Kubuntu, свежие кеды не приходят! Backports есть!

Держите нас в курсе

Кед нет, но вы держитесь.

20.04? Для LTS свежих кед не будет, потому что там версия Qt нужна новее, чем в дистрибутиве.

Backports в принципе выглядит каким-то заброшенным. Там обновления последние за апрель.

Теоретически, можно попробовать подключить репозитории Неона, но, подозреваю, что ничего хорошего из этого не выйдет, и сам я пробовать это не собираюсь.

А можно Qt обновить не из родных реп?

Даже если такие репы есть, сомневаюсь, что это закончится хорошо.

Ну через TimeShift откатится можно. Где список реп для убунты можно посмотреть, если кто знает?

Кстати про TimeShift как оно, есть опыт, нормально откатывает?

Ты уверен, что последняя версия кде в принципе есть в backports? И кстати, речь идет о kubuntu-backports и Kubuntu 20.04? Или о другом?

Хочется хоть что-нибудь посвежее, не могу на этом старье после KDE Neon.

Да, 20.04.

Хочется хоть что-нибудь посвежее, не могу на этом старье после KDE Neon.

Смысл тогда был с неона уходить?

Если что, резервное копирование системного раздела в линукс прямо на работающей системе можно делать обычным tar-ом.

А второй вопрос.

Ты уверен, что последняя версия кде в принципе есть в backports?

Это я к тому, что в kubuntu-backports версия kde не самая новая.

Несколько пакетов было побито….

Накати 20.10

Есть такое. Особенно когда очень повезет и подключенный дополнительный репозиторий не совместим по зависимостям с репозиторием неон.

А где можно эту версию взять? Через другие окружения?

Короче говоря, если хочешь последний kde, ставь arch/gentoo/manjaro/calculate.

Хотя вот по большому счету что там уже такого особенно необходимого в последних кедах?

С радостью, только нужно чтобы нормально работал Apache. Monjaro пробовал, при установке вылазила ошибка какая-то.

Просто хочется!

Ошибка при установке Apache? Интересно, что за ошибка?

При установки СИСТЕМЫ.

Ну через несколько месяцев текущая версия кде будет в kubuntu-backports. Можно и потерпеть.

Нужно смотреть, что за ошибка.

Уже вышло 2 версии кед…. Почему их не добавляют в репу?

Хз. Это нужно у них спросить.

Ты хоть сам пробовал свое сообщение перечитать?

Несколько пакетов было побито….

Каких? Если ты про свою проблему с драйвером для wi-fi, то на тот момент kde neon еще не перелез на новую основу убунты (20.04).

Neon - единственный не роллинг релиз дистрибутив, где можно сидеть со свежими кедами. С бэкпортами в других дистрибутивах как повезет, рано или поздно новые кеды нельзя будет накатить на систему не разломав при этом другие приложения и они там перестанут обновляться.

Нет. Был побит Mysql server и Mysql client. Ну ещё меня не устраивало, как в неоне ведут себя другие оболочки.

Неон не катается? Вроде все говорят что он на роликах……

Нет. Был побит Mysql server и Mysql client.

Что-то странно, там они обычные и у меня уже больше года нормально работают и обновляются.

Неон не катается?

В неоне обновляются kde и необходимые библиотеки, а в основе убунта. В отличие от роллингов не попадешь в ситуацию (без помощи со своей стороны), когда графика не грузится и пакетный менеджер запутался в зависимостях. Использую неон там, где генту или арче недостаточно предсказуемы.

У неона постоянно косяки с пакетированием. В прошлый раз (несколько дней назад, после релиза 5.20) они забыли kwin положить.

У неона постоянно косяки с пакетированием.

Видимо быстро пофиксили. Но лучше вариантов всё равно нет, если нужны свежие кеды.

Уже вышло 2 версии кед…. Почему их не добавляют в репу?

LTS-же, жди 22.04.1

В смысле 22.04.1? На этой версии будут актуальные кеды?

Репа KDE Backports подключена, а новых кед нет!

