Такое ощущение, что линукс скатывается в винду.

Всего лишь ощущение.

Может, systemd позволяет это где-то настраивать?

Ясен пень. ShowStatus=true в /etc/systemd/system.conf или systemd.show_status=1 в командную строку ядра. Или quiet убрать (ref.: systemd(1)).

И вообще, все эти вопросы уже возникали на ЛОРе примерно раз пять. Читать, например, сюда: Тонкая настройка systemd на примере Mageia

- Вдумчиво прочитать

- Возмутиться

- Увидеть тег ЖЖ

Моя работа на этом закончена.

У меня побольше поломалось при обновлении. И да, можно было systemd-sysv не ставить и остался бы старый init

А разве при обновлении на Jessie он требует заменить SysV на systemd? А то я планирую остаться на SysV, когда буду обновляться (но это будет не очень скоро).

Обновлял Crunchbang с его реп до Jessie по какой-то инструкции с их форума.

Граб не ломался. Проблем, которые не были бы описаны на форумах не нашел.

Полтора месяца — полет нормальный.

В целом доволен.

с обновлением в мой дебиан прилетел systemd.

Дык, давно известно, что перешли на поттероподелие. К добру ли, к худу — ХЗ. Мне не мешает.

Кроме qt4, появилась qt5

У меня такого нет, хотя в репах, да, имеется. Тащемта, зависит от софта.
Вангую, будет такой же бардак, как с GTK.

Вообще, у меня сейчас лёгкий приступ паранойи по поводу скорого обновления тестинга. Не приведи Ктулху, пойдут глюки и вылеты!
На всякий пожарный, освоил арч.

Никто не пробовал обновлять PV Xen виртуалку с Wheezy?

Есть ли смысл держать Debian Stable на десктопе?

сабж

Да

Хотя это смотря какой десктоп. Мне не мешает.

ShowStatus=true в /etc/systemd/system.conf

Спасибо, помогло. Только всё же не true, а yes (к счастью, в том файлике были закомментированные переменные, их надо было всего лишь раскомментировать).

Можно и так, и так.

Возмутиться

А чего возмущаться-то... У людей на ЛОРе очень разный уровень компетенции и любознательности: кто-то уже пару месяцев как переехал, кто-то до сих пор опасается. (Даже в этой теме уже успели отметиться и первые, и вторые.)

в тестинге - не требует, в Jessie не знаю, но думаю может предлагать, а не требовать.

И да, можно было systemd-sysv не ставить и остался бы старый init

По умолчанию ставится :) Но дело даже не в этом - если есть возможность поглазеть на это чудо, про которое на ЛОРе уже давно копья ломают, почему бы и не попробовать. В крайнем случае можно сбежать на Gentoo.

Так сейчас testing и есть jessie. Вот меня и интересует вопрос обновления с wheezy (stable) на jessie в будущем. Из той информации, что я слышал ранее, систему инициализации мне поменять обновление не должно, но вот топик как-то смутил. Не рассказано, что же предлагалось при установке и как произошло, что установилась systemd.

присоединяюсь к вопросу... где и что нужно ткнуть, чтобы остался sysvinit при обновлении?

Jessie ships with systemd-sysv as default init system. This package is installed automatically on upgrades.

If you have a preference for another init such as sysvinit-core or upstart, it is recommended to set up APT pinning prior to the upgrade.

Из Release Notes.

systemd у многих все равно поставится, так как есть компоненты, которые от него теперь зависят (например, libpam-systemd напрямую зависит, а от него уже другие. Например, network-manager. Другое дело, что системой инициализации systemd при этом стать не должна. У меня вроде компонентов, которые по зависимостям требуют systemd, нет, хотя уже кто знает.

Угу, понятно. Тогда не ясно, как это у ТС поставился systemd. Интересно, он делал apt pinning? Что-то мне кажется, что просто тупо обновил. Может, у него и не systemd совсем?

Из той информации, что я слышал ранее, систему инициализации мне поменять обновление не должно

ЕМНИП, осенью опции не ставить поделие не было. Ну я по крайней мере не нашел. Я действовал инженерным методом тыка - снес systemd-sysv и вернул System V взад, когда так и не смог запустить иксы после получаса гугления.

Спасибо. Вторую машину скоро обновлять.

Ну так всё правильно, systemd-sysv ставится автоматически при апгрейде. А если хочется другую систему инициализации, то действовать через apt pinning. Там еще дальше очень настоятельно рекомендуется установить systemd-shim чтобы избежать конфликтов при использовании альтернативных систем инициализации.

Я возмутился от того, что история не заканчивалась вопросом или утверждением хоть о чём-нибудь :)

Что-то мне кажется, что просто тупо обновил.

Да.

Может, у него и не systemd совсем?

В списке запущенных процессов имеются systemd, systemd-journal, systemd-udevd и systemd-logind. Установлены пакеты systemd, systemd-shim и systemd-sysv. Systemd-специфичная настройка, которую предлагал intelfx, применилась и работает.

