kwin_wayland будет завязан на logind

Окей, дискуссию (хотя какая это к чёрту дискуссия?) продолжать бессмысленно. Ежели исходник journalctl — это моя фантазия, то ты —

erzent ★☆ (16.08.2014 8:01:44) sd-hater, баран повышенной упёртости

К слову, такой сущности, как systemd-service, не существует. Даже в федоре.

у винды даже настройки программ и лог работы в них хранится

а почему вот это вот сравнение с Windows происходит?

что общего между Windows и systemd ?

отвечу (частично) сам:

1. и в Windows и в sytemd — журнал в бинарниках.

2. и в Windows и в systemd — не используется bash. (ну или покрайней мере в systemd стараются не использовать bash, хотя всё-равно unit-файлы ссылаются на bash-скрипты, однако хорошего тут ни чего нет на мой взгяд)

3. и Windows и systemd — загружаются быстро и стабильно.

а ещё есть что-то общее? или на этом всё общее между ними заканчивается? :-)

Нет, комп как раз был неисправен, ядро 3.14.2-200с всего 8 часов пролежало в обновлении, потом заметили баг, и сразу выпустили 3.14.2-300, но я как любитель обновлять у себя на компе, на работе, fedora сразу по приходу на работу делаю yum update,в результате и попал в эту ситуацию.
Поставил обнову, она была 200 метров вроде, после чего ребутнулся, вместо экрана kdm был чёрный экран и надписью «root:» в левом верхнем углу, после ввода пароля рута, система писала отсчёт до 5 и перезагружалась, и как я выше писал, логи было не прочитать, journalctl требовал запустить systemd-service.

и как я выше писал, логи было не прочитать, journalctl требовал запустить systemd-service.

я к тому — вы где логи пытались (уже потом) прочитать — на исправной системе или на неисправной?

если пытались их прочитать на НЕисправной ---- ну странно это — вот что я могу сказать :-) ...

я бы загрузился бы через LiveDVD хотя бы. если другого исправного компа нет под рукой.

в LiveDVD должена нормально работать утилита journalctl .. ды и другие манипуляции можно сделать — починить, после того как поняли почему-и-что-именно сломалось.

просто сделал cat syslog

Бред, уже неоднократно обсуждалось. Если ядро/инит настолько сломаны, что журнал не запускается (кроме случаев, что сам журнал сломан), то вряд ли /var/log доступен в rw (т.е. логи, корки и т.д. все равно негде сохранить).

sd-hater...

sd — это сокрашение от systemd ?

https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/Services для упёртых баранов любящих http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.service.html чуть в названии ошибся, писало не systemd-service а systemd.service.

я восстановил систему из вчерашнего бэкапа, быстрее чем копаться за мейнтейнеров в логах с liveusb. Хотя некоторые немецкие программисты федора меня уже боятся, я через abrt+багзиллу 40 тем создал, с заббиксом мучал волтера почти 2 месяца, пока тот не стал работать нормально из коробки.

восстановил систему из вчерашнего бэкапа, быстрее чем копаться за мейнтейнеров в логах с liveusb.

ну ты как-нибудь в свободное время — всё равно попробуй сымитируй ситуцаю будто-бы у тебя сломалась загрузка и что тебе небходимо изучить логи :) [через liveusb, или что там у тебя...]

вдруг полезное что-то обнаружишь..

ды что я тебе советую — тут даже и мне нужно потренироваться разок :-) [....быстрее бы у меня уж что-нибудь сломалась бы.. а-то сижу тут как теоретик :)]

может быть, в моей практике с 2006 года это 2 случай был, когда нельзя было прочитать логи в машине, первый был с ubuntu 7.04, но там после обновы тогда даже grub терминал не предлагал зайти.

у меня call-center на федора и машина моя рабочая тоже, думаю ещё будут такие случаи, мне в тот день было некогда,мне перелив надо было делать, заливал обнову с программистами, и смотрели баги после обновы на боевом. Тогда начальство с Москвы приехало....

Ещё один лизоблюд появился.

-hater, баран повышенной упёртости

хах, ты себя со стороны видел?

Ещё один лизоблюд появился.

хм..

Семантические свойства
Значение

разг. презр. тот, кто прислуживается к кому-либо из мелких, корыстных побуждений ◆ Кроме того, что сброд этих лизоблюдников разных и старикашек негодных вас, моего ангельчика, на болезненный одр свести хочет, кроме этого всего — они и меня, лизоблюды-то эти, извести хотят. Ф. М. Достоевский, «Бедные люди», 1846 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

нее.. не похоже.. Мартин же сказал что мотивы были другие:

Не потому, что я «специально» пытаюсь завязать его на systemd или что-то в этом роде, просто logind хорошо решает проблемы, которые сейчас стоят перед нами, и все другие варианты не обеспечивают нужную гибкость.