Новым кедам нужен Qt 5.15, в 20.04 он версии 5.12. Бэкпортирование Qt без пересборки с этой новой версией всего софта, входящего в репозитории Ubuntu/Kubuntu, могут принести такие радости, как сломанные зависимости, сегфолты при запуске программ, а также ряд рандомных косяков. Поэтому лучший вариант в данном случае - Neon. Не идеальный, далеко не идеальный. Но лучший.

Не в этом случае.

Kde Neon имеет проблему совместимости со сторонними репозиториями.

Лучший дистрибутив Линукс имеющий современный и красивый интерфейс? (комментарий)

Точно были проблемы с разруливанием зависимостей при попытке установки из

deb http://apt.llvm.org/bionic/ llvm-toolchain-bionic-10 main

Не помню точно, предположительно были проблемы при попытке установки из репозиториев

ppa:starws-box/deadbeef-player
ppa:thomas-schiex/blender
ppa:libreoffice/ppa

Но лучше вариантов всё равно нет, если нужны свежие кеды.

Gentoo/Calculate/Arch/Manjaro.

В смысле 22.04.1? На этой версии будут актуальные кеды?

В кубунте, на момент релиза, самый свежайшей KDE LTS, 5.18.5 (вроде бы). Такая политика дистрибутива с длительной поддержкой.

Хочешь свежатинки, ставь другой дистрибутив. Меня устраивает KDE Neon – всегда свежие кеды на лтсной убунте.

Поэтому лучший вариант в данном случае - Neon. Не идеальный, далеко не идеальный. Но лучший.

Ну так ничего идеального в природе не бывает. Neon - лучший вариант из возможных, если нужны самые свежие кеды и софт от KDE под стабильной лтсной убунтой. Юзаю Neon вместо кубунты с 2017-го и обратно не собираюсь

Gentoo/Calculate/Arch/Manjaro.

После этих дистрибутивов внезапно отпавший kwin вообще не будет восприниматься как проблема. Говорю как человек, у которого гентушки и арчи в качестве основной системы.

Не помню точно, предположительно были проблемы при попытке установки из репозиториев

Вот про эту помощь в поломке системы со стороны пользователя я и говорю. Из-за изменений в neon-e его можно сломать сторонними репозиториями убунты с большей вероятностью, чем саму убунту. Но перед переходом на роллинг релизы лучше научиться решать подобные проблемы.

А так, да, нужны свежие версии? Проще арч или табмлвид. Нужен контроль над версиями? Генту. Но надо уметь разруливать проблемы с зависимостями и отвалами сети/графики/звука.

Говорю как человек, у которого гентушки и арчи в качестве основной системы.

Генту был основной системой около года и арч столько же у меня. Поэтому мне про это рассказывать не нужно.

Но перед переходом на роллинг релизы лучше научиться решать подобные проблемы.

В случае Kde Neon - это проблема не пользователя. Это проблема архитектуры существующих зависимостей. Ее конечно можно попытаться решить, но скорее всего получится кустарное говно на костылях. И знание этих костылей никак не поможет в освоении генту.

Неон - это и есть 20.04 с доп репой.

Ну так он и имел ввиду подключить этот дополнительный репозиторий Neon-а.

В случае Kde Neon - это проблема не пользователя.

Если пользователь подключает несовместимый с системой репозиторий, то это проблема пользователя.

И знание этих костылей никак не поможет в освоении генту.

Обдумывать свои действия и понимать к чему приводят сломанные зависимости и левые источники очень полезно для освоения генту. Не будет потом желания лепить оверлей и использовать автоанмаск при каждом удобном случае. Свежий KDE в оверлее? Видимо на это есть причина. Deadbeef замаскирован? Видимо в нем что-то не допилили или он тащит за собой странные зависимости, проще пока запустить из бинарника. Нужны отсутствующие в системе библиотеки и компиляторы? Возможно стоит организовать отдельную от основной системы среду для сборки.

