушедший в спячку и пробуждённый завтра, сохранит TCP-соединения открытыми. Это вообще не вопрос, я так полагаю.

Думаю как раз это и не работает, архитектурно. И думаю там и правда есть специльный ждущий режим без остановки видеокарты с чисткой видеопамяти (и переинициализацией заново с подключением к спящему Х11) и аналогично для дисков чтобы не отмонтировать фс и не переподключать устройства в /dev. Возможно физически устройства отключабтся, а «спи» это сигнал контроллеру pci/dma. В драйвере могли накосячить или спецификация могла поменяться.

Я писал про спячку, а-ля hibernate. Когда компьютер отключается на 100%, а всё состояние сохраняется на диск. Тут никакого ждущего режима нет и быть не может, я могу вообще в другую ОС загрузиться.

То, что ждущий режим зависит от поддержки его оборудованием, тут, конечно, спорить глупо было бы. Но вот спящий режим по-моему должен работать без какой-либо специальной поддержки.

Нужен. У меня он 146%.

Угараешь что ли. Переезд с core i7 2012 года на zen4 ускорил компиляцию в 4 раза. При меньшем потреблении энергии.