или ты не про Мартина? :-)

на лоре, кроме баранов повышенной упёртости, никто не задержится, так что то тут ко всем применимо.

Ужас. Две основные среды в GNU/Linux будут доступны на распашку, для ..A.

Не потому, что я «специально» пытаюсь завязать его на systemd

просто logind хорошо решает проблемы

Это и называется <<специально>>.

имеется ввиду что не высасывал повода «из пальца» для завязывания на systemd

Ужас. Ненужное наступает, и направлений для отступления всё меньше...

в debian всё так форкнуто, они и сдохшие в апстриме пакеты тянут

Обычно нет. Видел кучу пакетов, удалённых из-за прекращения разработки в апстриме. А из тех, что тянут сами, знаю только scrot и arpwatch.

3. и Windows и systemd — загружаются быстро и стабильно.

Ну, насчет faildows это 4.2.

Нет, ты всё равно не прав, поскольку systemd.service — это название ман-страницы, такой сущности тоже нет и «не запускаться» она не может.

Ну, насчет faildows это 4.2.

да, надо поспрашивать людей. быть может я и ненароком соврал :-)

да ну? пруфы будут? это тот же самый форк что eudev, который разве что перебивает копирайты.

Видел. В отличие от, я стараюсь подкреплять свои слова аргументами и не повторяю один и тот же тезис десять раз, несмотря на то, что он давно был опровергнут собеседником.

Я говорю то, что у меня было написано тогда, у нас вообще при ошибке какого либо сервиса, на площадке, пользователю выкидывается рандомное сообщение, и код с права, код нужен прогерам, чтобы понять почему это случилось, а сообщение выставляется такое, какое выгодно компании, вполне возможно, чтобы не писать 1001 вариант ошибки, в fedora сделали всё в общее systemd.service. На запуск этого тогда, он выдавал отсутствие pid. Все стараются облегчить себе жизнь, мейнтейнеры в том числе.

Ты просто пишешь неправду. Сущности с названием «systemd.service» нет; так называется только ман-страница. А сообщения об ошибках в systemd на самом деле достаточно подробные.

И не нужно ссылаться на федора-специфичность. Я уверен, что такого даже там нет.

да ну? пруфы будут?

https://packages.debian.org/jessie/systemd

Поищи на странице «Download Source Package». Пакет исходного кода состоит из трёх файлов: файл описания, оригинальный тарбол и тарбол с патчами. Распакуй и наслаждайся пруфами.

rinat@dlaptop:/tmp/1/systemd-208$ du -sh debian/patches
5,7M	debian/patches
rinat@dlaptop:/tmp/1/systemd-208$ du -sh src
8,1M	src
rinat@dlaptop:/tmp/1/systemd-208$ ls -1 debian/patches | wc -l
525
rinat@dlaptop:/tmp/1/systemd-208$ 

$ du -sh systemd-208/
25M	systemd-208/

$ du -sh systemd-215/
33M	systemd-215/

утянуто с офсайта. я посмотрел чейнджлоги и пробежался по патчам, никакого нового интересного функционала там нет. Тоесть о никаком развитии форка нет и речи, просто как и у eudev тупо после каждого релиза оригинала часть функционала удаляется и часть адаптируется под себя.

у дебиана нет ресурсов и программистов как у шапки, и большие проекты он разумеется тащить не может, но смысла в таких форках я не вижу.

никакого нового интересного функционала там нет. Тоесть о никаком развитии форка нет и речи

Кажется, ты плохо понял суть систем инициализации. Есть некая основа, которая в чистом виде не подходит всем. Каждый дистрибутив имеет свои особенности, под которые софт подгоняется патчами. По факту это форк, так как патчи в апстрим не попадают из-за их специфики.

но смысла в таких форках я не вижу

А тут ещё один интересный момент. Имеет значение только мнение разработчиков. Если твоё мнение отличается, просто берёшь и пилишь в нужную сторону.

Надо смотреть сами патчи. А то например в openSUSE большинство патчей с пометкой что они взяты как исправления из апстрима.

Есть некая основа, которая в чистом виде не подходит всем

sysv умерло. патчей к systemd, серьезно улучшающих его состояние нет в природе. как и к udev.