Все подобные проблемы из одного места растут. В kubuntu нет свежего kde в бэкпортах так как это частично сломает совместимость с *бунтой, в неоне совместимость частично сломана ради свежего kde. Неон сам по себе - кубунта с «оверлеем» KDE. С другими «оверлеями» убунты совместимость они не поддерживают. Так как KDE у них а ля роллинг, то наличие совместимости сегодня не гарантирует совместимость завтра. Сломанные зависимости поставят в тупик как apt, так и portage. Опыт работы с одним дистрибутивом отлично переносится в другой.

Если пользователь подключает несовместимый с системой репозиторий, то это проблема пользователя.

Там система - это Ubuntu на 95%. И репозиторий не совместим не с системой, а репозиторий несовместим с репозиторием neon. Т.е. они взяли Ubuntu, подключили к ней свой репозиторий и после этого много прекрасно совместимых с Ubuntu репозиториев перестали работать. Если они сломали зависимости своим репозиторием - то это они рукожопы. Вот почему-то Linux Mint это тоже в основе своей - это Ubuntu, но там подключение сторонних репозиториев не сломано (по крайней мере те, что я подключал и которые не подключались в Neon). Поэтому пользоваться системой в которой создатели решили «Вот нате вам новые Кеды, а если вам еще что нужно - хер вам» мне не очень хочется.

Обдумывать свои действия

Слишком общий термин. Без него в принципе ничего не будет.

Опыт работы с одним дистрибутивом отлично переносится в другой

Переносится только некоторая часть не привязанная к конкретному инструментарию. Но не вся. Вот что-то когда я перешел с Генту на убунту знание параметров emerge не помогло мне в работе с apt/apt-get/aptitude. Или знания об USE флагах и прочее.

Короче говоря, хочешь учить Генту - учи Генту, а не так: сначала поразруливай косяки создателей Kde Neon, а потом в Генту.

… а репозиторий несовместим с репозиторием neon.

Да, обычная ситуация пересечения зависимостей для репозиториев или несовместимости с другим дистрибутивом (что практически одно и то же).

Вот почему-то Linux Mint это тоже в основе своей - это Ubuntu, но там подключение сторонних репозиториев не сломано (по крайней мере те, что я подключал и которые не подключались в Neon).

Никто не ломает. Это общий принцип работы с репозиториями - чем больше репа, тем больше вероятность получить конфликт по зависимостям с другим репозиторием. Бездумное подключение реп - не проблема неона, это незнание основ работы с пакетными менеджерами у пользователя. Они известны еще с времен, когда убунты в помине не было.

Бездумное подключение реп - не проблема неона

Вот хочется что-нибудь матное сказать. Что значит бездумное? Или что, теперь попытка подключения любого репозитория, который несовместим с репом неона - бездумна? Отличная тактика: все что не работает с нашим репом - херня, подключить ее - значит поступить безхдумно и т.п.

это незнание основ работы с пакетными менеджерами у пользователя

Хм. Не уж, пожалуй без мата тут не будет :-). Что ты несешь? При чем тут пользователь? Знает он основы или нет - это никак не влияет на тот факт, что реп neona не совместим по зависимостям с некоторыми репами, которые при этом совместимы с репами убунту. Ты перемешиваешь причину и следствие. У неона плохо совместимый репозиторий с другими репозиториями из-за этого пользователь не может их подключить пользуясь системой неон. А вовсе не так: пользователь пытается подключить дополнительные репозитории на системе неон в результате эти репозитории несовместимы с репозиторием неона.

не проблема неона

Конечно не их проблема. Я это прекрасно вижу с тех пор как первый раз попробовал его и затем с выходом новых версий иногда пробую повторно. Причем если бы они не клали хер на пользователей - это была бы ИХ ПРОБЛЕМА и их пользователей было бы намного больше.

Никто не ломает.

Именно ломают тем, что кладут болт на пользователей.

Это общий принцип работы с репозиториями - чем больше репа, тем больше вероятность получить конфликт по зависимостям с другим репозиторием.

Тут дело не в размере :-)

Или что, теперь попытка подключения любого репозитория, который несовместим с репом неона - бездумна?