Тогда что-то не сходится. У ТС по умолчанию встала systemd, хотя до этого стояла, как я понимаю, sysv. Полагается, что у него должна была остаться sysv. Хрень какая-то. Мне кажется, что для того, чтобы оставить sysv, надо какие-то манипуляции предварительные сделать. Или это все зависит от структуры пакетов до обновления дистрибутива.

Ну так сказано же прямым текстом:

Jessie ships with systemd-sysv as default init system. This package is installed automatically on upgrades.

Могу добавить, что я почитал немножко про journal, вручную создал в /var/log каталог journal, перегрузился - и там начали появляться логи. Т.е. и journal в связке с systemd тоже работает.

А-а-а, ну все понятно. Это у меня неправильная информация была с самого начала. Я все время считал, что systemd-sysv — это некий такой метапакет, который оставляет sysv на месте, а он, как раз заменяет sysv на systemd. Тогда все на свои места встает.

«модный приговор» :) в любом случае апгрейд у автора не гладко прошел, systemd или что ещё виновно - уже хорошая информация для размышления

Ну в случае с грабом, думаю, виноват всё же не systemd, хотя кто виноват, и как от этого уберечься - загадка.

В любом случае иметь восстановительный загрузочный диск перед началом обновления - хорошая практика.

Спасибо за тему, будем знать. И очень интересует дальнейшая судьба десктопа (я не издеваюсь).

В любом случае иметь восстановительный загрузочный диск перед началом обновления - хорошая практика.

А на серверах что делать?
Это же блин куча гемора будет восстанавливать, а хочется просто ребутнуться и чтобы с минимальным доунтайм

На кошках сначала тренироваться придётся, либо заранее готовить обновленный дубликат. Хотя с тем же успехом можо перейти и на другой дистрибутив.

Мне на самом деле не интересны детали апгрейда дебиана. Я сюда пришёл исключительно по тегу systemd, и им вроде как в данном случае проблем порождено не было.

Я понял, не обращай внимание на мою шутку, не со зла.

Я все время считал, что systemd-sysv — это некий такой метапакет, который оставляет sysv на месте, а он, как раз заменяет sysv на systemd.

С systemd-shim перепутал. This package emulates the systemd function that are required to run the systemd helpers without using the init service

Короче там не спешите все сразу устанавливать. В аптитуде ищем пакет systemd-sysv, убираем его установку, смотрим какой от него зависит и выбираем любой из понравившихся initов. Ну а так пакет systemd, скорее всего по ставится по зависимостям

При перезагрузке GRUB отказался запускать меню

Как вы на такие проблемы натыкаетесь? За последние полгода штук пять wheezy на jessie обновил и в виртуалках и на реальном железе и ни подобных ни других проблем ни разу не встретил. Прошлый раз история успеха была вообще особо успешна — в понедельник обновлял систему с кедами и прочим на 4гиговой флешке, т.е. свободного места меньше гига было и обновление заведомо не могло пройти, но ничего, когда dist-upgrade вылетел по нехватке места просто очистил кэш пакетов, dkpg --configure -a && apt-get install -f и в aptitude вручную дообновил остальные пакеты кусками по метров 200-300, всё взлетело без проблем.

Правда, все wheezy у меня уже были с systemd.

А разве при обновлении на Jessie он требует заменить SysV на systemd?

Если делаешь full-upgrade (dist-upgrade), то не требует, а просто тупо заменяет сам.

Debian stable + debian backports спасут отца русской демократии.

кто-то уже пару месяцев как переехал, кто-то до сих пор опасается.

С самого отделения тестинга на нём нахожусь. Хотя сейчас планирую задержаться на jessie.

Сделаешь просто upgrade и ничего не должно поменяться. Правда, могут возникнуть другие проблемы, которые, думаю, в течение 5 минут можно будет решить.

Судя по тому, что у него отключился лог загрузки - таки systemd.

А на серверах какой смысл обновлять, пока поддержка wheezy не закончилась? И да, вроде без проблем обновлялось. У меня есть несколько серверов на 8-ке.

и им вроде как в данном случае проблем порождено не было.

Всё равно systemd зло. :)

Плюсую, у меня были wheezy без systemd. Обновились на jessie с systemd. grub не отвалился, всё грзуится. Тоже штук 5-6 обновил за последние полгода. Думаю, проблема с грубом у ТС не из-за systemd.

А на серверах какой смысл обновлять, пока поддержка wheezy не закончилась?

Понятное дело, что пока wheezy поддерживают, трогать никто не будет
А хотя да, пока окончится wheezy, то уже весь процесс обновления вылижут.

Debian stable + debian backports

Как я понимаю, стейбл можно пустить в автономное плавание на автообновлениях (где-нибудь у дальних родственников, не заморачиваясь удалённым управлением), так ли это? А в варианте +backports?