Имеет значение только мнение разработчиков. Если твоё мнение отличается

ты спекулируешь понятиями «разработка» и «подгонка под дистрибутив», выдавая второе за первое. это разные вещи. конечно можно всячески гордиться вторым, но это тоже самое как например гордиться чисткой туалета.

патчей к systemd, серьезно улучшающих его состояние нет в природе. как и к udev.

О чём ты говоришь? В твоём понимании нужны только патчи, добавляющие новые функции?

ты спекулируешь понятиями «разработка» и «подгонка под дистрибутив», выдавая второе за первое. это разные вещи.

Скорее всего, ты не занимался ни тем, ни другим, раз для тебя это разные вещи.

это точно, скоро будут юзабельны только прыщавые дистры (генту, слака) с такими же прыщавыми тайловыми ВМ.

systemd - это конец unixway, хорошо это или плохо в среднесрочной перспективе не знаю. В долгосрочной перспективе это однозначно плохо, попробуйте плотно порешать проблемы с microsoft AD и представьте, что тоже самое ждёт вас в среде linux через 5-10 лет. Ну как оно?

В твоём понимании нужны только патчи, добавляющие новые функции?

без нового функционала и улучшений стабильности у форка нет преимуществ. Чтобы ты опять не заводил свою песню «только разработчики...», приведу пример: если умрет eudev и iceweasel через пару дней о них никто не вспомнит, а если это случится с firefox и udev - будет совсем другая история.

другими словами, люди которые что-то там пропатчивают в каждой версии софтины - это как импотенты зависящие от виагры.

Скорее всего, ты не занимался ни тем, ни другим, раз для тебя это разные вещи.

ты просто идиот с кучей понтов, понаделавший себе кумиров с приложений.

что тоже самое ждёт вас в среде linux через 5-10 лет

что будет тому и быть. а заниматься вангованием глупо.

что будет тому и быть. а заниматься вангованием глупо.

Причём тут вангование? Я не предполагаю, я говорю как будет, это очевидно.

без нового функционала и улучшений стабильности у форка нет преимуществ.

У нас наметился прогресс. Пару сообщений назад ты их не признавал форками. А сейчас начал говоришь о преимуществах форков над оригинальными проектами. Но твоя мысль скачет с кочки на кочку так резво, что ни я, ни ты не понимаем, что именно ты пытаешься доказать.

ты просто идиот с кучей понтов, понаделавший себе кумиров с приложений.

Личные оскорбления как последнее средство ведения дискуссии?

Я не предполагаю, я говорю как будет, это очевидно.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/anon-ванга-1241088.jpeg

Если тебе чужда формальная логика, то пусть будет так.

который разве что перебивает копирайты.

вынесли авторов в отдельный файл, а поттерингопоклонники уже завыли.

и чисто случайно выпилили леннарта из авторов, бугога. прямо случай из рашентв.

и чисто случайно выпилили леннарта из авторов

он разве разработчик удава? кстати пруф.

прямо случай из рашентв.

мда, политика гойловного мозга)))

systemd - это конец unixway, хорошо это или плохо в среднесрочной перспективе не знаю. В долгосрочной перспективе это однозначно плохо, попробуйте плотно порешать проблемы с microsoft AD и представьте, что тоже самое ждёт вас в среде linux через 5-10 лет. Ну как оно?

смотрю в теме появился специалист гадания судьбы GNU/Linux/systemd по кофейной_гуще^WMicrosoft Windows..

это же отлично, ребята!

значит быть я может всё-таки смогу узнать в чём [сходство systemd и Windows]?

черкани, плиз, пару строчек текста! :-)

черкани, плиз, пару строчек текста! :-)

Отчего ж не черкануть, черкану. Сходство systemd и windows в том, что systemd превращает linux в такую же трудноподдерживаемую платформу как windows. Мне всё равно что там происходит на вашем десктопе, но тащить это на сервера нельзя. В итоге, всё это приведёт к появлению онлайн-сервиса «linux event-id» с платной подпиской и гаданием на кофейной гуще отчего же упало пол сервера.

Ещё один слой абстракции над разными средствами управления системой не нужен.

logind

Ты упорот.

Я сказал «ещё один». logind уже есть, и вот над ним слой абстракции (типа #if defined(HAVE_LOGIND) ... #elif defined (HAVE_SOMETHING_ELSE) ... #endif) точно не нужен.

logind уже есть

Начнём с того, что logind - это лишняя сущность и не нужен по причине существования менее велосипедных костылей до него.