Использование репозитория, который несовместим с любым другим репозитореием или версией ОС (что в рамках управления пакетами одно и тоже) - действие, которое пользователь совершает на свой страх и риск. Это основа использования репозиториев.

Неон, как и его репозиторий, содержит свежую версию kde, qt, и необходимых для их работы библиотек. Что ломает совместимость с другими репами, которые также зависят или меняют версии kde,qt, и сопутствующих библиотек. Свежие версии kde и qt - основная причина существования neon.

Знает он основы или нет - это никак не влияет на тот факт, что реп neona не совместим по зависимостям с некоторыми репами, которые при этом совместимы с репами убунту.

Если пользователь знает основы, то несовместимость одних реп с другими его нисколько не удивит. Он либо откажется от использования такой репы, либо посидит на кубунте со старой kde. Его так же не удивят сломанные при обновлении AUR пакеты в арче и пазлы зависимостей в оверлеях генту.

Использование репозитория, который несовместим с любым другим репозитореием или версией ОС (что в рамках управления пакетами одно и тоже)

Да нет бля. Это не одно и тоже. Базовая система убунту - это полноценная ОС. Neon - это убунту с подключенным репозиторием.

Это основа использования репозиториев

Тебе нравится озвучивать утверждение и тут же петь себе за него дифирамбы? Молодецом.

Если пользователь знает основы, то несовместимость одних реп с другими его нисколько не удивит. Он либо откажется от использования такой репы, либо посидит на кубунте со старой kde

И что это доказывает? Еще раз повторю: не нужно смотреть на пользователя. Ты смотри на факты. Реп неона сделан несовместимым и они не утруждали себя сделать нормально.

Ты пишешь, мол ну и что, пусть не совместим, это нормально. Но я так не считаю. Вот если бы все сторонние репозитории работали так же и чтобы это было? В убунту бы перестало быть возможно в принципе поключить два сторонних репа. Это что можно считать за норму. Я думаю нет. Ты очевидно иначе. Слава богу, что большинство создателей репозиториев, которыми я пользуюсь, думают так же как я.

Еще раз повторю: не нужно смотреть на пользователя. Ты смотри на факты.

Вот тебе факты. Ты не имеешь представления о работе с репозиториями и пакетами в линуксе, но катишь бочку на разработчиков.

Ладно бы гнал пользователь минта или *бунты, там можно ничего не знать и жить годами. Но чтобы пользователь роллинг дистров не понимал проблему зависимостей и сторонних репозиториев - это что-то новое. Ну невозможно не понимать такую элементарщину, когда чинил пакеты из AUR-а или развязывал зависимости в портедже. Не может человек с опытом фулл-роллинг диструбутива посоветовать фулл-роллинг дистрибутив, так как его запутал легкий роллинг в виде kde с qt на стабильной базе.

Вот тебе факты. Ты не имеешь представления о работе с репозиториями и пакетами в линуксе, но катишь бочку на разработчиков.

Серьезное заявление. Я имею более 10 лет работы на линукс в качестве основной системы и оказывается не имею представление о работе с репами. Ну-ну. Отличный факт. Это как сказать Хабибу что-то вроде «ты не умеешь драться…». Только открою тебе секрет: оттого что ты сам его выдумал, фактом не станет. Я вот тоже могу сказать, что ты в платьице наряжаешься, только фактом это не станет, это так не работает.

чтобы пользователь роллинг дистров не понимал проблему зависимостей и сторонних репозиториев - это что-то новое

Ты все читаешь, что я тебе пишу или как? Обоснуй, в чем выражается по твоему факт, что я этого не понимаю?

так как его запутал легкий роллинг в виде kde с qt на стабильной базе

Опять ты вывалил громкое заявление и сам принял его за аксиому. Опять обоснуй. Кого что запутало? Где ты это прочитал? Я писал про проблемы подключения некоторых репозиториев и это факты. Ты пишешь какие-то из неба взятые вещи и на их основе что-то себе фантазируешь. Вся нужно обосновывать, так зрелые люди поступают, а иначе это пустое тяфканье.